Ecco le misure rifatte tutte sia a zero che a -750 BW come settata
BW 0
BW 0
BW -750
BW - 750
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In Rilievo Centralina Digitale Programmabile, scopriamola insieme!
- Creatore Discussione venue2
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Ecco le misure rifatte tutte sia a zero che a -750 BW come settata
BW 0 BW 0 BW -750 BW - 750
vedo che il serra è ottimo, quindi dovresti concentrarti solo quei pochi mux che non hai dal serra e cercare di ottimizzarli dal secchietta.
dal secchietta i segnali marginali anche dopo la preamplificazione cè ben poco da fare.
dal secchietta i segnali marginali anche dopo la preamplificazione cè ben poco da fare.
Si, in effetti prendo tutto dal Serra per l'impianto di casa...
Era solo per fare delle prove con queste nuove centraline... in ogni caso con BW -0 alcuni bBer sono migliorati, anche molto...vedi can 26 e 30, altri invece sono peggiorati vedi can 40. Come mai succede questo?
il pre utilizzato è quello interno all'antenna, Televes Dat 75 elementi...
specifica il modello esatto oppure il link delle specifiche per favore.
è una dat boss LR?
Ti rispondo con unico post,
si è una dat boss LR....il puntamento lo ottimizzo bene in quanto è su rotore...ma le prove sono per testare le centraline, e per capire dove saranno utili. Gli echi non ho ben analizzato...era a parità di condizioni in antenna vedere il comportamento in uscita...insomma un test, da quasi profano
Gradivo un commento esperto dopo i risultati ottenuti seguendo le tue indicazioni
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Molto importante in generale è il puntamento (o lo spuntamento) strumentale atto ad individuare la posizione per la migliore qualità e non il massimo segnale.
Non secondaria è la scelta dell'antenna giusta per il tipo di segnali ricevuti, spesso una antenna molto direttiva non aiuta per segnali marginali, non in ottica e ricevuti in diffrazione (in questi casi un dual o un quad pannel potrebbe essere la soluzione migliore).
La Dat Boss LR è un'antenna molto spinta in avanti ma poco protetta da dietro con un A/I di soli 25dB e per quanto il lobo principale sia relativamente stretto, in orizzontale ha due lobi secondari che in situazioni difficili non aiutano.
Detto questo la parte elettronica ha un'ottimo pre a bassissimo rumore e un cag che possono aiutare nel caso di feeding, ma solo se cè visibilità ottica.
Per le programmabili, la versione da palo può andare bene in quelle situazioni dove devi filtrare antenne uhf per ricezioni da direzioni diverse di segnali di buona qualità.
*Con la profino hai il controllo di più parametri, tra i quali disinserire il pre interno (nel caso di utilizzo di un pre esterno) e la regolazione della BW per ottimizzare la qualità.
Ma in fondo non sono scatole magiche e se i segnali in antenna non sono più che buoni, il processo digitale non potrà che peggiorarlo o alla meglio, ottimizzando la BW avere una qualità simile a quella del segnale in ingresso.
Per quello che accade coi tuoi puntamenti e le relative misure vale in prima istanza la ricerca della migliore qualità in antenna eseguendo il puntamento fine visualizzando gli echi nella finestra di ricezione del misuratore di campo per la minimizzazione delle sfn interferenti.
Se vuoi approfondire il funzionamento della programmabile, in prima pagina viene descritta la FR PRO EVO IT (Johansson Profiler 6701) con misure e commenti:
https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
*EDIT:
Con la profino hai il controllo di più parametri, tra i quali disinserire il pre interno (nel caso di segnali all'ingresso di potenza pari o superiore agli 80dBuV o nel caso di utilizzo di un pre esterno) e la regolazione della BW per ottimizzare la qualità.
Non secondaria è la scelta dell'antenna giusta per il tipo di segnali ricevuti, spesso una antenna molto direttiva non aiuta per segnali marginali, non in ottica e ricevuti in diffrazione (in questi casi un dual o un quad pannel potrebbe essere la soluzione migliore).
