Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

[Red5goahead]

Ma continuo a non capire il tuo discorso: il vaccino costa meno e previene. Perché tutto questo discorso sul costo delle monoclonali? Che poi "dare gratis" significa sempre e comunque fare debito che andrà pagato con tasse. Di gratis non esiste nulla

Con un vaccino che sostanzialmente riduce la sars-cov-2 ad una normale influenza accettare di spostare l'attenzione dalla prevenzione alla cura sarebbe controproducente, darebbe un segnale sbagliato. Scelta condivisibile almeno finché non troveranno una cura efficace, mirata, testata per questo virus. Resta incomprensibile inoltre come prevenzione e cure debbano essere alternative e non complementari.
Il resto è solo un cinico calcolo politico dei soliti schieramenti che vogliono boicottare le direttive operative. Sta succedendo negli Stati Uniti dove negli stati a guida repubblicana i governatori stanno letteralmente condannando a morte i cittadini pur di non consentire all'amministrazione democratica di intestarsi una futura vittoria sul virus.

 

[Red5goahead]

A due settimane dall'evento lollapalooza, dove hanno partecipato quasi 400 mila persone, solo poco più di 200 casi accertati collegati ad esso. Per accedervi era necessario l'attestato di vaccinazione o un tampone negativo (il 90% era vaccinato)

(Fonte: associated press)

 

[Red5goahead]

In Vaticano accesso alle mense solo che con green pass perché pregare va bene ma poi meglio stare attenti

(Fonte: sky tg 24)

 

[alexsandro31]

Con un vaccino che sostanzialmente riduce la sars-cov-2 ad una normale influenza accettare di spostare l'attenzione dalla prevenzione alla cura sarebbe controproducente, darebbe un segnale sbagliato. Scelta condivisibile almeno finché non troveranno una cura efficace, mirata, testata per questo virus. Resta incomprensibile inoltre come prevenzione e cure debbano essere alternative e non complementari.
Il resto è solo un cinico calcolo politico dei soliti schieramenti che vogliono boicottare le direttive operative. Sta succedendo negli Stati Uniti dove negli stati a guida repubblicana i governatori stanno letteralmente condannando a morte i cittadini pur di non consentire all'amministrazione democratica di intestarsi una futura vittoria sul virus.

Ci vogliono sia vaccini che cure efficaci,e le monoclonali sono efficaci.Se c'è una cura mirata è quella delle monoclonali.

 

[tpx]

Ci vogliono sia vaccini che cure efficaci,e le monoclonali sono efficaci.Se c'è una cura mirata è quella delle monoclonali.

E tu hai questa certezza avendo qualche laurea all’università dei social?

 

[ataru1976]

Ci vogliono sia vaccini che cure efficaci,e le monoclonali sono efficaci.Se c'è una cura mirata è quella delle monoclonali.

In realtà le monoclonali sono in fase di studio, non hanno ancora superato le fasi sperimentali. Tranquillo che quando saranno approvati verranno somministrati a tutti quelli che ne avranno bisogno.
https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali

Però mi spiegate perché qualunque cosa non sia un vaccino può essere usata anche se ancora in fase sperimentale mentre per i vaccini volete aspettare decenni per vedere "gli effetti a lungo termine"?

 

[rvf]

E tu hai questa certezza avendo qualche laurea all’università dei social?

Parliamo allora di quella in medicina e dei pareri opposti dei prof Bassetti e Pregliasco sulla variante delta.

 

[ataru1976]

Parliamo allora di quella in medicina e dei pareri opposti dei prof Bassetti e Pregliasco sulla variante delta.

I pareri non contano nulla, contano solo i dati.

EDIT:
a questo proposito ho ritrovato un'intervista a Piero Angela di qualche giorno fa.
https://www.ilgiornale.it/news/poli...rla-non-fidatevi-solo-dei-pareri-1967848.html

Mi è piaciuto soprattutto questo passaggio:

«Io uso un piccolo aforisma: La scienza è quello che si sa, non è quello che non si sa. Può far sorridere, ma è importante. La scienza è intersoggettiva, le opinioni non contano. Mi spiego, le opinioni sono utili per fare scienza ma poi vanno dimostrate. I vaccini sono stati sottoposti a trial lunghi e complessi e quello che esce dai trial non è un'opinione. Scienziati e virologi nei dibattiti, a volte sono martellati di domande, dicono anche le loro opinioni. Soprattutto nella fase iniziale delle pandemia erano tantissime le cose che non sapevamo e quindi... Le opinioni sono rispettabilissime, ma sono cose diverse dai dati scientifici. La scienza arriva quando le opinioni sono validate. E bisogna insegnare alle persone a vedere la differenza».

