MLB 2016 - Discussione Ufficiale [Fox Sports, MLB TV, YouTube]

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Altro paragone azzeccatissimo: gara 7 di WS con una squadra in rimonta da 1-3 che non vince da 108 anni con una partita di medio-cabotaggio della fase a gironi di Champions. Alè avanti così!

il paragone é dato dal periodo in cui si sono giocate, é logico che se prendi come paragone il giorno della finale di champions non ti ricordi tutte le partite di baseball che si sono giocate il giorno stesso,

stiamo cominciado a uscire dai binari, scrivo su questo tread praticamente ogni giorno e non ci sono mai stati problemi, solo adesso che a fine stagione per caso entra il calcio qui cominciano i flame... per me sarebbe il caso di finirla, mi piacerebbe che questo tread rimanesse aperto almeno fino al 17 novembre per commentare i vincitori dei premi individuali che verranno comunicati in quella settimana, e non prima per un inutile flame su quale sport sia meglio di un altro.
 
...stiamo cominciado a uscire dai binari, scrivo su questo tread praticamente ogni giorno e non ci sono mai stati problemi, solo adesso che a fine stagione per caso entra il calcio qui cominciano i flame... per me sarebbe il caso di finirla...

amen...;)

mi piacerebbe che questo tread rimanesse aperto almeno fino al 17 novembre per commentare i vincitori dei premi individuali che verranno comunicati in quella settimana, e non prima per un inutile flame su quale sport sia meglio di un altro.

pure a me...

intanto possiamo sempre cominciare con pronostici e preferenze personali (chi ne azzecca una vince un premio!:lol:)...

vai pure avanti tu...:eusa_whistle:

io seguirò a ruota nei prossimi giorni...:laughing7:
 
Altro paragone azzeccatissimo: gara 7 di WS con una squadra in rimonta da 1-3 che non vince da 108 anni con una partita di medio-cabotaggio della fase a gironi di Champions. Alè avanti così!

E dopo questa, direi che tornare a parlare di baseball è l'unica cosa sensata da fare
 
amen...;)



pure a me...

intanto possiamo sempre cominciare con pronostici e preferenze personali (chi ne azzecca una vince un premio!:lol:)...

vai pure avanti tu...:eusa_whistle:

io seguirò a ruota nei prossimi giorni...:laughing7:

ci sto, allora le categorie sono 4

lunedi 14 novembre rookye of the year
martedi 15 novembre manager of the year
mercoledi 16 novembre cy young awards
giovedí 17 novembre MVP
 
stiamo cominciado a uscire dai binari...
No, siamo già usciti da un pezzo; è tutta oggi che leggo :)evil5:) ma fondamentalmente non si è mai ecceduto (;)); ogni tanto torna la guerra dei poveri :dontknow:
scrivo su questo tread praticamente ogni giorno e non ci sono mai stati problemi, solo adesso che a fine stagione per caso entra il calcio qui cominciano i flame... per me sarebbe il caso di finirla, mi piacerebbe che questo tread rimanesse aperto almeno fino al 17 novembre per commentare i vincitori dei premi individuali che verranno comunicati in quella settimana, e non prima per un inutile flame su quale sport sia meglio di un altro.
Deal...
 
Non vorrei far partire una flame.... ok che de gustibus ecc.... ma secondo me sei fuori strada: per diffusione nel mondo, facilità di pratica, aspetti tecnico tattici, semplicità regolamentare, "attrazione" verso le masse, e le sue correlazioni con la Società, il calcio rimane il gioco più bello nei secoli dei secoli.

Poi per carità si può discutere su tutto ciò che lo circonda (corruzione, truffe, violenza, ecc), ma se provi a lanciare un oggetto sferico a un bambino di 2/3 anni questo lo prenderà a calcioni.... non farà di certo un home run.

Alla prossima, saluti!

