Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

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alexsandro31 ha scritto:
Allora da quello che si legge appena arriva la variante cattiva inglese,si ricomincia d'accapo con le chiusure?Fatemi capire,perchè allora tutto il teatrino dei vaccini nel mondo è una cosa inutile.
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Tranquillo che non chiudono niente, sono i soliti discorsi che si facevano mesi fa per la brasiliana, poi la inglese ed ora per l' indiana e tutte le sue fantomatiche derivate.
 
The Swan ha scritto:
Tranquillo che non chiudono niente, sono i soliti discorsi che si facevano mesi fa per la brasiliana, poi la inglese ed ora per l' indiana e tutte le sue fantomatiche derivate.
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Beh in UK mi sembra lo stiano facendo...che poi arrivi o non arrivi qua è un altro discorso..
 
The Swan ha scritto:
Un conto e' dire che sia piu' contagiosa, un altro e' dire a priori senza nessuno studio che sia piu' grave.
Su un aspetto la penso come te: neanche io per ottobre/novembre sarò tranquillo, ma per il fatto che sia al vaglio la chiusura dei centri e dare tutto in mano a farmacie e medici di base che, sicuramente si impegneranno al massimo ma non soddisferanno i numeri che abbiamo fatto ora.
Arriverà la quarta ondata? Probabile, ma non sara' uno sfacelo se non abbandoniamo le attuali strategie.
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se per gravita intendi maggiore letalita e ospedalizzazioni allora questo ancora non ci è dato sapere....rispetto all inglese è piu grave sì.
 
mimmo89 ha scritto:
Beh in UK mi sembra lo stiano facendo...che poi arrivi o non arrivi qua è un altro discorso..
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Te l' ho spiegato prima, forse non hai letto.

mimmo89 ha scritto:
se per gravita intendi maggiore letalita e ospedalizzazioni allora questo ancora non ci è dato sapere....rispetto all inglese è piu grave sì.
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Probabilmente hai un significato della parola "grave" tutto tuo.
 
The Swan ha scritto:
Un conto e' dire che sia piu' contagiosa, un altro e' dire a priori senza nessuno studio che sia piu' grave.
Su un aspetto la penso come te: neanche io per ottobre/novembre sarò tranquillo, ma per il fatto che sia al vaglio la chiusura dei centri e dare tutto in mano a farmacie e medici di base che, sicuramente si impegneranno al massimo ma non soddisferanno i numeri che abbiamo fatto ora.
Arriverà la quarta ondata? Probabile, ma non sara' uno sfacelo se non abbandoniamo le attuali strategie.
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C'è anche un altro aspetto.
Se, come si dice, a settembre-ottobre "scade" l'effetto vaccinazione di quelli che per primi si sono vaccinati, vorrà dire che la vaccinazione si rifarà ripartendo da loro.
Quindi è inevitabile che le mascherine non si potranno mai togliere al chiuso.. perché anche se chi si è vaccinato è coperto c'è sempre qualcuno che è scoperto, perché non si è vaccinato o perché sta "scadendo" l'effetto vaccino. Penso si sia capito cosa voglio dire. Quindi la tranquillità di cui parli tu non è dovuta solo alla vaccinazione.

Per la chiusura dei centri dipende... in autunno ci saranno quelli che sono ancora protetti perché vaccinati in estate o addirittura all'inizio dell'autunno (se sarà possibile) quindi chi si vaccinerà saranno solo quelli che lo avevano fatto per primi. In pratica se chiudono i centri vaccinali poi dovranno riaprirli in primavera.
 
massera ha scritto:
C'è anche un altro aspetto.
Se, come si dice, a settembre-ottobre "scade" l'effetto vaccinazione di quelli che per primi si sono vaccinati, vorrà dire che la vaccinazione si rifarà ripartendo da loro.
Quindi è inevitabile che le mascherine non si potranno mai togliere al chiuso.. perché anche se chi si è vaccinato è coperto c'è sempre qualcuno che è scoperto, perché non si è vaccinato o perché sta "scadendo" l'effetto vaccino. Penso si sia capito cosa voglio dire. Quindi la tranquillità di cui parli tu non è dovuta solo alla vaccinazione.