 

[areggio]

Quindi vedete che il green pass ha un suo perchè e non è una discriminazione ?

Questa non l'ho mica capita, però...
Se sostituiamo la parola green pass con vaccino d'accordo al 100%...ma il green pass in sé non ha alcun potere, né contro il covid, né contro gli spiriti maligni
Boh, io vi sembrerò strano, ma a me sembrate strani voi...
Non c'è nessuno che come me è favorevolissimo ai vaccini e in particolare a questo vaccino all'avanguardia, che apre tante speranze anche per altri virus, e che al contrario vede come il fumo negli occhi sto accidente burocratico del green pass?
Io sarei sempre per la volontarietà delle cose ed il convincimento, ma al limite, via, facciamo vaccino obbligatorio e amen...
Sto green pass proprio non lo reggo...io odio tessere e documenti in generale, mi dimentico sempre anche la patente e la carta d'identità...
Poi, metti che sei lì tranquillo a mangiare e viene un controllo, vabbè sei in regola (sempre che non ho scordato la carta d'identità ), ma a me va tutto di traverso lo stesso, sarà qualcosa di atavico, ma le divise mi danno l'ansia...

 

[Gianni]

Questa non l'ho mica capita, però...
Se sostituiamo la parola green pass con vaccino d'accordo al 100%...ma il green pass in sé non ha alcun potere, né contro il covid, né contro gli spiriti maligni
Boh, io vi sembrerò strano, ma a me sembrate strani voi...
Non c'è nessuno che come me è favorevolissimo ai vaccini e in particolare a questo vaccino all'avanguardia, che apre tante speranze anche per altri virus, e che al contrario vede come il fumo negli occhi sto accidente burocratico del green pass?
Io sarei sempre per la volontarietà delle cose ed il convincimento, ma al limite, via, facciamo vaccino obbligatorio e amen...
Sto green pass proprio non lo reggo...io odio tessere e documenti in generale, mi dimentico sempre anche la patente e la carta d'identità...
Poi, metti che sei lì tranquillo a mangiare e viene un controllo, vabbè sei in regola (sempre che non ho scordato la carta d'identità ), ma a me va tutto di traverso lo stesso, sarà qualcosa di atavico, ma le divise mi danno l'ansia...

Il Green Pass rappresenta un attestato che dimostra di essere vaccinati e quindi molto meno contagiosi (stando alle evidenze scientifiche), ovvio che se lo fossimo tutti non servirebbe.

Così come per guidare la macchina bisogna conseguire la patente altrimenti sei un pericolo per gli altri, non trovo molte differenze

 

[Mimmobet]

In sostanza un non vaccinato é un pericolo pubblico per chi?

Comunque il mio barista è diffidente, non fa distinzione tra vaccinati e non, basta che paghi

 

[Red5goahead]

In sostanza un non vaccinato é un pericolo pubblico per chi?

Comunque il mio barista è diffidente, non fa distinzione tra vaccinati e non, basta che paghi

Un non vaccinato potrebbe infettare un vaccinato, che con tutta probabilità non si accorgerebbe neache di esserlo, e quest'ultimo potrebbe contagiare un altro non vaccinato magari uccidendolo.

 

[rvf]

Un non vaccinato potrebbe infettare un vaccinato, che con tutta probabilità non si accorgerebbe neache di esserlo, e quest'ultimo potrebbe contagiare un altro non vaccinato magari uccidendolo.

Mentre un vaccinato no? La rai ha sostituito il telecronista Alberto Rimedio positivo al covid durante l'europeo ma visto che un vaccinato non può infettare, i giornalisti (vaccinati e non) a contatto con lui, hanno dovuto fare quarantena tra cui Ugo Trani del messaggero.