Oh... :D
Non per fare flame pure io :D

A me piace guardare entrambi i lati della medaglia, e se da una parte il tuo commento si può leggere in maniera molto positiva verso il calcio, dall'altra parte si potrebbe leggere come il calcio sia uno Sport talmente tanto diffuso e tanto semplice che è da... :eusa_think: ...da... :icon_scratch: ...da... :icon_rolleyes: ...si, insomma, ci siamo capiti :D

Quasi quasi mi risulta che lo Sport più praticato al mondo con quasi 25 milioni di palline perse al giorno sia il Golf (fonte, più volte rimarcato, Nicola Pomponi), il più diffuso e conosciuto senz'altro il Calcio, mentre il più bello... Beh ragazzi, il più bello, nei secoli dei secoli, è quello che più piace a voi ;)
 
Onestamente, la discussione se sia più bello il baseball o il calcio mi sembra utile quanto una disputa sul sesso degli angeli.
Ogni sport ha una propria filosofia, sta a chi lo guarda coglierla e apprezzarla. Tutti gli sport, dal calcio al baseball, dal curling alla lippa, sanno regalare emozioni a chi sa coglierle. Il resto è questione di gusti, che sono personali e soggettivi. C'è chi si emoziona per un home-run, chi si emoziona per un goal, chi lo fa per un sorpasso, chi per una hole-in-one. O per tutte queste cose.
Il baseball è globalmente meno popolare del calcio? E chissenefrega!
C'è una sola cosa che conta: l'emozione che ti lascia. E la gara-7 di ieri me la ricorderò per un pezzo (e lo dice uno che ha scoperto il baseball 3 anni fa e il cui sport preferito è il football americano), molto più a lungo di quanto ricorderò Juventus-Lione della sera prima.
Sto pensando da due ore, almeno, a come fare a quotare sto messaggio ma...
Non ce la faccio :dontknow:
Cos'altro di più sensato si potebbe aggiungere :eusa_think:
 
Consentitemi questo OT, anch'io voglio dire la mia
Fino a 4/5 anni fa seguivo solo il calcio, non perdevo niente, nanche un incontro di coppa italia su rai 3 tra Cagliari e Monza (esempio ) Mi sentivo vuoto, sempliciotto, prevedibile...uscivo la domenica alle 17:00 e mi mettevo in coda come un cretino assieme a tutti gli altri per andare al cinema, a fare spese, ecc. ecc. ecc.
Poi, dopo qualche partita dove ho capito che oramai nel calcio in Italia comandano le TV, la snai, l'impero del male e in europa vincono sempre le stesse perché hanno piu soldoni (lasciate perdere il Leicester, quello è stato un caso ben isolato e difficilmente ripetibile), ho deciso di seguire gli sport USA e pian piano mi sono appassionato a football e baseball (ultimamente seguo anche l'hockey quando posso...).
Risultato:
- non guardo piu una partita di calcio
- risparmio 15€ al mese (sky)
- vado al cinema e a fare spese quando tutti sono davanti alle tv la domenica pomeriggio...e ho tutti gli spazi per me
- ho imparato e ammirato una cultura dello sport diversa da quello che ho sempre consciuta (es, la valorizzazione dei giovani dai college e durante i draft la disponibilità degli stessi a cambiare città, vita, abbitudini)
- ho conosciuto ragazzi che scrivono in questo thread dove la passione per questi sport è eccezionale, e quando li leggi non vedi l'ora che un'altra partita di football o baseball ricominci (tyler, max, phelps,...)
- mi sento meno stupido, soprattutto quando il lunedì sento i commenti dei miei colleghi di lavoro che dicono sempre le stesse cose da anni e anni "la juve ruba", "c'era rigore non dato x il napoli", "campionato falsato " ecc. ecc...che squallore.

Ovviamente non esiste che il calcio sia meglio del football o viceversa, ci mancherebbe; ma l'ignoranza del tifoso del calcio che non concepisce che un napoletano possa tifare per la juve oppure il fenomeno hooligan (e non venite a dirmi che è passato, esiste ancora oggi e non solo in UK) hanno analogie negli sport USA ???




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E dopo questa, direi che tornare a parlare di baseball è l'unica cosa sensata da fare

Beh il paragone inappropriato lo hai tirato in ballo tu, mica io! Gara 7 di WS l'altra sera andava vista a prescindere mi pare ovvio. Se poi ti ho risposto facendotelo notare, ho solo raccolto il tuo boomerang...