Per la chiusura dei centri dipende... in autunno ci saranno quelli che sono ancora protetti perché vaccinati in estate o addirittura all'inizio dell'autunno (se sarà possibile) quindi chi si vaccinerà saranno solo quelli che lo avevano fatto per primi. In pratica se chiudono i centri vaccinali poi dovranno riaprirli in primavera.
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Se sara da fare lo faranno,mica si ferma la campagna vaccinale.
 
Il problema in UK è che hanno deciso, prendendosi dei rischi sul lungo termine, di ritardare la seconda dose il più possibile, per vaccinare tutti subito con almeno una dose.
Anche con Pfizer finora davano la seconda dose a 3 mesi di distanza, quando è raccomandato fortemente di non andare oltre i 21/42 giorni.

Ecco, 1 sola dose di Pfizer è sufficiente a tenere a bada intanto la variante inglese, ma sembra NON quella indiana.

Infatti la stragrande maggioranza dei casi di variante "Delta" (ora la chiamano così quella indiana, anche l'OMS) è tra i NON vaccinati e i vaccinati con UNA SOLA dose. Ma il discorso vale anche per Astrazeneca.

Mettici poi che Boris Johnson non ha bloccato ad aprile i voli con l'India inizialmente perchè non voleva scontentare il premier indiano, dati i rapporti storici tra i 2 Paesi (la comunità indiana in UK ovviamente è molto grande)... Il blocco l'ha fatto solo poche settimane fa...
In più le scuole sono aperte (ancora per 1 mese se non sbaglio) e senza obbligo di mascherina in aula...

Così il governo britannico (con colpevole ritardo), vedendo che i contagi stanno di nuovo aumentando a causa di questa variante, è dovuto correre ai ripari nelle ultime settimane e sta anticipando i richiami per la seconda dose (o meglio, da le secondi dosi quando DEVONO essere date).
Ma adesso dovrà anche ritardare alcune riaperture che dovevano ancora essere fatte (probabilmente dovrà richiudere anche in alcune zone).

Noi in Italia, così come negli altri stati europei, abbiamo la "fortuna" che questa variante è diffusa praticamente nulla e abbiamo chiuso quasi subito i viaggi con l'India e i Paesi lì intorno (appena è scoppiata in maniera brutale la maxi-ondata della variante indiana). In tutta Europa i casi di variante Delta sono poco meno dell'1% dei contagiati.
E poi non abbiamo seguito la tattica rischiosissima del Regno Unito sulle vaccinazioni.


P.S.: va detto che finora l'aumento dei contagi in UK non sta portando ad un aumento delle ospedalizzazioni (ma come sappiamo, questo è un dato che tende di solito ad aumentare successivamente, vedremo se sarà così anche stavolta, ovvio che si spera di no...)
 
willie7 ha scritto:
Il problema in UK è che hanno deciso, prendendosi dei rischi sul lungo termine, di ritardare la seconda dose il più possibile, per vaccinare tutti subito con almeno una dose.
Anche con Pfizer finora davano la seconda dose a 3 mesi di distanza, quando è raccomandato fortemente di non andare oltre i 21/42 giorni.

Ecco, 1 sola dose di Pfizer è sufficiente a tenere a bada intanto la variante inglese, ma sembra NON quella indiana.

Infatti la stragrande maggioranza dei casi di variante "Delta" (ora la chiamano così quella indiana, anche l'OMS) è tra i NON vaccinati e i vaccinati con UNA SOLA dose. Ma il discorso vale anche per Astrazeneca.

Mettici poi che Boris Johnson non ha bloccato ad aprile i voli con l'India inizialmente perchè non voleva scontentare il premier indiano, dati i rapporti storici tra i 2 Paesi (la comunità indiana in UK ovviamente è molto grande)... Il blocco l'ha fatto solo poche settimane fa...
In più le scuole sono aperte (ancora per 1 mese se non sbaglio) e senza obbligo di mascherina in aula...

