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Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

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sono arrivati i dati di oggi, guardate un po

ci sono 16146 contagiati su 273506 tamponi!!!!!!! ora non so se hanno sbagliato mettendo il 2 all'1, ma questa dovrebbe essere già una buona notizia, e se il tasso di positività sarà sempre quota 10%, allora potremmo dire che qualcuno sta soffiando troppo sulla paura, come si vuole sempre fare da parte del CTS
calano anche ricoverati (-269) e terapie intensive (-35)
guardiamo questi dati e non sempre solo a quell'inutile RT, un parametro da sciogliere nell'acido
Già da 3 giorni di fila si scende con i ricoveri e i contagi rimangono su quella cifra e non aumentano in modo esponenziale. I contagi da feste dovrebbero essere quasi alla fine. Forse andavano bene le fasce come prima senza inasprire ulteriormente.

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guardiamo questi dati e non sempre solo a quell'inutile RT, un parametro da sciogliere nell'acido

Ma perché non la smetti di parlare a vanvera e ti concentri su ciò di cui sai? :)
Comunque il 10% non mi pare per nulla una buona notizia. Certo, meno peggio di novembre, ma per nulla buona. Vuol dire che STATISTICAMENTE ci sono 6 milioni di contagiati. Vuol dire che basta incontrare 9 persone ogni giorno (la decima è ognuno di noi) per venire a contatto con il virus. Io non ci vedo nessun motivo pure essere felice. Per la cronaca, il fatto che l'incidenza NON sia scesa PUR avendo aumentato i tamponi, vuol dire che l'idea (che portavi avanti tu) che l'incidenza fosse di ben il 10% dato che sic facevano pochi tamponi
 
le fasce sono una decisione POLITICA, fatte senza alcuna motivazione valida, e come sempre ascoltando il CTS, a fine pandemia questi membri meglio che non vadano per strada, o per bar e ristoranti, altrimenti sai quante uova marce riceverebbero? un'infinità, e anche io le tirerei volentieri verso questi personaggi
cmq caro luctun, il tuo tentativo di farmi lasciare per la seconda volta il forum è destinato a fallire miseramente, mi dispiace:icon_cool:
 
le fasce sono una decisione POLITICA, fatte senza alcuna motivazione valida, e come sempre ascoltando il CTS, a fine pandemia questi membri meglio che non vadano per strada, o per bar e ristoranti, altrimenti sai quante uova marce riceverebbero? un'infinità, e anche io le tirerei volentieri verso questi personaggi
cmq caro luctun, il tuo tentativo di farmi lasciare per la seconda volta il forum è destinato a fallire miseramente, mi dispiace:icon_cool:
Nulla di personale con te. Sono solo allergico alle stupidaggini ed a chi spara sentenze senza alcuna competenza
 
diciamo che ho espresso il pensiero che fanno milioni di italiani, sono quasi 3 mesi consecutivi che stiamo vivendo con libertà dimezzata, tra coprifuoco, chiusure degli esercizi commerciali e limiti agli spostamenti, e di tutto ciò siamo stanchi, perchè qualcuno in estate non è stato capace di circoscrivere e (quasi) debellare il virus dopo un'inverno-primavera fatta in zona protetta, visto che il numero dei contagi era molto ma molto basso, e difficoltà di tracciamento non c'era, però se mi riapri le discoteche, fai andare le persone all'estero e non dai regole per le spiagge.........
come si dice, meglio fare attenzione a non tirare la corda, a fine pandemia dovremmo dar conto a queste persone di queste limitazioni che da febbraio dell'anno scorso (eccetto che per l'estate) stiamo vivendo, nonostante oggi TUTTI abbiano adottato dei protocolli di sicurezza, non senza costi, che servivano a convivere col virus senza ricorrere a ulteriori chiusure
 
sono arrivati i dati di oggi, guardate un po

ci sono 16146 contagiati su 273506 tamponi!!!!!!! ora non so se hanno sbagliato mettendo il 2 all'1, ma questa dovrebbe essere già una buona notizia, e se il tasso di positività sarà sempre quota 10%, allora potremmo dire che qualcuno sta soffiando troppo sulla paura, come si vuole sempre fare da parte del CTS
calano anche ricoverati (-269) e terapie intensive (-35)
guardiamo questi dati e non sempre solo a quell'inutile RT, un parametro da sciogliere nell'acido
I tamponi sono così tanti perché da oggi hanno inserito anche i tamponi antigenici rapidi, quindi non si sono sbagliati.
 