La Dat Boss LR è un'antenna molto spinta in avanti ma poco protetta da dietro con un A/I di soli 25dB e per quanto il lobo principale sia relativamente stretto, in orizzontale ha due lobi secondari che in situazioni difficili non aiutano.
Detto questo la parte elettronica ha un'ottimo pre a bassissimo rumore e un cag che possono aiutare nel caso di feeding, ma solo se cè visibilità ottica.
Per le programmabili, la versione da palo può andare bene in quelle situazioni dove devi filtrare antenne uhf per ricezioni da direzioni diverse di segnali di buona qualità.
*Con la profino hai il controllo di più parametri, tra i quali disinserire il pre interno (nel caso di utilizzo di un pre esterno) e la regolazione della BW per ottimizzare la qualità.
Ma in fondo non sono scatole magiche e se i segnali in antenna non sono più che buoni, il processo digitale non potrà che peggiorarlo o alla meglio, ottimizzando la BW avere una qualità simile a quella del segnale in ingresso.
Per quello che accade coi tuoi puntamenti e le relative misure vale in prima istanza la ricerca della migliore qualità in antenna eseguendo il puntamento fine visualizzando gli echi nella finestra di ricezione del misuratore di campo per la minimizzazione delle sfn interferenti.
Se vuoi approfondire il funzionamento della programmabile, in prima pagina viene descritta la FR PRO EVO IT (Johansson Profiler 6701) con misure e commenti:
https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
*EDIT:
Con la profino hai il controllo di più parametri, tra i quali disinserire il pre interno (nel caso di segnali all'ingresso di potenza pari o superiore agli 80dBuV o nel caso di utilizzo di un pre esterno) e la regolazione della BW per ottimizzare la qualità.
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Ottima spiegazione, Grazie veramente del contributo.
Volevo sapere in termini pratici quando conviene abbassare a zero il BW, cioè che differenza porta in termini di migliorie o non e rispetto a che cosa.
Grazie ancora
superantenna
Digital-Forum Master
- Registrato
- 23 Maggio 2013
- Messaggi
- 834
Come consigliato da Venue2 e coppo 76 si possono usare pure pre amplificatori a bassissimo rumore esterni al posto di quello integrato in centrale.
Nel mio caso ho usato come consigliato quello di marca Terra
Dovevo recuperare margine di ricezione di una frequenza marginale in un contesto ove nell' medesimo ingresso vi erano pure segnali forti e puliti .
Il pre amplificatore ha funzionato egregiamente e la centrale ha gestito tutto in modo perfetto.
Anzi ha migliorato pure i segnali buoni.
Il pre terra è stato impostato a 13 db
In questo caso sempre su consiglio di Venue2 ho settato a 0 il BW.
Diciamo che il miglioramento è abbastanza tangibile tra 0 e -250.
In questo caso allargare i filtri potrebbe migliorare il segnale marginale.
Ma va provato di volta in volta .
Ogni situazione può essere soggettiva
in prima pagina, al quarto paragrafo si possono trovare le shoots delle misure strumentali con commenti relativi all'intervento dei filtri:
4) Analisi spettrale, analisi delle portanti e variazione dei parametri di qualità relativa ai settings dei filtri
Link alla prima pagina:
https://www.digital-forum.it/showthr...=1#post7345578
Importante è che i segnali in ingresso alla centralina devono essere già di buona qualità affinchè non vengano ulteriormente degradati.
Utilizzare preamplificatori a bassissimo rumore per far spiccare dal rumore di fondo i segnali marginali è la procedura corretta.
é errato pensare che la funzione pre della programmabile abbia fini esterni in quanto trattasi di funzione interna al sistema per spostare in alto di 15dB i segnali di potenza fino a 80dBuV posizionandoli nella zona di migliore efficienza del processo digitale.
La regolazione della BW in accoppiata a pre esterni o meno permette di trovare il setting più appropriato alla situazione specifica.
