Bitrate dinamico su Sky HD

fabry1985mi ha scritto:
perché hanno lasciato finora Sky Sport HD 2 su un trasponder DVB-S anzichè DVB-S2?:eusa_think:
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Il TP di Sky Sport HD2 (anzi, a quanto pare del vecchio Sky Sport HD2) diffonde anche alcuni canali SD e gli iSpot: se fosse stato in DVB-S2 sarebbe stato irricevibile con i decoder standard, inclusi i canali SD.
Forse avrebbero potuto mettere i nuovi canali SD nei pochi Mbps liberi negli altri TP e rinunciare agli iSpot fino all'arrivo di nuova banda, ma ormai è andata così:doubt:

fabry1985mi ha scritto:
Ma secondo voi con un bitrate variabile e i soli 4 canali che c'erano prima si potrebbe offrire un'alta definizione degna di quel nome? In UK come funziona?
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In UK ci sono due o tre canali per TP, però lì i TP sono in DVB-S2 QPSK contro il DVB-S2 8PSK usato in Italia che aumenta notevolmente la banda disponibile: se non erro, l'8PSK offre circa 10 Mbps in più a parità di symbol rate.
Tuttavia in UK utilizzano SR più alti (29500 contro il nostro 27500) ed il FEC 3/4 (contro il nostro 2/3), ma il guadagno di banda offerto da questi due fattori dovrebbe aggirarsi intorno ai 5 Mbps.

Forse eliminando quel maledetto cartello di Sky Sport HD2, mettendo il FEC a 3/4 e aumentando un pò il SR (satellite permettendo), si potrebbero guadagnare quei pochi Mbps per una HD molto vicina alla perfezione.
Ovviamente però resta l'incognita di vedere all'opera l'H.264 con contenuti live e sopratutto vedere cosa succede durante l'attività di entrambi i canali Sport HD (sempre che Sky Sport HD2 rimanga su 11996V, visto che c'è ancora il clone a 12466V).
 
rmk ha scritto:
Il TP di Sky Sport HD2 (anzi, a quanto pare del vecchio Sky Sport HD2) diffonde anche alcuni canali SD e gli iSpot: se fosse stato in DVB-S2 sarebbe stato irricevibile con i decoder standard, inclusi i canali SD.
Forse avrebbero potuto mettere i nuovi canali SD nei pochi Mbps liberi negli altri TP e rinunciare agli iSpot fino all'arrivo di nuova banda, ma ormai è andata così:doubt:
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Infatti la mia idea era proprio quella di usare i trasponder DVB-S2 solo per i canali HD e non per quelli in SD
rmk ha scritto:
In UK ci sono due o tre canali per TP, però lì i TP sono in DVB-S2 QPSK contro il DVB-S2 8PSK usato in Italia che aumenta notevolmente la banda disponibile: se non erro, l'8PSK offre circa 10 Mbps in più a parità di symbol rate.
Tuttavia in UK utilizzano SR più alti (29500 contro il nostro 27500) ed il FEC 3/4 (contro il nostro 2/3), ma il guadagno di banda offerto da questi due fattori dovrebbe aggirarsi intorno ai 5 Mbps.
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Scusami per l'ignoranza, ma ho capito davvero poco di questa parte ;) : per quanto riguarda la prima parte ho capito che si tratta di due diversi tipi di standard, ma poi non so cosa siano SR e FEC e in che modo influenzano la banda
rmk ha scritto:
Forse eliminando quel maledetto cartello di Sky Sport HD2, mettendo il FEC a 3/4 e aumentando un pò il SR (satellite permettendo), si potrebbero guadagnare quei pochi Mbps per una HD molto vicina alla perfezione.
Ovviamente però resta l'incognita di vedere all'opera l'H.264 con contenuti live e sopratutto vedere cosa succede durante l'attività di entrambi i canali Sport HD (sempre che Sky Sport HD2 rimanga su 11996V, visto che c'è ancora il clone a 12466V).
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Non sono certo di aver capito: per avere una qualità quasi ottimale bisognerebbe mettere non più di 4 canali sul trasponder, perché 5 sono già troppi, giusto?