"Ore 14:21 Vaccini, Pfizer ridurrà temporaneamente le consegne verso l’Europa dalla prossima settimana
Il laboratorio americano della Pfizer ha avvertito che «dalla prossima settimana» ci sarà un calo nelle consegne di vaccini anti-Covid in Europa, in attesa di migliorare le proprie capacità di produzione. Lo ha reso noto l’Istituto norvegese di sanità pubblica ma «la riduzione temporanea - hanno sottolineato - interesserà tutti i Paesi europei». Questo per un periodo di 3 o 4 settimane. Non è stata specificata l’entità della riduzione per l’Europa nel suo insieme, ma per la Norvegia la diminuzione sarà del 17,8%."

Estratto preso da qua

https://www.corriere.it/cronache/21...id-7177373c-5700-11eb-8f51-2cbbf1c2346f.shtml

Come ipotizzavo ieri, i vaccini Pfizer non aumenteranno nelle prossime consegne, tutt'altro purtroppo. E forse anche un po' oltre gennaio ahimè. Bisogna fare i conti con la produzione... e con gli interessi.

Insomma questo 30% settimanale è meglio tenerselo, se non qualcosa di più. Fossi la Campania, frenerei un attimo
 
I tamponi sono così tanti perché da oggi hanno inserito anche i tamponi antigenici rapidi, quindi non si sono sbagliati.
Ecco, scorrendo i post prima di arrivare a te mi chiedevo perchè nessuno lo diceva e cosa diavolo stavano a discutere sui dati di oggi... :icon_rolleyes:
Oggi è cambiato il campione, è più ampio e anche differente, si resettano tutti ragionamenti, confrontiamo i dati da domani in poi su oggi...
 
"Ore 14:21 Vaccini, Pfizer ridurrà temporaneamente le consegne verso l’Europa dalla prossima settimana
Il laboratorio americano della Pfizer ha avvertito che «dalla prossima settimana» ci sarà un calo nelle consegne di vaccini anti-Covid in Europa, in attesa di migliorare le proprie capacità di produzione. Lo ha reso noto l’Istituto norvegese di sanità pubblica ma «la riduzione temporanea - hanno sottolineato - interesserà tutti i Paesi europei». Questo per un periodo di 3 o 4 settimane. Non è stata specificata l’entità della riduzione per l’Europa nel suo insieme, ma per la Norvegia la diminuzione sarà del 17,8%."

Estratto preso da qua

https://www.corriere.it/cronache/21...id-7177373c-5700-11eb-8f51-2cbbf1c2346f.shtml

Come ipotizzavo ieri, i vaccini Pfizer non aumenteranno nelle prossime consegne, tutt'altro purtroppo. E forse anche un po' oltre gennaio ahimè. Bisogna fare i conti con la produzione... e con gli interessi.

Insomma questo 30% settimanale è meglio tenerselo, se non qualcosa di più. Fossi la Campania, frenerei un attimo
Aggiungo che poi successivamente aumenteranno ovviamente, però è bene fare i conti con questa cosa che a quanto pare non era prevista(nella riduzione).

Ci sono 6 paesi che stanno protestando ma credo che ci possiamo "attaccare al tram". Se non ci sono, non ci sono... immagino Pfizer pagherà sanzioni per i ritardi ma fine li.
 
La cosa che sembra chiara è che comunque queste misure blande (coprifuoco da ottobre o zone colorate) non hanno dato chissà quali frutti.
Ancora troppi morti, è da un mese che mediamente ogni giorno abbiamo 500 decessi e stavolta conosciamo bene il virus e come difenderci rispetto a marzo. A inizio dicembre poi raggiungemmo quasi i 1.000 giornalieri (993 mi pare).
Qui qualcosa non torna.
Vaccino antiinfluenzale poi non ne parliamo, ormai pare esista solo quello del COVID. Prevenire è diventato un optional.
A questo punto Renzi non mi pare sbagli a riconoscere che c'è stato un fallimento sia sul piano economico che sanitario.
Nel suo caso che dire, forse ha fatto bene a uscire dal Governo (rinunciando anche alle poltrone, almeno cosi pare). Tanto nel caso non ci siano soluzioni, un governo tecnico verrà a soccorrerci e i numeri in Parlamento credo si troveranno, e mattarella non so quanto si fiderebbe dei responsabili.
ma xkè vi piace fare di tutta l'erba un fascio...le zone colorate come le chiamano tutti sono servite eccome a invertire la tendenza dell'aumento esponenziale dei contagi e bloccando gli accessi in TI tutto sommato facendoci fare cosa ci pare...come dicono tutti...quindi misure blande quando vi fa comodo e dimezzata la libertà...qualcosa non mi è chiaro. sono dure o sono morbide. le gialle non servono se c'è circolazione (e metterla sotto il tappeno alla veneta gonfiando i dati di posti letto inutilizzati, ma xkè inutilizzabili e cioè non attivabili e cioè senza personale...loro contavano i respiratori e i letti) non ha sortito buoni effetti. il rosso mi pare che abbia funzionato e alla grande ed è stato messo nelle regioni critiche e siamo riusciti a piegare la curva che se ne andava totalmente per i fatti suoi.