Così il governo britannico (con colpevole ritardo), vedendo che i contagi stanno di nuovo aumentando a causa di questa variante, è dovuto correre ai ripari nelle ultime settimane e sta anticipando i richiami per la seconda dose (o meglio, da le secondi dosi quando DEVONO essere date).
Ma adesso dovrà anche ritardare alcune riaperture che dovevano ancora essere fatte (probabilmente dovrà richiudere anche in alcune zone).

Noi in Italia, così come negli altri stati europei, abbiamo la "fortuna" che questa variante è diffusa praticamente nulla e abbiamo chiuso quasi subito i viaggi con l'India e i Paesi lì intorno (appena è scoppiata in maniera brutale la maxi-ondata della variante indiana). In tutta Europa i casi di variante Delta sono poco meno dell'1% dei contagiati.
E poi non abbiamo seguito la tattica rischiosissima del Regno Unito sulle vaccinazioni.
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E poi, questo aumento di positivi in Inghilterra si traduce in ospedalizzazioni?
 
willie7 ha scritto:
Il problema in UK è che hanno deciso, prendendosi dei rischi sul lungo termine, di ritardare la seconda dose il più possibile, per vaccinare tutti subito con almeno una dose.
Anche con Pfizer finora davano la seconda dose a 3 mesi di distanza, quando è raccomandato fortemente di non andare oltre i 21/42 giorni.

Ecco, 1 sola dose di Pfizer è sufficiente a tenere a bada intanto la variante inglese, ma sembra NON quella indiana.

Infatti la stragrande maggioranza dei casi di variante "Delta" (ora la chiamano così quella indiana, anche l'OMS) è tra i NON vaccinati e i vaccinati con UNA SOLA dose. Ma il discorso vale anche per Astrazeneca.

Mettici poi che Boris Johnson non ha bloccato ad aprile i voli con l'India inizialmente perchè non voleva scontentare il premier indiano, dati i rapporti storici tra i 2 Paesi (la comunità indiana in UK ovviamente è molto grande)... Il blocco l'ha fatto solo poche settimane fa...
In più le scuole sono aperte (ancora per 1 mese se non sbaglio) e senza obbligo di mascherina in aula...

Così il governo britannico (con colpevole ritardo), vedendo che i contagi stanno di nuovo aumentando a causa di questa variante, è dovuto correre ai ripari nelle ultime settimane e sta anticipando i richiami per la seconda dose (o meglio, da le secondi dosi quando DEVONO essere date).
Ma adesso dovrà anche ritardare alcune riaperture che dovevano ancora essere fatte (probabilmente dovrà richiudere anche in alcune zone).

Noi in Italia, così come negli altri stati europei, abbiamo la "fortuna" che questa variante è diffusa praticamente nulla e abbiamo chiuso quasi subito i viaggi con l'India e i Paesi lì intorno (appena è scoppiata in maniera brutale la maxi-ondata della variante indiana). In tutta Europa i casi di variante Delta sono poco meno dell'1% dei contagiati.
E poi non abbiamo seguito la tattica rischiosissima del Regno Unito sulle vaccinazioni.


P.S.: va detto che finora l'aumento dei contagi in UK non sta portando ad un aumento delle ospedalizzazioni (ma come sappiamo, questo è un dato che tende di solito ad aumentare successivamente, vedremo se sarà così anche stavolta, ovvio che si spera di no...)
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Esauriente e preciso come sempre.:):)
 
willie7 ha scritto:
Il problema in UK è che hanno deciso, prendendosi dei rischi sul lungo termine, di ritardare la seconda dose il più possibile, per vaccinare tutti subito con almeno una dose.
Anche con Pfizer finora davano la seconda dose a 3 mesi di distanza, quando è raccomandato fortemente di non andare oltre i 21/42 giorni.

Ecco, 1 sola dose di Pfizer è sufficiente a tenere a bada intanto la variante inglese, ma sembra NON quella indiana.

Infatti la stragrande maggioranza dei casi di variante "Delta" (ora la chiamano così quella indiana, anche l'OMS) è tra i NON vaccinati e i vaccinati con UNA SOLA dose. Ma il discorso vale anche per Astrazeneca.