Quasi quasi mi risulta che lo Sport più praticato al mondo con quasi 25 milioni di palline perse al giorno sia il Golf (fonte, più volte rimarcato, Nicola Pomponi), il più diffuso e conosciuto senz'altro il Calcio, mentre il più bello... Beh ragazzi, il più bello, nei secoli dei secoli, è quello che più piace a voi ;)

Avevo letto da qualche parte anni fa che forse è l'atletica... comunque hai ragionissima sull'ultima frase, solo non pensavo di incontrare gente che si offendesse così facilmente non appena gli si toccava il giocattolino :laughing7: Alla faccia della tanto decantata cultura sportiva USA... sembrano quasi tifosi di calcio :D Buon proseguimento e w il baseball!
 
Visto che la diatriba è iniziata da una mia affermazione durante gara 7 delle WS vi dico cosa ne penso : innanzitutto credo che tutti voi abbiate espresso giudizi coi quali non si può essere in disaccordo, è chiaro che ognuno crede che il suo sport preferito sia il più bello.
Personalmente, come detto in un post sopra, ho giocato a calcio a livello agonistico dagli 8 anni fino a 38, da sempre seguo la squadra per cui tifo ma delle altre partite mi è sempre interessato poco. Fin da bambino mi sono piaciuti gli sports americani che tutt'oggi seguo ed in particolare il baseball mi ha sempre affascinato per le sue molteplici regole, gioco a golf che altrettando adoro.
Comunque mi spiace di aver generato di fatto un OT, quindi torniamo a scrivere di baseball...#flytheW
 
Avevo letto da qualche parte anni fa che forse è l'atletica... comunque hai ragionissima sull'ultima frase, solo non pensavo di incontrare gente che si offendesse così facilmente non appena gli si toccava il giocattolino :laughing7: Alla faccia della tanto decantata cultura sportiva USA... sembrano quasi tifosi di calcio :D Buon proseguimento e w il baseball!
Alzo le mani perchè non posso confermare ne per l'uno, ne per l'altra :D

Ad ogni modo mi pare che nessuno si sia offeso o arrabbiato più di tanto; chiaro che ovunque vai tra gli appassionati degli Sport di nicchia (quindi tutti oltre il Calcio qui da noi) e "diffondi la parola del Calcio" sei già sicuro di attirare risposte (quindi sempre per il ragionamento di cui sopra) ;)

Ora, credo che gli americani abbiano il loro modo di vivere l'evento, e che non venga chiamato "America's Pastime" :)D) così tanto per fare ;)

Chiaro che noi viviamo altri Sport in altro modo, giusto o sbagliato che sia, e che è diverso da come lo vivono loro; credo che nascendo qua il Calcio ci accolga tutti quanti tra le sue fauci :)D), poi ognuno di noi è libero di ampliare i suoi orizzonti e trarre piacere da ciò che offre tutto quello che sta oltre, e che spesso ci porta a dire "ecco lo Sport migliore del mondo"...

(...che è la NASCAR tanto per capirci :lol: :laughing7:)
 
comincio io!

AL rookie of the year: Fulmer SP detroit, secondo me é stata la rivelazione dell'anno, ha lanciato da dio fino a settembre e poi é un po peggiorato, dietro di lui gary Sanchez di NYY che peró non ha giocato tutta la stagione...

NL rookie of the year: se qualcuno conosce un altro candidato che non si chiami Corey Seager SS LAD beh allora mi mandi un messaggio privato:)

AL Manager of the year: gara a 2 qui secondo me, Francona CLE o showalter di BAL davvero dura, baltimora doveva essere ultima morta in AL east e invece sono arrivati ai PO, con il monte di lancio piú scarso della storia. un fenomenale bullpen e le mazze piú potenti della lega, se fosse solo bulpen lo darei a lui, ma visto che é facile andare in giro con dei cannoni, dico Francona

NL manager of the year: in NL é difficile tenderei ad escludere maddon anche se ha vinto 103 partite, era facile con i cubs, aveva 3 giocatori per ruolo, avrebbe potuto sopravviviere ad un olocausto nucleare con la panchina cosí profonda, ha avuto problemi di bullepen e li ha risolti tradando per chapman, bonci bonci bonci bo bo bon... roberts é oggettivamente scarso, si la vinto la NL west, ma secondi erano i giants con il peggior record della lega da dopo l'ASG, avrei vinto anche io quella division con 300 milioni di stipendi in giocatori dai, seri, se lo vince é un scandalo. rimane nella contesa dusty baker, che ha saputo vincere la NL east dopo che lo scorso anno i superfavoriti Nats avevano fallito miseramente. quindi penso lui, ma butterei nella mischia un tale che reputo cmq scarso, ma che invece mi ha convinto, Don Mattingly che a miami ha fatto meglio di pirates e cardinals, perdendo gordon per 50 partite. con il materiale che aveva io dico lui.