sinceramente per i morti c'è poco da dire se non...dobbiamo arrivare alla bella stagione xkè adesso c'è anche un bel sovrapporsi di malattie stagionali che portano alla morte dei + deboli o a un loro tracollo fisico che viene schiacciato dal covid (picco di polmoniti concomitante col covid e influenze inasprite dal covid) e li si potrà capire qualcosina xkè un positivo covid è un morto covid. non intendo la questione morto di e con covid...quella è una stronz negazionista. ma parlo di gente che per sfiga viene colpita duramente da due malattie terribili. quindi non pensoando che questo inverno sarebbe stato senza morti di polmonite...il dato potrebbe non essere catastrofico come la mortalità del 500% nella sola valseriana della primavera ecco.

antiflu...certe regioni hanno proprio toppato e se saltavi il periodo mitico in cui c'erano le dosi...poi ciaone. mio padre ha aspettato fino a dicembre inoltrato essendo impossibilitato alla prima fornitura (parlo di medico curante). attualmente non conosco affatto la situazione quindi non mi esprimo ma diciamo che siamo quasi fuori tempo massimo per non dire in ritardo

su renzi...essendo vietato il discorso politico...penso proprio che non lo faccia "per la gloria" o perchè "non condivida" i provvedimenti, ma mi fermerei qui.

sono arrivati i dati di oggi, guardate un po

ci sono 16146 contagiati su 273506 tamponi!!!!!!! ora non so se hanno sbagliato mettendo il 2 all'1, ma questa dovrebbe essere già una buona notizia, e se il tasso di positività sarà sempre quota 10%, allora potremmo dire che qualcuno sta soffiando troppo sulla paura, come si vuole sempre fare da parte del CTS
calano anche ricoverati (-269) e terapie intensive (-35)
guardiamo questi dati e non sempre solo a quell'inutile RT, un parametro da sciogliere nell'acido
hanno solo iniziato a contare i tamponi rapidi. contando solo i molecolari il dato è ovvimanete in linea con quello di ieri. mica è cambiato niente dato che un paio di settimane fa eravamo nei giorni di grande scambio di doni abbracci e incontri furtivi...mi aspettavo molto di peggio. mica allora dobbiamo calare le braghe xkè due settimane fa siamo comunque stati attenti.

l'RT non hai ancora capito cosa è e non hai capito che non è quello che credi tu...è solo un dato basato sui casi SINTOMATICI e a inizio ondata è sempre ridicolo e "in ritardo" xkè quando si alza è troppo tardi. vederlo a due significa che da un paio di settimane ogni infettato ne ha infettati altri 2...e vai di esponenziale. li hanno inaspriti per la decisione in fasce per perdere qualche giorno in meno prima di inasprire

le fasce sono una decisione POLITICA, fatte senza alcuna motivazione valida, e come sempre ascoltando il CTS, a fine pandemia questi membri meglio che non vadano per strada, o per bar e ristoranti, altrimenti sai quante uova marce riceverebbero? un'infinità, e anche io le tirerei volentieri verso questi personaggi
cmq caro luctun, il tuo tentativo di farmi lasciare per la seconda volta il forum è destinato a fallire miseramente, mi dispiace:icon_cool:
decisione politica...ma a banderuola? la toscana passo dal giallo al rosso in un lampo...siamo rimasti 3 settimane rossi xkè due erano poche...ma ora ci vogliono bene? o forse prima avevamo le TI pieni e posti degenza...e negli ospedali non c'erano manco + i medicinali. ora so già che in giallo duri poco...a meno di taroccare i dati. ed è logico che andremo in arancio e poi rosso.