Mettici poi che Boris Johnson non ha bloccato ad aprile i voli con l'India inizialmente perchè non voleva scontentare il premier indiano, dati i rapporti storici tra i 2 Paesi (la comunità indiana in UK ovviamente è molto grande)... Il blocco l'ha fatto solo poche settimane fa...
In più le scuole sono aperte (ancora per 1 mese se non sbaglio) e senza obbligo di mascherina in aula...

Così il governo britannico (con colpevole ritardo), vedendo che i contagi stanno di nuovo aumentando a causa di questa variante, è dovuto correre ai ripari nelle ultime settimane e sta anticipando i richiami per la seconda dose (o meglio, da le secondi dosi quando DEVONO essere date).
Ma adesso dovrà anche ritardare alcune riaperture che dovevano ancora essere fatte (probabilmente dovrà richiudere anche in alcune zone).

Noi in Italia, così come negli altri stati europei, abbiamo la "fortuna" che questa variante è diffusa praticamente nulla e abbiamo chiuso quasi subito i viaggi con l'India e i Paesi lì intorno (appena è scoppiata in maniera brutale la maxi-ondata della variante indiana). In tutta Europa i casi di variante Delta sono poco meno dell'1% dei contagiati.
E poi non abbiamo seguito la tattica rischiosissima del Regno Unito sulle vaccinazioni.


P.S.: va detto che finora l'aumento dei contagi in UK non sta portando ad un aumento delle ospedalizzazioni (ma come sappiamo, questo è un dato che tende di solito ad aumentare successivamente, vedremo se sarà così anche stavolta, ovvio che si spera di no...)
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Si è vero.

Sulle prime dosi peró è verosimile che un sottotipo di variante indiana(quella con mutazione E484K) sia piu infida e colpisca anche i vaccinati con doppia dose(ciclo completo) che uniti ai rischi di sole prime dosi ha dato un allarme generale...difatti ora stanno accelerando in massa con secondi dosi ma il virus ha gia dato i primi segnali che un colpo di coda in autunno lo darà...forse prima in uk forse piu tardi da noi.

Per questo un terzo richiamo ai primi vaccinati e piu anziani lo farei.
 
Oggi vaccinato con prima dose Pfizer.
La seconda il 14 luglio.

Secondo me, da questa pandemia non ne usciremo definitivamente prima della primavera 2022.
In autunno ci sarà un colpo di coda, ma spero e mi auguro che non si debbano rivedere chiusure arbitrarie e senza senso.
Non vorrei che stia passando il messaggio "ci facciamo l'estate e poi vediamo come va". Altrimenti il piano vaccinale non serve a granché.
 
Prenotato stasera per domani mattina prima dose moderna.
Seconda dose il 12 luglio.
 
The Swan ha scritto:
Non ho ancora capito se coloro che diffondono queste notizie credono davvero a ciò che scrivono.
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l'importante è fare click, si chiama clickbait, fame di click, il click e la visualizzazione portano a monetizzazione. cosa c'è scritto dentro(spesso l'opposto del titolo) non è interessante e nella maggior parte dei click non viene neanche visionato dal lettore, ma ricondiviso generando altro denaro.

ksmi ha scritto:
Penso che se le varianti possono essere un problema le varie ditte Astrazeneca, Pfizer, Moderna e Johnson staranno già studiando per aggiornare i vaccini e per una terza dose boost a chi ha fatto il vaccino in precedenza ma non stanno ferme
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è il loro lavoro, lo stanno già facendo e sanno benissimo come farlo. il problema è la produzione xkè non sanno ancora come andrà fatto, nel senso che la produzione 1.0 deve essere stoppata per fare la 2.0, però ho ancora i richiami, e paesi che non hanno vaccinati. un minimo di studio per l'interoperazione tra vaccini 1.0 e 2.0 andrà fatto. anche xkè non vorrei che il 2.0 non coprisse più le vecchie varianti che sono ancora molto presenti. considerando anche che stanno cercando la maniera di renderlo + facilmente trasportabile(altri studi e altri costi) e maneggiabile. xkè se non vaccini "il mondo" tutto insieme allunghi l'agonia e l'abbiamo già ampiamente visto. il tutto senza eccedere nelle zzate altrimenti la popolazione non si vaccina più. adesso si sono inventati il greenpass per le vacanze. finito questo effetto? non si vaccinerà + nessuno. senza greenpass la popolazione giovane non si sarebbe mai vaccinata.

