Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[The Swan]

Consulto spesso il sito del governo sull'andamento della campagna vaccinale dove sono indicate le catogorie per fasce di età e la platea di persone vaccinabili over 12
Negli ultimi giorni questa platea è scesa complessivamente di 1 milione passando da 55 a 54 milioni

E' possibile che ci siano no-vax che dichiarino tipo finte malattie / allergie per non vaccinarsi ?

Quelli dicono "no" semplicemente, non dichiarano nulla.

 

[franz.94]

Questa mattina fatta la seconda dose di Pfizer a 21 giorni esatti dalla prima (ho còlto al volo l'opportunità di anticipare la seconda dose offerta a partire dalla settimana scorsa, altrimenti avrei dovuto aspettare il 6 agosto).
Finora sento solo un leggero fastidio al braccio e niente altro come dopo la prima dose

 

[willie7]

Istituto Superiore di Sanità, dati sui pazienti che erano ricoverati tra 21 giugno-4 luglio:

- ricoverati in ospedale 941 pazienti: 80 vaccinati con doppia dose, 89 con una sola, tutti gli altri NON vaccinati;

- in terapia intensiva 94 persone: 4 vaccinati con doppia dose, 10 con una sola, tutti gli altri NON vaccinati.

Quindi:

- dei ricoverati con sintomi, il 92% NON ancora vaccinato con doppia dose (82% totalmente scoperto)

- dei ricoverati in terapia intensiva, il 96% NON ancora vaccinato con doppia dose (85% totalmente scoperto)

E parliamo di un campione ridottissimo (un migliaio di persone), quindi è una percentuale sicuramente più alta (negli USA per dire? 99,7%, e i numeri assoluti esaminati sono molto più alti...).
Per non parlare del fatto che probabilmente molti di questi sono anche soggetti immunodepressi (quindi il vaccino potrebbe anche non funzionare a dovere su di loro, purtroppo).



Di cosa parliamo?

#VACCINATEVI

 

[benmusi]

Parecchi confondono infezione con patologia e relative complicanze. Solo questo.

 

[patria o muerte]

Consulto spesso il sito del governo sull'andamento della campagna vaccinale dove sono indicate le catogorie per fasce di età e la platea di persone vaccinabili over 12
Negli ultimi giorni questa platea è scesa complessivamente di 1 milione passando da 55 a 54 milioni

E' possibile che ci siano no-vax che dichiarino tipo finte malattie / allergie per non vaccinarsi ?

Ricordati che siamo in piena estate.....

 

[Red5goahead]

Istituto Superiore di Sanità, dati sui pazienti che erano ricoverati tra 21 giugno-4 luglio:

- ricoverati in ospedale 941 pazienti: 80 vaccinati con doppia dose, 89 con una sola, tutti gli altri NON vaccinati;

- in terapia intensiva 94 persone: 4 vaccinati con doppia dose, 10 con una sola, tutti gli altri NON vaccinati.

Quindi:

- dei ricoverati con sintomi, il 92% NON ancora vaccinato con doppia dose (82% totalmente scoperto)

- dei ricoverati in terapia intensiva, il 96% NON ancora vaccinato con doppia dose (85% totalmente scoperto)

E parliamo di un campione ridottissimo (un migliaio di persone), quindi è una percentuale sicuramente più alta (negli USA per dire? 99,7%, e i numeri assoluti esaminati sono molto più alti...).
Per non parlare del fatto che probabilmente molti di questi sono anche soggetti immunodepressi (quindi il vaccino potrebbe anche non funzionare a dovere su di loro, purtroppo).



Di cosa parliamo?

#VACCINATEVI

In Massachusetts la mortalità tra i vaccinati è pari allo 0,0019% (79 morti e 303 ricoverati su 4.2 milioni di vaccinati completi) (fonte: boston globe https://www.bostonglobe.com/2021/07...vid-cases-vaccinated-people-is-incredibly-low)
Come avevo già allegato i grafici relativi al Mississippi qualche giorno fa dobbiamo renderci conto che il vaccino funzioni in modo straordinario non ci sono dubbi, parliamo di una riduzione intorno alle venti volte, ma non influisce un granché sulla qualità della malattia le cui percentuali rimangono più o meno quelle sia tra i vaccinati sia tra i non vaccinati. Non sembra confermato che i vaccinati full si ammalino più leggermente

 

[benmusi]

Cosa si intende ma soprattutto cosa è che diminuisce di oltre venti volte ma allo stesso tempo non influisce sulla gravità della malattia ?
A me pare una errata interpretazione dei dati... O di traduzione.
La gravità della malattia è un parametro di valutazione dell'efficacia del vaccino.