diciamo che ho espresso il pensiero che fanno milioni di italiani, sono quasi 3 mesi consecutivi che stiamo vivendo con libertà dimezzata, e di tutto ciò siamo stanchi, perchè qualcuno in estate non è stato capace di circoscrivere e (quasi) debellare il virus dopo un'inverno-primavera fatta in zona protetta, visto che il numero dei contagi era molto ma molto basso, e difficoltà di tracciamento non c'era, però se mi riapri le discoteche, fai andare le persone all'estero e non dai regole per le spiagge.........
come si dice, meglio fare attenzione a non tirare la corda, a fine pandemia dovremmo dar conto a queste persone di queste limitazioni che da febbraio dell'anno scorso (eccetto che per l'estate) stiamo vivendo, nonostante oggi TUTTI abbiano adottato dei protocolli di sicurezza, non senza costi, per convivere col virus senza ricorrere a ulteriori chiusure

fatti un esame di coscienza...ad agosto, come hai preso l'idea di mettere mascherine all'aperto, chiudere le attività all'aperto, ti saresti sottoposto a tampone preventivo e sierologico avresti accettato un lockdown come a marzo con pochi contagi per regione(IL 31 LUGLIO LA SARDEGNA CONTò 10 NUOVI CASI)...no. nessuno avrebbe accettato un bel niente. e il tracciamento ha retto fin troppo a lungo...quando, ripeto, Rt va a palla...non rintracci proprio niente. immuni poteva aiutare ma sappiamo il pensiero italiano.

detto questo cosa si poteva fare?
far capire cosa succedeva ai contatti diretti
snellire l'iter dei tamponi...i drivetrought sono stati aperti solo a settembre con l'uso dei rapidi specie nelle scuole e comunque ancora non c'era chiarezza di cosa succedeva ai contatti diretti...e la gente che ha fatto...si è fatta gli affari propri, immuni vade retro e il tracciamento è saltato perchè per tracciare un positivo servono ORE DI INDAGINE, ma si poteva fare qualcosa...come una maggiore integrazione tra i servizi (gente non contattata che ha saltato la quarantena, gente tenuta troppo in quarantena, e poi la questione trasporti. ma invocare ORA un lockdown di marzo fatto a settembre...proprio assurdo al 500000%
 
Aggiungo che poi successivamente aumenteranno ovviamente, però è bene fare i conti con questa cosa che a quanto pare non era prevista(nella riduzione).

Ci sono 6 paesi che stanno protestando ma credo che ci possiamo "attaccare al tram". Se non ci sono, non ci sono... immagino Pfizer pagherà sanzioni per i ritardi ma fine li.


non avendo letto il contratto...ovvio che è previsto anche questa riduzione non credo diano previste penali e che ci siano termini stringenti di giorni. e comunque è per quello che il commissario ha detto di tenere da parte il 30% per i richiami...se poi se ne fregano per fare i bravi della classe poi non possono recriminare. come lo sappiamo noi che hanno detto di lasciarsi il 30% di dosi lo devono sapere anche le regioni:doubt:(limitando le nuove vaccinazioni e tenendo dosi per fare i richiami)
 
Aggiungo che poi successivamente aumenteranno ovviamente, però è bene fare i conti con questa cosa che a quanto pare non era prevista(nella riduzione).

Ci sono 6 paesi che stanno protestando ma credo che ci possiamo "attaccare al tram". Se non ci sono, non ci sono... immagino Pfizer pagherà sanzioni per i ritardi ma fine li.

Comprarli anche noi da Russia o Cina? Avranno i loro protocolli per testarli, non e' la bibbia il protocollo europeo. Vogliamo essere sudditi della Germania fino all' ultimo? Tra le altre cose sudditi senza un ritorno perche' trattati come l' ultima ruota del carro.
 
non avendo letto il contratto...ovvio che è previsto anche questa riduzione non credo diano previste penali e che ci siano termini stringenti di giorni. e comunque è per quello che il commissario ha detto di tenere da parte il 30% per i richiami...se poi se ne fregano per fare i bravi della classe poi non possono recriminare. come lo sappiamo noi che hanno detto di lasciarsi il 30% di dosi lo devono sapere anche le regioni:doubt:(limitando le nuove vaccinazioni e tenendo dosi per fare i richiami)
Dalle reazioni dei paesi direi che non era prevista

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/01/15/vaccini-pfizer-ritardo

Sulle multe mi riferivo a varie cose sentite nelle settimane passate che le indicavano, poi quali siano i termini o gli sforamenti fattibili non lo so.

Sul resto concordo assolutamente con te ma "l'avvertimento" alla Campania l'ho fatto perché a quanto pare sono gli unici che se ne sono fregati, sono già al 95,7% un'altra volta... già mi immagino De Luca settimana prossima, partirà la sceneggiata
 
Comprarli anche noi da Russia o Cina? Avranno i loro protocolli per testarli, non e' la bibbia il protocollo europeo. Vogliamo essere sudditi della Germania fino all' ultimo? Tra le altre cose sudditi senza un ritorno perche' trattati come l' ultima ruota del carro.
Purtroppo non ho le conoscenze per giudicare gli altri vaccini e non so alcune nazioni quali usano ma so che per ora Russia e Ungheria sono messe peggio di noi come persone vaccinate.