The Swan ha scritto:
Diciamo che ora stai correggendo il tiro, forse perche' anche altri ti hanno fatto notare alcuni aspetti in merito al catastrofismo ingiustificato o perche' anche oggi avrai sentito le notizie dei tg nelle quali sicuramente non viene smentito un rialzo dei contagi in quella nazione a causa dell' ennesima mutazione (e su questo sono daccordo anch'io) ma viene ribadito per l' ennesima volta il successo della loro campagna vaccinale (con una sola dose ricordiamocelo) che ha impedito il rialzo dei ricoveri pur con quella variante che sembra essere un (termine tuo) "sottotipo". Che poi abbiano deciso nuove chiusure per non avere "ennemila" persone a letto con la febbre saranno precauzioni loro, stai sicuro che qui non verra' fatto.
Poi, ma questa è una mia considerazione personale, chi e' finito in ospedale possono essere i non vaccinati siano essi no vx no mask no marziani oltre magari soggetti vaccinati ma estremamente fragili.

Non e' finito tutto, le misure di sicurezza sono ancora da adottare. Un' accelerata con le seconde dosi siamo daccordo ma stiamo parlando di ovvietà.
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dunque. in uk hanno riaperto molto prima di avere una adeguata parte di popolazione coperta da vaccino (soprattutto nei luoghi molto circoscritti dove stanno riaumentando i contagi)con prima dose, figuriamoci con seconda dose(strano che bojo non l'abbia abolita). non è un caso che da noi, secondo le attuali previsioni, pare sia in vista l'addio alle mascherine all'aperto, le capienze rafforzate a eventi ecc solo dopo metà luglio, xkè per quella data con gli attuali protocolli e l'attuale adesione media, si prevede di aver X copertura fino a quella fascia di età. invece di spiegare come scelgono le cose, le buttano lì facendole odiare tra speranza, cabina di regia e cts e regioni che spingono...che non non c'è niente da spingere lo insegna(va)no alle elementari. ci hanno messo un anno a dire a cosa serve il coprifuoco e il suo senso

mimmo89 ha scritto:
I vaccini vanno aggiornati di volta in volta. Ma scusami ma ti sembra che facendo il vaccino anti influenzale questa non si prenda piu e gli anziani non muoiono di complicanze post influenzali? Il discorso è il medesimo.
I vaccini servono ma vanno rimodulati sulle varianti del momento.ecco perche sara neccessario fare richiami e terze/quarte dosi...
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il senso dell'antifluenzale sarebbe quello. come il senso di tutti i vaccini che non hanno copertura al 100% in nessun caso. come nessun medicinale è efficace al 100% e viene "recepito" da tutti nella stessa maniera. quindi l'esempio non calza. si deve avere una visione di insieme. credere di avere gli stessi dati se non ci fossero i vaccini è utopia anche xkè come sappiamo, della prima ondata ci è arrivata una fotografia completamente sfuocata e distorta. e anche l'inizio della seconda ondata e il suo andamento, è imparagonabile con la prima. e i nostri dati della prima rispetto alle altre nazioni colpite dopo, sono come venere e marte. e sinceramente i paragoni in genere portano a poco.

mimmo89 ha scritto:
No ti ripeto non sto correggendo il tiro.non dico sparate ne articoli di media che non siano di divulgazione scientifica. Ci sono 3 mutazioni della variante indiana(ecco perche la medesima in israele ha fatto pochi danni) di cui una grave e che elude i vaccini...la propagazione di questa e quanto sia grave é ancora da definire e non è detto che arrivi qua.quindi ora è presto ma io preparerei gia un vaccino aggiornato per la variante delta peggiore e mi prepararei a rivaccinare tutti se no ripartono ospedalizzazioni e conseguenti chiusure e lockdown.
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in israele non c'è AZ e in israele lo pfizer2 è stato fatto dopo 21 gg. AZ contro l'indiana e una sola dose ha il 66% di efficacia(la regola inglese) pfizer 2 dosi (la regola israeliana) siamo molto vicini al 90(mi pare 88) tutti questi dati sono riferiti alla copertura da contagio ne hanno parlato a skytg