 

[Red5goahead]

Cosa si intende ma soprattutto cosa è che diminuisce di oltre venti volte ma allo stesso tempo non influisce sulla gravità della malattia ?
A me pare una errata interpretazione dei dati... O di traduzione.
La gravità della malattia è un parametro di valutazione dell'efficacia del vaccino.

Questo è il grafico relativo al Mississippi. Come vedi è diviso per tre categorie e per non vaccinati e vaccinati (completi)



È piuttosto semplice: i non vaccinati rappresentano il 94% dei casi accertati, l'88% dei ricoverati e il 93% dei morti.
Questo numero 94-95% (efficacia) è abbastanza comune in molte statistiche, significa che chi è vaccinato si infetta 20 volte di meno (statisticamente)
Ma la percentuale dei ricoverati e dei morti tra vaccinati e non poi non si discosta molto da quella dei casi accertati tra vaccinati e non quindi si può dire che chi è vaccinato prima di tutto è molto più
intelligente di chi lo ha rifiutato ma però non può sperare di non ammalarsi più gravemente.
È un po' come se il vaccino sia una prima barriera efficacissima ma se per caso non
funziona o funziona meno allora il decorso è più o meno sempre lo stesso di chi non è vaccinato

 

[willie7]

Istituto Superiore di Sanità, dati sui pazienti che erano ricoverati tra 21 giugno-4 luglio:

- ricoverati in ospedale 941 pazienti: 80 vaccinati con doppia dose, 89 con una sola, tutti gli altri NON vaccinati;

- in terapia intensiva 94 persone: 4 vaccinati con doppia dose, 10 con una sola, tutti gli altri NON vaccinati.

Quindi:

- dei ricoverati con sintomi, il 92% NON ancora vaccinato con doppia dose (82% totalmente scoperto)

- dei ricoverati in terapia intensiva, il 96% NON ancora vaccinato con doppia dose (85% totalmente scoperto)

E parliamo di un campione ridottissimo (un migliaio di persone), quindi è una percentuale sicuramente più alta (negli USA per dire? 99,7%, e i numeri assoluti esaminati sono molto più alti...).
Per non parlare del fatto che probabilmente molti di questi sono anche soggetti immunodepressi (quindi il vaccino potrebbe anche non funzionare a dovere su di loro, purtroppo).



Di cosa parliamo?

#VACCINATEVI

Aggiungo per specificare quello che ha detto l'ISS:

Dei 4 finiti in terapia intensiva (nonostante la doppia dose di vaccino), 3 sono over 80 con varie patologie e 1 è malato oncologico sotto cura (penso che intendessero chemio).
Quindi soggetti ai quali può, purtroppo, capitare che il vaccino non funzioni.

 

[mimmo89]

Aggiungo per specificare quello che ha detto l'ISS:

Dei 4 finiti in terapia intensiva (nonostante la doppia dose di vaccino), 3 sono over 80 con varie patologie e 1 è malato oncologico sotto cura (penso che intendessero chemio).
Quindi soggetti ai quali può, purtroppo, capitare che il vaccino non funzioni.

Aspetta ottobre.dammi retta.

 

[BobDylan]

Aggiungo per specificare quello che ha detto l'ISS:

Dei 4 finiti in terapia intensiva (nonostante la doppia dose di vaccino), 3 sono over 80 con varie patologie e 1 è malato oncologico sotto cura (penso che intendessero chemio).
Quindi soggetti ai quali può, purtroppo, capitare che il vaccino non funzioni.

Non è che il vaccino non funziona, è che le difese immunitarie in certi casi è compromesso.

 

[willie7]

Non è che il vaccino non funziona, è che le difese immunitarie in certi casi è compromesso.

Intendevo quello infatti.

 

[willie7]

Aspetta ottobre.dammi retta.

Sembra che ci speri proprio in questa maxi-ondata di contagi Covid e ospedali saturi in autunno.

Chissà come mai... Dico solo che a pensar male spesso ci si azzecca. E mi fermo qui con te.

 

[mimmo89]

Sembra che ci speri proprio in questa maxi-ondata di contagi Covid e ospedali saturi in autunno.

Chissà come mai... Dico solo che a pensar male spesso ci si azzecca. E mi fermo qui con te.