Grazie!;)
 
secondo me la situazione 'e peggiorata, non so perche' ma ho questa sensazione vivisamente parlando
 
L'unico canale che veramente ci ha guadagnato è NEXT, mentre il Cinema se da un aparte ha perso tutti quei fastidiosi artefatti ad ogni scena appena movimentata (anche "le colline hanno gli occhi" ne era totalmente privo) mostra però ora una sorta di patina che tende ad impastare leggermente le carrellate.

secondo me questo potrebbe significare che oltre a lavorare in B/R variabile hanno modificato anche qualche parametro degli encoder i quali non hanno piu cali vistosi ma faticano comunque a mantenere "rinfrescati" (passatemi il termine tutt'altro che tecnico :D ) tutti i pixel :eusa_think:
 
fabry1985mi ha scritto:
Scusami per l'ignoranza, ma ho capito davvero poco di questa parte ;) : per quanto riguarda la prima parte ho capito che si tratta di due diversi tipi di standard, ma poi non so cosa siano SR e FEC e in che modo influenzano la banda
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Per determinare la quantità di dati che un singolo TP può trasportare bisogna calcolare vari fattori:
- standard usato -> DVB-S o DVB-S2, quest'ultimo consente di aumentare la "capienza" di un TP;
- modulazione -> per il DVB-S si utilizza prevalentemente il QPSK, per il DVB-S2 si utilizza il QPSK (che ha una resa molto simile al DVB-S QPSK, ovvero non si guadagna molto spazio) oppure ed il 8PSK che aumenta in modo considerevole la "capienza" del singolo TP. Ovviamente per ricevere frequenze in DVB-S2 è necessario che il decoder sia compatibile con lo standard e la modulazione in uso;
- symbol rate, abbreviato SR -> indica la quantità di simboli che vengono trasmessi ogni secondo e più è alto il SR, più sarà la quantità di dati veicolabili in un mux. Tuttavia maggiore è il SR, maggiore è anche l'"occupazione" dello spettro, quindi se si usa un SR troppo alto si rischia di sforare dai "vicini" (inteso come frequenze vicine);
- forward error correction, abbreviato FEC -> indica quanti bit di correzione vengono trasmessi, un esempio: se il FEC è 2/3 vuol dire che per ogni 2 bit trasmessi, ne viene aggiunto uno per correggere eventuali errori di ricezione (per chi riceve il segnale). Ovvero in un FEC alto (7/8 ad esempio) i dati di correzione sono di meno rispetto ad un FEC basso (ad esempio 1/2), così da dedicare più banda alla trasmissione vera e propria, ma rendendo il segnale più debole. Tuttavia Sky utilizza i satelliti Hotbird che sono tutti nuovissimi e con una potenza in grado di rendere facilmente agganciabili i segnali più deboli anche con parabole di piccole dimensioni.

fabry1985mi ha scritto:
Non sono certo di aver capito: per avere una qualità quasi ottimale bisognerebbe mettere non più di 4 canali sul trasponder, perché 5 sono già troppi, giusto?
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Non è tanto il numero dei canali ad incidere sulla qualità bensì il bitrate, ed a mio parere, data la capacità dei TP ed il codec utilizzata, la migliore scelta sarebbe quella dei 4 canali a bitrate variabile per ogni TP.

lombardf ha scritto:
secondo me la situazione 'e peggiorata, non so perche' ma ho questa sensazione vivisamente parlando
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Puoi fare qualche esempio?

Dingo 67 ha scritto:
L'unico canale che veramente ci ha guadagnato è NEXT, mentre il Cinema se da un aparte ha perso tutti quei fastidiosi artefatti ad ogni scena appena movimentata (anche "le colline hanno gli occhi" ne era totalmente privo) mostra però ora una sorta di patina che tende ad impastare leggermente le carrellate.
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Quoto, lo avevo notato anche io ieri sera guardando Threshold su Next ed era presente anche sul vecchio Sky Sport HD2.