4) Analisi spettrale, analisi delle portanti e variazione dei parametri di qualità relativa ai settings dei filtri
Link alla prima pagina:
https://www.digital-forum.it/showthr...=1#post7345578
Importante è che i segnali in ingresso alla centralina devono essere già di buona qualità affinchè non vengano ulteriormente degradati.
Utilizzare preamplificatori a bassissimo rumore per far spiccare dal rumore di fondo i segnali marginali è la procedura corretta.
é errato pensare che la funzione pre della programmabile abbia fini esterni in quanto trattasi di funzione interna al sistema per spostare in alto di 15dB i segnali di potenza fino a 80dBuV posizionandoli nella zona di migliore efficienza del processo digitale.
La regolazione della BW in accoppiata a pre esterni o meno permette di trovare il setting più appropriato alla situazione specifica.
sistemata impaginazione e aggiunto il sommario:
SOMMARIO:
1) Descrizione del prodotto
2) Visualizzazione intervento CAG ed esclusione banda LTE 4G (analisi spettrale ingresso/uscita)
3) Misure di qualità ingresso/uscita per un singolo mux (c/n, mer, margine, pre/post Viterbi)
4) Settings dei filtri (analisi spettrale, analisi delle portanti e variazione dei parametri di qualità)
5) Verifica qualitativa da 1 a 20 filtri con singolo mux per filtro (Main Out@113dBuV con un BW@0)
6) Comparazione parametri di qualità con analisi spettrale rumore di base e prodotti di intermodulazione per 20 filtri con singolo mux per filtro (Main Out da 93 a 113dBuV 1dB/step con un BW@0)
Il post è in continuo aggiornamento e completamento con nuove misure e commenti alle stesse per facilitare la comprensibilità ai non addetti ai lavori.
Link alla prima pagina:
https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
SOMMARIO:
1) Descrizione del prodotto
2) Visualizzazione intervento CAG ed esclusione banda LTE 4G (analisi spettrale ingresso/uscita)
3) Misure di qualità ingresso/uscita per un singolo mux (c/n, mer, margine, pre/post Viterbi)
4) Settings dei filtri (analisi spettrale, analisi delle portanti e variazione dei parametri di qualità)
5) Verifica qualitativa da 1 a 20 filtri con singolo mux per filtro (Main Out@113dBuV con un BW@0)
6) Comparazione parametri di qualità con analisi spettrale rumore di base e prodotti di intermodulazione per 20 filtri con singolo mux per filtro (Main Out da 93 a 113dBuV 1dB/step con un BW@0)
Il post è in continuo aggiornamento e completamento con nuove misure e commenti alle stesse per facilitare la comprensibilità ai non addetti ai lavori.
Link alla prima pagina:
https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7345578&viewfull=1#post7345578
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Ottimo lavoro
Volevo chiedere una cosa, che non mi pare non sia mai stata affrontata nell'argomento:
se nella centrale entrano canali diversi (frequenza diversa) perchè magari irradiati da ripetitori diversi, ma che al loro interno hanno gli stessi programmi, il TV come si comporta? Nel senso quale frequenza sceglie per assegnare l'LCN? E poi tutti i televisori si comportano allo stesso modo?
Grazie, a chi per esperienza, ha già fatto tali verifiche.
se nella centrale entrano canali diversi (frequenza diversa) perchè magari irradiati da ripetitori diversi, ma che al loro interno hanno gli stessi programmi, il TV come si comporta? Nel senso quale frequenza sceglie per assegnare l'LCN? E poi tutti i televisori si comportano allo stesso modo?
Grazie, a chi per esperienza, ha già fatto tali verifiche.
1) Descrizione del prodotto
La centrale Fracarro FRPRO EVO IT (codice 287531) è una centrale compatta programmabile ad alta selettività in grado di filtrare¹, convertire e amplificare i multiplex digitali in banda VHF/UHF e miscelarli in uscita anche con il segnale FM.
¹)i 32 filtri sono liberamente configurabili sui 4 ingressi VHF/UHF e nei casi di ricezione di uno o più mux, da molteplici siti di ripetitori (ad es. Venda, Velo ed altri), è possibile spostare in banda LTE i doppioni in modo di poter selezionare la ricezione migliore con la sintonia manuale dei tv/decoder.