Ma sperare proprio no ma sarà cosi purtroppo e bisogna prepararsi…vaccinarsi aiuta ma non basta e bisognera andare di terze dosi per 3 motivi:
-l efficacia dei vaccini andra a calare nel tempo (sia come risposta che per mutazioni del virus)
-al cambio di stagione la carica virale aumenta e aumentando (con contagiosita elevata come la delta) avremo una larga base di contagi che purtroppo portera piu ospedalizzazioni e conseguente rischio saturazione(se ci va bene guadagniamo un paio di mesi di liberta rispetto lo scorso anno ma a dicembre io temo un altro lockdown/zona rossa)
-se non si attivano misure serie(come green pass o obbligo vaccinale anche se dubito quest ultima sia attuabile) con limitazioni per non vaccinati questi continueranno a far circolare il virus che continuera a mutare e andra a colpire anche l anziano o fragile vaccinato di turno…
E non dimentichiamo che la riapertura delle scuole portera inevitabilmente un aumento dei contagi di suo perche sappiamo tutti che non tutti i bambini sono vaccinati ma è un rischio consapevole…

Ora,io non ci spero affatto,ma stai prendendo dei dati e numeri che non rispecchieranno la realta tra qualche mese..è giusto vaccinarsi ma non è che poi vaccinandoci possiamo fare quel cavolo che ci pare eh…dobbiamo prepararci all ondata di delta in autunno e non so cosa stiano aspettando ad attivare subito green pass e limitare le attivita ai non vaccinati(probabilmente dei cavili legali) io gli bloccherei pure ristoranti e bar…anche se poi come controlleranno onestamente non so…

 

[Franc90]

Aggiungo per specificare quello che ha detto l'ISS:

Dei 4 finiti in terapia intensiva (nonostante la doppia dose di vaccino), 3 sono over 80 con varie patologie e 1 è malato oncologico sotto cura (penso che intendessero chemio).
Quindi soggetti ai quali può, purtroppo, capitare che il vaccino non funzioni.

Bisogna anche mettere in conto che qualcuno con malattie pregresse e over 80, pur se vaccinato completamente, possa non farcela.
Purtroppo è così, il rischio zero non esiste in nessun caso, né per il Covid né per altre malattie. L'importante è limitare i danni e il vaccino lo sta facendo in modo straordinario.

 

[alexsandro31]

Sembra che ci speri proprio in questa maxi-ondata di contagi Covid e ospedali saturi in autunno.

Chissà come mai... Dico solo che a pensar male spesso ci si azzecca. E mi fermo qui con te.

Come vedi ultimamente non scrivo più su questo 3d,visto che intanto è inutile.....

 

[Mimmobet]

-se non si attivano misure serie(come green pass o obbligo vaccinale anche se dubito quest ultima sia attuabile) con limitazioni per non vaccinati questi continueranno a far circolare il virus che continuera a mutare e andra a colpire anche l anziano o fragile vaccinato di turno…

Scusa, ma è scientificamente provato che sto povero disgraziato non vaccinato sia lui a farlo circolare e mutare il virus?

 

[Chihuahua]

Scusa, ma è scientificamente provato che sto povero disgraziato non vaccinato sia lui a farlo circolare e mutare il virus?

Certo, si chiama teoria del capro espiatorio. Ed è un meccanismo scientificamente provato.

 

[mimmo89]

Scusa, ma è scientificamente provato che sto povero disgraziato non vaccinato sia lui a farlo circolare e mutare il virus?

Certo, si chiama teoria del capro espiatorio. Ed è un meccanismo scientificamente provato.

Non è capro espiatorio.è un aumento del rischio perche il vaccino protegge dalla alfa e riduce la carica virale per cui chi non si vaccina piglia sia l alfa che la delta con rischio mutazioni e ricombinazioni e si andra avanti per anni….difatti fosse per me mettere l obbligo vaccinale altrimenti facciamo come in giappone dove non si vaccina nessuno e facciamo apri-chiudi-apri-chiudi per 4-5 volte…

 

[Gianni]

Abbiamo più casi rispetto a settembre 2020, ma i ricoveri sono circa 700 in meno (1089 al 15 luglio 2021, 1741 il 5 settembre 2020)
Si conferma la tendenza inglese anche in Italia, anche se far circolare troppo il virus sarebbe da evitare, in Uk hanno confermato il liberi tutti anche con 50 mila contagi al giorno