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In Rilievo Discussioni sulla Radio Digitale DAB/DAB+

Grazie della ricerca ma se leggi attentamente le caratteristiche e le descrizioni riporta che hanno il trasmettitore FM. Il Bluetooth è usato solo per ricevere musica e voce da altri dispositivi esterni, non per trasmettere.

Si, leggendo bene hai ragione, ma se non sbaglio usano un'uscita con Jack 3,5 dove ci puoi abbinare questo e trasmetti via bluetooth all'autoradio.
https://it.aliexpress.com/item/4001...=20210308071155791821016895930053449119_1&s=p

Tra l'altro 4 euro..
 
Ultima modifica:
Rispondo per tutti:

innanzitutto va separato l'ascolto mobile da quello casalingo. in auto la fedeltà della buona FM è sempre stata più che sufficiente, per decenni l'ho anche ascoltata con ottimi ricevitori a casa con estrema soddisfazione pur con una limitata ampiezza di tonalità, migliore delle cassette di un tempo. Ho ancora, da anni in disuso, un tuner FM della Linn che era favoloso. Ora buono x la discarica.

Ora anche sul digitale c'è chi diffonde a qualità adeguata e chi no. ma come chiedere se in casa non si ascolta più la radio ?

certo che si ascolta ma non come prima e come quindi ? Via ip ovviamente.

per qualche tempo l'ascoltavo via satellite con qualità migliore della FM da da qualche anno ho un ottimo apparecchio hi-fi che riproduce i file digitali di vari formati. ho portato tutti i miei CD su hard disc e poi ampliato la mia collezione con brani flac e lo stesso appoggiandosi ad Airable (Radio) e poi Tidal Spotifi Prime etc fornisce tutta la musica possibile ed immaginabile a qualità sublime.

In tutto questo il DAB che spazio avrebbe ? Nessuno. Lo stesso ricevitore sat ormai non lo uso più per le radio, ascoltavo Radio One BBC o Capital FM ma ora arriva da IP .. che vado sul sat a fare ? Per questo credo che non vendano più uno che sia uno di ricevitore DAB da casa e fra poco nemmeno quelli sat.

In auto/barca: dicevo che la FM fa ancora una bella figura anche per la buona copertura. Provo il DAB e trovo poche stazioni e non quelle che vorrei e che si perdono per strada (in mare non arrivano). Certo si sentono bene ma che me ne faccio se le perdo ? Indi uso Tune In di android auto e sento tutte le stesse del dab + 1000000 altre incluse quelle solo web. Oltre a spotify, tidal etc etc ..

Di che cosa stiamo parlando ? Del costo della connessione che tutti abbiamo comunque ?

Insomma che questo sia il mondo già oggi presente è palese. Viva il DAB che rimane ultimo baluardo della radio emessa in modo tradizionale ma attenzione al 5G broadcasting.

Dopo aver letto con attenzione questa disquisizione ti rispondo:
1 - Pienamente d'accordo sul fatto che a casa la radio la si ascolti (sempre se hai un'abbonamento a internet fisso) via IP... Avere apparecchi specifici (FM o DAB) in casa nel 2021, penso sia anacronistico dato l'ingombro e la poca versatilità che danno;

2 - L'FM italiana è una nota giungla di frequenze e interferenze in ogni dove... Ogni network per avere una copertura adeguata minima di un territorio, deve avere un minimo di tre frequenze che sparano a bomba da tre punti diversi se no è tutto un fruscio e un suono monofonico in quanto lo stereo viene vanificato dalle interferenze. Per non parlare degli sfasamenti tra una frequenza e l'altra quando si attiva l'AF... Dire che l'FM in Italia oggi faccia una buona figura è aberrante!

3 - Il DAB+ non ha poche stazioni.. In confronto all'FM ce ne sono il doppio almeno... solo su Milano con un ricevitore che funziona (bene!) arrivano almeno una 80ina di programmi diversi... Vai poi a fare un giro in Umbria o in Toscana o in Alto Adige e ti passa la voglia a furia di scorrere canali radio che si sentono senza interferenze.. Poi se vuoi ascoltare solo la BBC One, allora non si parla più di tecnologia ma di gusti personali;