In sintesi dipende dal tv ma ovviamente nel caso di confiltto di LCN al termine della sintonia il tv chiede la preferenza.
Grazie della risposta,
ma in particolare volevo sapere, se possibile, che siccome il TV a fine sintonia chiede la preferenza, ma non dice a quale frequenza appartiene (per quanto ne so io) e non fa una distinzione (almeno credo)in base alla potenza, o meglio, alla qualità del canale...
mi verrebbe da suggerire di sceglierne 1 soltanto (il migliore da mdc) ed eliminare l'altro, nel caso ci fosse la programmabile.
Proprio ieri su un TV Sony, con centralina a filtri a monte, e non una programmabile, al quale entra sia il Canale 25 (Cairo2) che il Canale 33 (idem Cairo2) da 2 ripetitori diversi, dopo la ricerca canali ha messo sul 7, senza chiedere nulla, il Canale 33, che per l'appunto è di potenza e qualità migliore...mi sono chiesto cosa sarebbe successo se c'era a monte la programmabile...
Grazie venue2
La programmabile riceve due mux differenti con lo stesso contenuto, ma non è così "furba" da sapere che ambedue mux sono doppioni, per cui non fa altro che metterli in memoria entrambi, sempre se si decide di volerli programmare, poi è la tv che in base alla numerazione decide da se, oppure fa decidere all'utente, dove si devono memorizzare i programmi.
Fabi32 grazie a Te del quesito.
Se vuoi approfondire il comportamento dei televisori in caso di conflitto LCN forse sarebbe meglio che aprissi una discussione specifica in quanto dipende dal sistema operativo del tv e potrebbe variare da tra marche e modelli di una stessa marca.
I primi tv con programmazione automatica con riconoscimento del LCN davano priorità all'ordine di sintonia, quindi nel caso di mux trasmessi contemporaneamente sul 9, 11 e 25, il prioritario era il 9 anche se di livello basso o di scarsa qualità.
I tv attuali, per quanto tecnologici non sono strumenti di misura e non credo che nei software dei tv siano state implementate letture di qualità per dare preferenze.
Nel tuo caso bisognerebbe capire quali sono le differenze in potenza/qualità dei due mux e se il tv è dotato di IA in grado di riconoscere e dare priorità in base alla qualità.
Ritornando al discorso delle programmabili (la discussione verte sulle programmabili Johansonn Family e nello specifico di centraline digitali senza funzione di autoprogrammazione), sei tu che scegli il mux da aprire nel filtro e nel tuo caso specifico se avessi aperto due filtri, uno col 25 e l'altro col 33 è poi il tv che "decide" a quale dei due dare la priorità a parità di LCN e anzi dovrebbe informarti del conflitto e dare a te la possibilità di scelta.
Su questo tipo di programmabili hai una ulteriore possibilità, ovvero che se hai sfn (singola frequenza) da più ripetitori ricevute da antenne diverse puoi ad esempio aprire un filtro con mux33 ricevuto da nord e aprire un secondo filtro con mux33 ricevuto da sud traslandolo sul 61.
Ipotizzando una programmazione con il mux Cairo2 proveniente da 3 direzioni dove hai un 25 a nord, un 33 a est e un 33 a sud:
antenna1<ingresso1<filtro1: 25:25:25:25
antenna2<ingresso2<filtro2: 31:31:31:31
antenna3<ingresso3<filtro3: 31:31:61:61
in questo modo avresti in distribuzione i tre mux da direzioni differenti da poi scegliere con la sintonia manuale.
Si, certo questo mi è chiaro, ma la mia domanda era leggermente diversa e cioè raccogliendo lo stesso canale da 2 mux diversi, la TV quale sceglie di mettere in LCN? E soprattutto sceglierà il "migliore" oppure andrà a caso?
Edit : mi hai risposto mentre stavo scrivendo. Grazie venue2 delle tue info preziosissime.