AL Cy Young: eh qui ci sono molti nomi, lo avrei dato a wright di boston, per quello che ha fatto, era lui il vero asso di boston e non price. se non fosse uscito per infortunio lo avrebbe vinto sicuro, quindi io sparo la bomba e dico zack britton RP BAL si un rilievo che fa 0.54 di ERA solo 4 punti segnati su di lui tutta la stagione, una sicurezza, se lo merita troppo secondo me, anche Kluber e Porcello saranno avvantaggiati dall essere partenti, porcello troppo run support dietro al suo 22-4 per me. kluber meriterebbe di piú ma rimango con britton!

NL Cy Young, sarei troppo di parte se dicessi Cueto, perché significherebbe chiudere gli occhi su tutta una seconda parte di stagione di difficoltá per i giants, anche se per colpa del bullpen e non dei partenti... quindi dico Scherzer SP WAS anche se molti potrebbero puntare su kershaw che senza l'infortunio avrebbe vinto a mani basse ancora una volta, ma come detto all'inizio sono di parte!

e adesso il meglio del meglio MVP

AL MVP: Trout lo vince sempre lui, é una rottura:) ma io sono sempre differente, e voto per Betts, Mookie Betts OF BOS ha fatto di tutto, e di piú, altuve potrebbe essere un candidato serio, molto serio, e ci potrebbe essere il riconoscimento alla carriera, ma soprattutto per una stagione assuramente stupenda, per Big Papi. quindi alla fine se dovesse vincerlo lui sarei contento, ma betts é stato i red sox in tutto e per tutto.

NL MVP: uno tra rizzo e bryant, non fa differenza. anche se murphy ha fatto super bene, ma i cubs alla fine avranno sempre una marcia in piú in tutte le votazioni.
 
sono usciti i candidati ufficiali ai premi individuali stagionali:

AL MVP Altuve HOU, Betts BOS, Trout LAA - essendo quelli che avevo nominato io rimango con la mia preferenza a betts:)
NL MVP Bryant CHC, Murphy WAS, Seager LAD - troppo scontato bryant, anche se sono davvero sorpreso di vedere seager addirittura in lizza per l'MVP, e se lo vincesse non sarebbe certo uno scandalo anzi!

AL Cy Young Klueber CLE, Porcello BOS, Verlander DET - il pio prescelto non é in lizza, avevo detto Britton, quindi tocca cambiare, quindi fedele al mio ragionamento scelgo Klueber.
NL Cy Young Hendricks CHC, Lester CHC, Scherzer WAS - sempre con scherzer, anche se hendricks ha fatto una stagione stellare, lo ho avuto al fantabaseball ed erauna sicurezza:)

AL Rookie Fulmer DET, Sanchez NYY, Naquin CLE - rimango con fulmer.
NL Rookie Seager LAD, Maeda LAD, Turner WAS - senza storia potrebe essere MVP figuriamoci se non vince questo. Seager.

AL manager Francona CLE, Bannister TEX, Showalter BAL - anche qui bebe o male ero li, e rimango con francona, perché ha fatto di piú.
NL manager Baker WAS, Maddon CHC, Roberts LAD - ero andato con il super outsider quindi tocca cambiare visto che sono stati scelti i vincitori di division e riga... Maddon tenderei ad escluderlo perché é al secondo anno, gli altri due hanno sicuramente fatto piú lavoro nel prendere la squadra in eredita da un altro manager. dire roberts é facile quando hai Kershaw e aggiungi poi seager e gli altri la formazione si fa da sola:) mentre baker ha anche lui tanto talento, ma ha saputo tirare fuori trea turner e farlo arrivare ad essere un potenziale rookie of the year, ha gestito bene i lanciatori e non é mai stato in difficolta durante l'anno, per capirci roberts era secondo a 8 partite allASG break, da li in avanti non ha cambiato nulla, solo aggiunto Reddick e Hill e altri dalle trade e basta... io sto con Dusty Baker e il suo stuzzicadenti mangiucchiato:)
 
my 2 cents...