4- Parlando della esperienza personale, io ho una BMW con sistema DAB/FM/IP natio.. non devo neanche collegare lo smartphone per ascoltare le radio via IP in quanto sono comprese nella SIM BMW integrata... Per mia esperienza, avere una proposta immensa come è quella dell'IP in mobilità, è inutile e pericolosa perchè porta via concentrazione alla guida in quanto non si trova mai quello che cerchi oppure sei sempre in cerca di qualcosa di meglio. Collegando poi l'AppleCar Play, ho a disposizione ancora più roba che però, spesso va in muto perchè la copertura mobile non ovunque è ottimale per uno streaming buono e, soprattutto, in luoghi affollati spesso il buffering la fa da padrone per intasamento rete... Risultato? Io ascolto sempre la radio DAB perchè la mia zona è coperta in modo ottimale da almeno 50 radio che si sentono molto bene (giocando con l'equalizzatore audio, si riesce a migliorare anche emissioni di bassa qualità) e anche muovendosi non perdo mai il segnale (molto raramente switcha in FM e quando lo fa, la pessima qualità audio analogica la senti!). Tuttavia DAB e IP possono tranquillamente convivere in quanto sistemi complementari non antagonisti.. dove non trovi una cosa, la trovi dall'altra parte, quando non funziona bene un sistema, interviene a supporto l'altro;

5- Tutti abbiamo la connessione compresa nello smartphone ma serve ad altro... non per forza svuotare i giga a suon di streaming radio... alcuni i giga li usano per lavorare, chiamare, chattare e giocare... e non te li regalano (non mi tirare fuori Iliad perchè ad oggi, ha ancora una copertura scarsa del territorio e la latenza è ancora abbastanza alta in varie località italiane).

Detto questo, vorrei provocatoriamente farti una domanda a cui potrai anche non rispondere perchè sei libero di non farlo... :) Perchè continui a scrivere in un forum che parla di DAB+ che il DAB+ è una tecnologia morta portando esempi spesso non oggettivi? Non pensi sarebbe più costruttivo per tutti scrivere direttamente in una sezione che parla di "quanto è bella la radio IP"? :evil5:
 
Finalmente due interventi dalle due campane pacati ed entrambi con alcune cose condivisibili...
Non è che io non abbia un'opinione, ma la opinione principale è che sia una scelta a più variabili e dipende troppo dal peso che si attribuisce alle diverse variabili.
Io, poi, in particolare, sono molto combattuto, perchè il sentimento tira da una parte, perchè la mia vita è stata per la radio, fin dalle prime radio libere da ragazzino, e la radio, senza se e senza ma, è quella di Marconi, non l'IP...
Però con la testa, da laureato in Economia e Commercio, capisco che tutto tira dall'altra parte ed è inutile fare finta che non sia così...i pubblicitari hanno sempre sognato di sapere in ogni istante quanti ascoltatori ci sono, e le compagnie telefoniche non vedono l'ora di regalarti gigabyte, pur di fideizzarti...
Purtroppo il mercato è una brutta bestia, lo sapete no, perchè il formato VHS prevalse sul Beta (che era tecnicamente superiore) per la videoregistrazione domestica? Perchè c'era più catalogo di film, specialmente di...porno (non è una leggenda).
 
Rispondo per tutti:

innanzitutto va separato l'ascolto mobile da quello casalingo. in auto la fedeltà della buona FM è sempre stata più che sufficiente, per decenni l'ho anche ascoltata con ottimi ricevitori a casa con estrema soddisfazione pur con una limitata ampiezza di tonalità, migliore delle cassette di un tempo. Ho ancora, da anni in disuso, un tuner FM della Linn che era favoloso. Ora buono x la discarica.

Ora anche sul digitale c'è chi diffonde a qualità adeguata e chi no. ma come chiedere se in casa non si ascolta più la radio ?

certo che si ascolta ma non come prima e come quindi ? Via ip ovviamente.

per qualche tempo l'ascoltavo via satellite con qualità migliore della FM da da qualche anno ho un ottimo apparecchio hi-fi che riproduce i file digitali di vari formati. ho portato tutti i miei CD su hard disc e poi ampliato la mia collezione con brani flac e lo stesso appoggiandosi ad Airable (Radio) e poi Tidal Spotifi Prime etc fornisce tutta la musica possibile ed immaginabile a qualità sublime.

In tutto questo il DAB che spazio avrebbe ? Nessuno. Lo stesso ricevitore sat ormai non lo uso più per le radio, ascoltavo Radio One BBC o Capital FM ma ora arriva da IP .. che vado sul sat a fare ? Per questo credo che non vendano più uno che sia uno di ricevitore DAB da casa e fra poco nemmeno quelli sat.

In auto/barca: dicevo che la FM fa ancora una bella figura anche per la buona copertura. Provo il DAB e trovo poche stazioni e non quelle che vorrei e che si perdono per strada (in mare non arrivano). Certo si sentono bene ma che me ne faccio se le perdo ? Indi uso Tune In di android auto e sento tutte le stesse del dab + 1000000 altre incluse quelle solo web. Oltre a spotify, tidal etc etc ..