mimmo89 ha scritto:
Teoricamente è cosi.(anche perche si trattera di una sola dose per tutti mica doppie come ora)
In pratica peró per l influenza tu vaccini solo una parte di popolazione mentre per la covid tutti quindi c’è un problema di produzione e ridistribuzione se escludi astrazeneca e johnson dal conteggio....non è un problema da poco...magari faranno prima anziani e fragili che hanno la priorita e gli altri aspetteranno..
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piano piano si arriverà a vaccinare quella parte di popolazione. quando non sarà + conveniente farlo a tutti. i vaccini calano di efficacia non è che si spenge la risposta immunitaria e ogni sistema è diverso. l'antiflu viene fatto ogni anno xkè cambia drasticamente il virus non xkè il vecchio vaccino è sparito del tutto. e viene fatto prima della stagione che solitamente coincide con aumento di contagio. anche adesso si fanno antiflu e antipneumococco con 2 iniezioni separate sopra i 70 e in determinate regioni dal medico di base.

mimmo89 ha scritto:
È piu contagiosa sicuramente ma quanto questa conduca a ospedalizzazioni e ricoveri si sta ancora studiando anche perche il caldo mitiga molto la diffusione...vedi tu come vuoi metterla giu...nessuno ha la sfera di cristallo.io comunque per ottobre/novembre non sarei tranquillo...
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le prime avvisaglie in UK si sono avute in scozia e irlanda del nord...non proprio zone calde inglesi a maggio. come anche da noi il caldo è roba di una settimanetta scarsa...anche a mondello. forse che in scozia e irlanda c'è un largo uso di pub e birre:icon_rolleyes: qui faranno "danni" i comportamenti tenuti ai bar. la gente CORRE a un tavolo per potersi togliere la mascherina e poi sputazzare il cameriere tutta la sera, il tutto con persone non conviventi. mica vuoi allungare una mano e passargli un piatto?

alexsandro31 ha scritto:
Se sara da fare lo faranno,mica si ferma la campagna vaccinale.
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la campagna vaccinale negli hub non può essere eterna gli hub spesso sono usati per eventi e sono struttura a volte private o date in concessioni a privati e le concessioni portano soldi e gli eventi sono permessi quindi prima o poi devi chiuderli

svalerio79 ha scritto:
E poi, questo aumento di positivi in Inghilterra si traduce in ospedalizzazioni?
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è ancora presto per dirlo. col liberi tutti della scorsa estate, i primi contagi di giovani dalla croazia, sardegna, grecia, gli sopedali erano tranquilli, poi da ottobre s'è visto che con scuola, lavoro e mezzi, la circolazione sottotraccia rilevata dai primi contagi ferragostani, è potuta esplodere.

Corry744 ha scritto:
Infatti, in linea generale ancora nessuno ha stabilito un piano specifico per la terza dose.
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non la chiamare terza dose che senno le prime due se ne hanno a male, la gente non se la fa xkè le prime sono inutili...si chiama dose BOOST, senti come è + accattivante, ti rende superuomo. o forse la superdose sarà la quarta (che suona meglio di dose super...che appare come una "dose doppia")
 
Sento ai tg che i giovani vengono ancora vaccinati con Astrazeneca. Ma non doveva scadere il contratto? E per i richiami nessun problema sarà ancora reperibile tra alcuni mesi?
 
ksmi ha scritto:
Sento ai tg che i giovani vengono ancora vaccinati con Astrazeneca. Ma non doveva scadere il contratto? E per i richiami nessun problema sarà ancora reperibile tra alcuni mesi?
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il contratto non è stato rinnovato per il secondo semestre a livello europeo. quindi fino al 30 giugno arrivano dosi. poi si possono usare anche dopo e infatti se sanno che devono arrivare 300.000 dosi poi ne somministrano 150.000 e tengono il resto per il richiamo.
 
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