Fonte Ugo Trani

Perché iniziare con "un non vaccinato" invece di "un vaccinato". Il discorso che hai fatto è giusto ma partire così è sempre puntare il dito contro chi non si è vaccinato. Perché?

 

[areggio]

In sostanza un non vaccinato é un pericolo pubblico per chi?

Mah...con la percentuale che abbiamo di vaccinati e la situazione attuale, secondo me sarebbe ora di farla finita coi bei discorsi altruistici...tanto, di solito, a chi è contro i vaccini non gliene frega niente...
La verità è che un non vaccinato è pericoloso per se stesso, punto...
Il problema sociale ormai si è più spostato sul lato economico, non intendo il discorso delle spese da sostenere per i malati nel nostro sistema sanitario (discorso che a mio parere si sente anche troppo e non merita di tornarci) (e poi io non sono d'accordo, si curano gratuitamente anche gli assassini, mi sembra un po' pesante quanto si afferma a proposito dei non vaccinati)
Il problema potrebbero essere nuovi lockdown, anche più leggeri dei precedenti, per le loro ricadute economiche...
Di fatto, i mercati finanziari hanno accolto con entusiasmo il green pass, e sono certo che sia l'argomento che più interessava al nostro premier: funzioni o no, di certo è una cosa "che si vende bene", che fa vedere all'estero che ci stiamo dando un casino da fare...

 

[Gianni]

Un vaccinato positivo può infettare, nessuno l'ha mai negato, ma la sua capacità di contagiare è 10 volte inferiore perchè dopo 2 giorni si negativizza, mentre per un positivo non vaccinato servono minimo 2 settimane, va da se che più si resta positivi più persone si contagiano

 

[areggio]

A proposito, l'avevo già detto ieri, grazie a san green pass è da qualche giorno che in un Mac Donalds di Reggio dalla pianta problematica per il controllo, tutte le sere si crea una calca (assembramento sarebbe dir poco) di vaccinati e non vaccinati, perchè li devono bloccare tutti, anche chi va fuori e persino chi va per l'asporto, che fa schifo anche solo per il sudore collettivo...

 

[rvf]

Un vaccinato positivo può infettare, nessuno l'ha mai negato, ma la sua capacità di contagiare è 10 volte inferiore perchè dopo 2 giorni si negativizza, mentre per un positivo non vaccinato servono minimo 2 settimane, va da se che più si resta positivi più persone si contagiano

Come detto prima il telecronista RAI Alberto Rimedio è stato positivo da vaccinato e per più di 2 giorni. Mi sembra che anche una signora di Forza Italia sia ancora positiva.

 

[Burchio]

Sarà.....
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Fauci non ha la verità in tasca. Facciamola finita col renderlo oracolo e poi magari fargli i conti in tasca.

Faccio smart-working da 18 mesi, cosa dovrei dire?
Quale altra prevenzione dobbiamo fare, evitare affollamenti, assembramenti, mascherina e così via?

Io lo faccio tranquillamente e lo facciamo tutti, di più non si può fare.
Noi siamo animali sociali.

Che la chiusura di ottobre era insostenibile lo avevamo già detto ad agosto 2020 dopo il primo lockdown.

Mi auguro che, appena arrivi l'inverno, i vaccini dimostrino la loro efficacia sul campo.
Incrociamo le dita, per il resto mi sono abbastanza rotto le scatole ( ovviamente non con te )

Unica ditta al mondo a quanto pare. Da quando è decaduto l’obbligo e la raccomandazione hanno rivoluto tutti azienda e non è un man certe realtà avevan introdotto una specie di reperibilità infinita non retribuita che si attivava con una email

E visto che servono per la maggior parte delle volte se ne aproffittano.Mica per niente hanno aumentato il costo del vaccini Pfizer e Moderna,https://www.ilgiorno.it/cronaca/vaccini-europa-prezzi-pfizer-moderna-1.6654353

Legge di mercato della domanda e dell’offerta. Mi pare logico che il più efficace aumenti di prezzo…iPhone ti dice niente?

Stavolta veramente ero a favore. Sono costosi ed il nostro governo li ha rifiutati quando poteva averli a prezzo vantaggioso (gratis ci credo poco).