PS
Ho controllato la faccenda dei data rate (quantità di dati veicolabili in un TP) di Sky Italia e Sky UK:
- Sky Italia con DVB-S2 8PSK, SR 27500 e FEC 2/3 ha un data rate di 53Mbps
- Sky UK con DVB-S2 QPSK, SR 29500 e FEC 3/4 ha un data rate di 43Mbps.
 
Ultima modifica:
dingo ha fatto un esempio calzante, anche io ho notato su skycinema HD questa fastidiosa patina , e stasera guardando sky sport 1 HD, inter-atalanta che avevo visto sabato sera, era peggiorata vivisamente, c''e' qualcosa che non mi quadra, sara' che effettivamente avranno modificato qualcosa nei parametri di visione.
Come dire prima (fino a mercoledi' almeno) era tutto piu' chiaro, ora sembra piu' impastato....e' difficile comunque dare una descrizione precisa, ho questa sensazione comunque...
 
Boothby ha scritto:
Un'altra cosa che mi fa parecchio rabbia è che abbiano scoperto il bitrate variabile soltanto adesso.
Sky Digital, che dovrebbe avere gli stessi encoder della nostra Sky, su alcune frequenze trasmette a bitrate variabile da quando è partita, perchè ai nostri tecnici non è passato per la testa di scegliere questa strada un po' prima?
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non si usano tutto quello che usa skyUK mi sebra ovvio...(nonostante in cima alla montagna ogni azienda ha una sua autonomia altrimenti si chiamarebbero tutte con lo stesso nome e avrebbero bilancio unico).

quindi mi sa che sky italia essendo agli inizi ha preso gli encoder di livello + basso...oppure non ha il perosnale adatto a settarli in maniera superperformante
 
insomma hanno margini di miglioramento a costo "0"...che si diano una mossa (ps come anche il fatto che gli abbiamo fatto notare che in anamorfico...si vedono meno gli artefatti sul cinema...e che mettere tutto in anamorfico non richiede banda in +...insomma mi sa che chi ci lavora o non ne capisce...o non viene ascoltato)
 
lombardf ha scritto:
e' una cosa buona o una cosa cattiva???
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Complessivamente penso che sia una cosa buona visto che consente di risparmiare qualche Mbps di banda con risultati nella media: adesso Sky Sport HD1 si colloca a metà tra la versione passata (che aveva un'ottima qualità) ed il vecchio di Sky Sport HD2 (che aveva una pessima qualità).
 
Burchio ha scritto:
buona...c'è l'occhiolino :D;)

sennò metteva questo:eusa_wall:
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si comunque mi sono documentato adesso, cambia la compressione giusto? sarebbe il famoso mpeg4 che dovrebbe in teoria impiegare meno banda, il problema e' chiaramente l'encoder....!! a sto punto credo stiano facendo delle prove, potrebbe anche migliorare la situazione o no?

comunque rimango della mia idea vedo peggio sia sport che sky cinema stasera.
 
Tra l'altro molto spesso Sky Cinema HD ha dei cali arrivando fino a 4Mbps (e ci rimane anche per qualche minuto) eppure non ci sono artefatti, a parte l'effetto descritto da Dingo 67.
 
Io sono molto pessimista...

Vedremo domani pomeriggio, quando verrà utilizzato anche Sky Sport HD 2. Credo ci sarà da piangere.
Non c'è bisogno di test per capire che la situazione non potrà essere che pessima.

Forse i tecnici Sky sperano in un miracolo? :eusa_think: :eusa_whistle: :eusa_wall:

Inoltre mi chiedo perchè non tolgono quel maledetto cartello che consuma 4 Mbps :eusa_wall: :eusa_wall:

PS: il Sport HD 2 della freq. 12466 è stato alzato a 10Mbps.
 
rmk ha scritto:
Tra l'altro molto spesso Sky Cinema HD ha dei cali arrivando fino a 4Mbps (e ci rimane anche per qualche minuto) eppure non ci sono artefatti, a parte l'effetto descritto da Dingo 67.
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Questo credo significhi che agli encoder gli hanno dato una dose di viagra :D

Perchè prima a quei livelli avremmo visto solo un enorme macropixel coprire l'intero schermo :5eek:
 
In questo momento Sky Cinema HD oscilla tra i 10 ed i 12Mbps e sta andando in onda 8mm (in 2.35:1) con una buona qualità.