Persone vaccinate ogni 100 abitanti

Italia 1.61
Ungheria 1.09
Russia 0.69

Persone vaccinate

Russia 1 milione
Italia 972,099(siamo anche noi ad 1 milione ora)
Ungheria 105,728

Sono dati freddi ma è per dire che anche le produzioni degli altri non è che vanno a mille come qualcuno nella stampa racconta.

È lunga ragazzi... bisogna avere pazienza.
 
ma il ministero come fà le valutazioni per le zone? non perchè L'Abruzzo ha dati da Zona Gialla ed è finita nuovamente in Zona Arancione:eusa_doh:
 
Purtroppo non ho le conoscenze per giudicare gli altri vaccini e non so alcune nazioni quali usano ma so che per ora Russia e Ungheria sono messe peggio di noi come persone vaccinate.

Persone vaccinate ogni 100 abitanti

Italia 1.61
Ungheria 1.09
Russia 0.69

Persone vaccinate

Russia 1 milione
Italia 972,099(siamo anche noi ad 1 milione ora)
Ungheria 105,728

Sono dati freddi ma è per dire che anche le produzioni degli altri non è che vanno a mille come qualcuno nella stampa racconta.

È lunga ragazzi... bisogna avere pazienza.

Per quello dobbiamo muoverci per vie parallele, non e' che noi con 1mln di vaccinati siamo a cavallo, sempre molto indietro.
 
Per quello dobbiamo muoverci per vie parallele, non e' che noi con 1mln di vaccinati siamo a cavallo, sempre molto indietro.
Il problema è che se la Russia non riesce a produrli per se più di tanto, dubito che riesca a rifornire in maniera decisiva gli altri, almeno al momento.

Poi se non l'Ema, almeno l'Aifa dovrebbe dare l'autorizzazione, non è che possiamo prendere vaccini, senza sapere dati e nulla.

Capisco la fretta ma ci sono dei limiti oltre i quali non si può andare.

È chiaro che se non dovesse essere autorizzato l'AstraZeneca a breve, forse cominceranno a pensare ad altro... Non necessariamente altri vaccini ma magari a come aumentare la produzione degli esistenti.

Leggevo in Francia che con Sanofi stanno pensando ad una cosa del genere. Loro sono in ritardo con il proprio ma magari potrebbero aiutare a produrre lo Pfizer. Anche se sono solo discorsi preliminari e non si sa se attuabili. Già ora ci sono altre "collaborazioni" o ci saranno.
 
Ultima modifica:
Poi chiarisco che non ho nulla contro lo Sputnik, se potrà essere utile ben venga. Il punto è che a dicembre erano ancora a fare la fase 3, non so a che punto sono e quando eventualmente se ne parlerà per l'Europa... ma insomma è giusto che ci siano le corrette procedure.

I cinesi invece li lascerei perdere
 
Poi chiarisco che non ho nulla contro lo Sputnik, se potrà essere utile ben venga. Il punto è che a dicembre erano ancora a fare la fase 3, non so a che punto sono e quando eventualmente se ne parlerà per l'Europa... ma insomma è giusto che ci siano le corrette procedure.

I cinesi invece li lascerei perdere
Lascerei perdere entrambi. Già abbiamo a che fare con i no-vax se poi gli dai anche la sponda di un qualcosa non testato siamo fritti.

Dobbiamo renderci conto che da qui in poi si gioca con il fuoco. Ormai è praticamente certo che i primi 3 vaccini non riducono la trasmissione. Quindi di fatto ogni vaccinato è un potenziale asintomatico. Da capire quanto contagioso ma pur sempre nel caso un asintomatico che è il grosso problema di questa pandemia.

Mettersi a giocare con vaccini non affidabili in % adeguate si fa più danni della grandine. Perché l’essere vaccinato ti fa calare umanamente un po’ l’attenzione sulle varie precauzioni.

Senza entrare nelle varie mutazioni perché già passando da un immunodepresso probabilmente è venuta fuori la variante uk.
Non vorrei fare test su larga scala a cosa succede al virus passando in un umano vaccinato con lo Sputnik.
 
Sulle varie varianti, il Covid-19 è già variato moltissime volte e ci saranno sempre nuove varianti, se i vaccini non sono in grado di coprirle allora sono un flop e da questa Pandemia non ne usciremo neanche entro questo 2021.
 
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