AL MVP Altuve HOU, Betts BOS, Trout LAA - prima delle nominations avrei scelto Big Papi tutta la vita...e non certo come premio alla carriera...ora, visto che mi hanno negato questa gioia, vado con Altuve...mi piacciono quelli che si distinguono nel marasma di un gruppo che ha reso molto al di sotto delle attese...

NL MVP Bryant CHC, Murphy WAS, Seager LAD - troppo scontato bryant...punto.

AL Cy Young Kluber CLE, Porcello BOS, Verlander DET - avrei apprezzato molto anch'io l'inserimento di Britton almeno tra i candidati...in fondo, ha fatto una stagione semplicemente mostruosa e avrebbe meritato più riconoscimenti del semplice "reliever of the year" della AL...però avrei comunque votato Kluber anche con Britton in lista...

NL Cy Young Hendricks CHC, Lester CHC, Scherzer WAS - Scherzer ha avuto, come spesso (quasi sempre) gli capita, una stagione solidissima...Kershaw, comunque una spanna sopra la concorrenza quando ha giocato, è stato fortemente penalizzato dalla lunga pausa per l'infortunio alla schiena...Lester non mi ispira simpatia...quindi vado con Hendricks e la sua stagione stellare, sperando per lui che non si tratti della classica "one hit wonder", ma del trampolino di lancio per una grande carriera...

AL Rookie Fulmer DET, Sanchez NYY, Naquin CLE - escluderei Naquin, che non mi è sembrato così "outstanding" (nemmeno nei PO, che si sa che non dovrebbero contare per queste votazioni, ma che allo stesso tempo invece le influenzano sempre e non poco)...d'altro canto, non ho visto abbastanza partite delle squadre in questione (DET & NYY) per esprimere un giudizio davvero sensato...però, numeri alla mano, le statistiche di Sanchez sono spaventose...quindi, nonostante il team per cui gioca, voto per il Dominicano...

NL Rookie Seager LAD, Maeda LAD, Turner WAS - senza storia potrebe essere MVP figuriamoci se non vince questo. Seager...sposo in pieno la tua descrizione della situazione...

AL manager Francona CLE, Bannister TEX, Showalter BAL - anch'io avrei ristretto il campo a Francona e Showalter già prima delle nominations...e, con buona pace del gran lavoro del vecchio Buck, scelgo Tito, sempre per il motivo che i PO non dovrebbero contare, ma invece lasciano un segno indelebile anche nella memoria dei votanti...

NL manager Baker WAS, Maddon CHC, Roberts LAD - se vincesse Roberts, griderei allo scandalo...il vecchio Dusty e il suo stuzzicadenti mangiucchiato, invece, meriterebbero senz'altro un riconoscimento...ma alla fine, pur con tutti i "distinguo" del caso, Maddon è stato una delle figure chiave, il grande nocchiero di quella che sarà tramandata ai posteri come una delle imprese più memorabili della storia del MGDB...sovvertire 108 anni di "sfi*a" - e farlo "in style", dominando la stagione e ribaltando la serie finale quando era sull'orlo di sprecare ancora una volta la chance ricevuta - è comunque un risultato fuori dalla routine, per cui non vedo come possano negargli questo premio in questa occasione (io di sicuro non oserei...ergo, voto per lui)...
 
Ultima modifica:
i voti sono stati dati prima del PO quindi non sono assolutamente influenzati dalle prestazioni della post season. come i gold gloves, sanno giá chi ha vinto fanno le nomination solo per creare hype:)

sanchez piace anche a me ma ha veramente giocato poco... anzi se si tiene conto di lui non capisco perché non si tenga conto di story che fino all'infortunio batteva come un fabbro:)

per curiositá fulmer non ha mai vinto il premio di rookie of the month... seager solo uno, come sanchez e story mentre nomar mazara trea turner e naquin lo hanno vinto due volte. mazara era partito forte ma alla fine era veramente scoppiato... tra i lanciatori solo Matz ha vinto questo riconoscimento quest'anno.
 