Devi un po’ aggiornare le frasi fatte.i monoclonali “gratuiti” rifiutati erano solo dei monoclonali in fase sperimentale a cui non abbiamo partecipato. Nessuno ha buttato niente nel water. In quella fase avevamo difficoltà a trovare persone che ne avevano bisogno perché grazie al primo lockdown i casi erano pochi. Semplicemente non abbiamo partecipato alla sperimentaIone. Sai roba sperimentale quella che devi firmare veramente qualcosa di diverso dal consenso informato.

A due settimane dall'evento lollapalooza, dove hanno partecipato quasi 400 mila persone, solo poco più di 200 casi accertati collegati ad esso. Per accedervi era necessario l'attestato di vaccinazione o un tampone negativo (il 90% era vaccinato)

(Fonte: associated press)

Immagino gli stringenti controlli ? E comunque il dato è in linea con l’efficacia del vaccino e sul fatto che comunque non erano TUTTI vaccinati. Inoltre ci poteva essere qualche vaccinato positivo. Anche sulla vespucci erano vaccinati e infatti se dividi casi/equipaggio viene il valore dell’efficacia stimata di pfizer. Loro staranno tutti bene, spero che nessuno sia andato in rsa a trovare il nonno immunodepresso prima di sapere di essere positivi.

In realtà le monoclonali sono in fase di studio, non hanno ancora superato le fasi sperimentali. Tranquillo che quando saranno approvati verranno somministrati a tutti quelli che ne avranno bisogno.
https://www.aifa.gov.it/uso-degli-anticorpi-monoclonali

Però mi spiegate perché qualunque cosa non sia un vaccino può essere usata anche se ancora in fase sperimentale mentre per i vaccini volete aspettare decenni per vedere "gli effetti a lungo termine"?

Ti diranno che il,vaccino mortale lo fai a uno sano. Le monoclonali a un malato. Quindi va bene se muore di monoclonali. Insomma fatelo agli altri e sono d’accordo anche se gli causa la perdita di un arto. Tanto io sono bravo e il COVID non me lo prendo (vedo orde di no-monoclonali che fanno finta di non avere il COVID per non fare sta cura sperimentale.

Come detto prima il telecronista RAI Alberto Rimedio è stato positivo da vaccinato e per più di 2 giorni. Mi sembra che anche una signora di Forza Italia sia ancora positiva.

Devi entrare nell’ottica che ogni essere umano è diverso. Un fumatore di 4 pacchetti al giorno potrebbe non morire di cancro ai polmoni. Un eremita nelle lande desolate che non fuma può morire di cancro ai polmoni

Io mi vaccino per offrire una protezione contro la malattia a me e aiutare la comunità a diminuire gli effetti e la circolazione di questo virus. Se volessi crearmi il rischio ZERO faccio come i survivalisti. Nessun contatto e quarantena per quello che entra in casa. Ma mi sparo prima

 

[cannoncino]

Unica ditta al mondo a quanto pare. Da quando è decaduto l’obbligo e la raccomandazione hanno rivoluto tutti azienda e non è un man certe realtà avevan introdotto una specie di reperibilità infinita non retribuita che si attivava con una email

Non è l’unica azienda al mondo, ce ne sono tantissime in ambito informatico in Italia che con la legislazione dell’emergenza sanitaria stanno tenendo a casa le persone e con questa scusa stanno risparmiando un sacco di soldi.

 

[Red5goahead]

Aumenta il numero di gruppi Telegram (+257%) dediti alla vendita di Green Pass falsi: lo segnala una ricerca di Checkpoint Software, secondo la quale ci sono più di 2.500 gruppi Telegram che vendono Green Pass a 100$ l'uno - prezzo che si è notevolmente abbassato nelle ultime settimane con l'aumento del numero di vaccinati. Il seguito di questi gruppi è aumentato del +567%, complice la diffusione della variante Delta; alcuni gruppi contano 100.000 partecipanti con picchi di 450.000 membri; i paesi più coinvolti sono in Germania, Regno Unito e Francia ma ultimamente anche l'Italia è entrata nella classifica. (via Telegram @appelmoladg)