Sky Sport HD1 invece sta trasmettendo il basket a 15.35Mbps (sembrano fissi) con un'ottima qualità, molto vicina a quella del MPEG-2.
Sky Sport HD2, Next e NationalGeo HD hanno un cartello di fine trasmissioni che occupa 6Mbps ciascuno:doubt:
 
rmk ha scritto:
Sky Sport HD2, Next e NationalGeo HD hanno un cartello di fine trasmissioni che occupa 6Mbps ciascuno:doubt:
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E pensare che senza quegli inutili cartelli, (almeno di notte) Sport HD 1 e Cinema HD si sarebbero potuto vedere perfetti :icon_rolleyes:
 
rmk ha scritto:
Per determinare la quantità di dati che un singolo TP può trasportare bisogna calcolare vari fattori:
- standard usato -> DVB-S o DVB-S2, quest'ultimo consente di aumentare la "capienza" di un TP;
- modulazione -> per il DVB-S si utilizza prevalentemente il QPSK, per il DVB-S2 si utilizza il QPSK (che ha una resa molto simile al DVB-S QPSK, ovvero non si guadagna molto spazio) oppure ed il 8PSK che aumenta in modo considerevole la "capienza" del singolo TP. Ovviamente per ricevere frequenze in DVB-S2 è necessario che il decoder sia compatibile con lo standard e la modulazione in uso;
- symbol rate, abbreviato SR -> indica la quantità di simboli che vengono trasmessi ogni secondo e più è alto il SR, più sarà la quantità di dati veicolabili in un mux. Tuttavia maggiore è il SR, maggiore è anche l'"occupazione" dello spettro, quindi se si usa un SR troppo alto si rischia di sforare dai "vicini" (inteso come frequenze vicine);
- forward error correction, abbreviato FEC -> indica quanti bit di correzione vengono trasmessi, un esempio: se il FEC è 2/3 vuol dire che per ogni 2 bit trasmessi, ne viene aggiunto uno per correggere eventuali errori di ricezione (per chi riceve il segnale). Ovvero in un FEC alto (7/8 ad esempio) i dati di correzione sono di meno rispetto ad un FEC basso (ad esempio 1/2), così da dedicare più banda alla trasmissione vera e propria, ma rendendo il segnale più debole. Tuttavia Sky utilizza i satelliti Hotbird che sono tutti nuovissimi e con una potenza in grado di rendere facilmente agganciabili i segnali più deboli anche con parabole di piccole dimensioni.

Non è tanto il numero dei canali ad incidere sulla qualità bensì il bitrate, ed a mio parere, data la capacità dei TP ed il codec utilizzata, la migliore scelta sarebbe quella dei 4 canali a bitrate variabile per ogni TP.

PS
Ho controllato la faccenda dei data rate (quantità di dati veicolabili in un TP) di Sky Italia e Sky UK:
- Sky Italia con DVB-S2 8PSK, SR 27500 e FEC 2/3 ha un data rate di 53Mbps
- Sky UK con DVB-S2 QPSK, SR 29500 e FEC 3/4 ha un data rate di 43Mbps.
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Grazie mille per i chiarimenti!;)
Boothby ha scritto:
E pensare che senza quegli inutili cartelli, (almeno di notte) Sport HD 1 e Cinema HD si sarebbero potuto vedere perfetti
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Ma quanti Mbit/s servirebbero per trasmettere un cartello?
 
veramente 6 mega buttati per i cartelli...bleah!...

farebbero prima a interrompere del tutto le trasmissioni e non mettere in onda nulla(chissà come interpreta il decoder)
 
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