i voti sono stati dati prima del PO quindi non sono assolutamente influenzati dalle prestazioni della post season. come i gold gloves, sanno giá chi ha vinto fanno le nomination solo per creare hype:)

davvero? ho sempre pensato che votassero durante il mese di Ottobre (quindi che fossero almeno in parte influenzabili anche dai PO)...
mea culpa...
anche se poi non è che questo cambi le mie valutazioni...PO o no, non penso che Naquin sia il miglior rookie della AL nè che Maddon possa essere scippato del titolo di manager dell'anno in NL anche sulla base dei soli risultati della RS...

sanchez piace anche a me ma ha veramente giocato poco... anzi se si tiene conto di lui non capisco perché non si tenga conto di story che fino all'infortunio batteva come un fabbro :)

forse che la squadra in cui gioca abbia un qualche piccolo peso? :icon_rolleyes: :eusa_whistle: :laughing7: :eusa_doh:
 
davvero? ho sempre pensato che votassero durante il mese di Ottobre (quindi che fossero almeno in parte influenzabili anche dai PO)...
mea culpa...
anche se poi non è che questo cambi le mie valutazioni...PO o no, non penso che Naquin sia il miglior rookie della AL nè che Maddon possa essere scippato del titolo di manager dell'anno in NL anche sulla base dei soli risultati della RS...



forse che la squadra in cui gioca abbia un qualche piccolo peso? :icon_rolleyes: :eusa_whistle: :laughing7: :eusa_doh:

"questo é il rookie of the year che stavate cercando..." :laughing7:
 
premiati i gold gloves 2016!

3 giants portano a casa il premio, finalmente Buster Posey, nelgi ultimi otto anni solo molina vinceva il gold glove come catcher in NL! a lui si aggiungono il seconda base Joe Panik, e l'interbase BRandon Crawforn al suo secondo riconoscimento personale,

la lista completa:

AMERICAN LEAGUE
C: Salvador Perez, Royals
1B: Mitch Moreland, Rangers
2B: Ian Kinsler, Rangers
3B: Adrian Beltre, Rangers
SS: Francisco Lindor, Indians
LF: Brett Gardner, Yankees
CF: Kevin Kiermaier, Rays
RF: Mookie Betts, Red Sox
P: Dallas Keuchel, Astros
More »
NATIONAL LEAGUE
C: Buster Posey, Giants
1B: Anthony Rizzo, Cubs
2B: Joe Panik, Giants
3B: Nolan Arenado, Rockies
SS: Brandon Crawford, Giants
LF: Starling Marte, Pirates
CF: Ender Inciarte, Braves
RF: Jason Heyward, Cubs
P: Zack Greinke, D-backs

certo che far uscire i risultati il giorno delle elezioni del presidente USA avrá portato molto risalto ai gold gloves:)
 
premiati i gold gloves 2016!

3 giants portano a casa il premio, finalmente Buster Posey, nelgi ultimi otto anni solo molina vinceva il gold glove come catcher in NL!

e avrebbe dovuto vincerlo ancora, statistiche difensive alla mano...:eusa_whistle:

la lista completa:

AMERICAN LEAGUE
C: Salvador Perez, Royals
1B: Mitch Moreland, Rangers
2B: Ian Kinsler, Rangers
3B: Adrian Beltre, Rangers
SS: Francisco Lindor, Indians
LF: Brett Gardner, Yankees
CF: Kevin Kiermaier, Rays
RF: Mookie Betts, Red Sox
P: Dallas Keuchel, Astros

NATIONAL LEAGUE
C: Buster Posey, Giants
1B: Anthony Rizzo, Cubs
2B: Joe Panik, Giants
3B: Nolan Arenado, Rockies
SS: Brandon Crawford, Giants
LF: Starling Marte, Pirates
CF: Ender Inciarte, Braves
RF: Jason Heyward, Cubs
P: Zack Greinke, D-backs

certo che non premiare Granderson e Grichuk tra gli esterni della NL è una decisione quantomeno singolare...:doubt:
e anche Greinke è un premio "al nome", non certo basato sui fatti reali del 2016...:eusa_whistle:

in AL, invece, Kinsler è un voto scandaloso, imho...
e anche Lindor e Gardner le definirei scelte molto generose...

certo che far uscire i risultati il giorno delle elezioni del presidente USA avrá portato molto risalto ai gold gloves:)

'na genialata spettacolare sul piano mediatico...non c'è dubbio...:eusa_doh:
 
ho spagliato copia incolla Kinsler é ai tigers non ai Rangers... copia e incolla dal sito MLB...
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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