Di che cosa stiamo parlando ? Del costo della connessione che tutti abbiamo comunque ?

Insomma che questo sia il mondo già oggi presente è palese. Viva il DAB che rimane ultimo baluardo della radio emessa in modo tradizionale ma attenzione al 5G broadcasting.

Grazie Spinner. Straquoto tutto: non avrei saputo spiegarlo meglio!!
 
Si, leggendo bene hai ragione, ma se non sbaglio usano un'uscita con Jack 3,5 dove ci puoi abbinare questo e trasmetti via bluetooth all'autoradio.
https://it.aliexpress.com/item/4001352604805.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.87a31320HuIhYi&ad_pvid=20210308071155791821016895930053449119_1&s=p

Tra l'altro 4 euro..

Bello, non male. Grazie!
Mi chiedo per quale arcano motivo non lo includano nei sintonizzatori DAB invece del vetusto trasmettitore FM, è pazzesco! C'è da perderci la testa.
 
P.S. in aggiunta a quel che dicevo prima sulla polemica devo dire che non capirò mai due cose, una del campo "spinner" e una degli altri... :lol:
Cioè perchè spinner sia contento se va a finire a così, lui che è anche radioamatore, e dall'altra parte perchè tutti quanti facciano finta che in realtà non ci sia questo rischio, che è più che concreto, visti gli interessi economici che ci sono...
 
Secondo me anche spinner come me non é contento della fine brutta che sta facendo l'etere, ne é semplicemente cosciente, e si rende conto che gli "interessi economici" nella scelta dei "moderni mezzi tecnologici" come il web la fanno da padrone....
 
P.S. in aggiunta a quel che dicevo prima sulla polemica devo dire che non capirò mai due cose, una del campo "spinner" e una degli altri... :lol:
Cioè perchè spinner sia contento se va a finire a così, lui che è anche radioamatore, e dall'altra parte perchè tutti quanti facciano finta che in realtà non ci sia questo rischio, che è più che concreto, visti gli interessi economici che ci sono...

Ti rispondo per la mia parte...Da laureato in ottica fisica, guardo molto il lato pratico e oggettivo della cosa :)
Io non faccio finta che non esista il rischio... Semplicemente sono sicuro che l'IP non è antagonista del DAB ma anzi ne è complementare... Le trasmissioni via radio hanno i loro limiti ma quelle in streaming non sono da meno...
Durante il primo lockdown, si ebbe la prova generale di quello che succederebbe se dalla sera alla mattina la banda internet fosse usata da tutti: se un domani cessassero le trasmissioni via etere in favore dello streaming, milioni di persone accederebbero contemporaneamente a server radio e tv via IP. Risultato? anche con le migliori FTTH, le reti collasserebbero.
Durante il primo lockdown ad esempio, tutti a casa voleva dire DAD, WEBTV, Smartworking ecc... tutto contemporaneamente.. risultato? Blocchi e rallentamenti ovunque con serio rischio di collasso dei server italiani... Netflix, Amazon Prime e altri dovettero addirittura sospendere le trasmissioni in HD per limitare il rischio...ricordate? Vi immaginate se in quel frangente non ci fossero state DDT, FM o DAB? Anche tutti quegli utenti si sarebbero riversati online certificandone il collasso totale. Senza pensare poi che basta una partita in esclusiva su DAZN per mandare in tilt i nodi della rete (DAZN per evitare questo ha fatto un accordo con SKY attivando un canale via sat a supporto per gli utenti con decoder satellitare SKY... concetto ottimale di collaborazione tra IP e etere)
Allo stesso tempo la banda VHF è limitata e di conseguenza non ha le potenzialità espansive dell'IP non garantendo così a tutti l'accesso come fornitori di servizio o una eccelsa qualità di trasmissione audio.
Non per ultimo, siamo di fronte alla più grande crisi economica dai tempi della seconda guerra mondiale...Guardiamo in faccia la realtà anche del lato puramente economico: non tutti sono nella condizione di potersi permettere una connessione internet.. anche 20 euro al mese possono rappresentare una difficoltà... I network radio/tv da Mediaset alla Rai, da RTL a RDS, si tengono ben strette le concessioni UHF/VHF perchè se sei multipiattaforma raggiungi tutti.. ergo più ascolti, introiti e di conseguenza migliori contenuti e concorrenza... Se costringi invece gli utenti a pagare un abbonamento a terzi per accedere a un servizio "gratuito" (tra virgolette perchè se devi pagare per accedere a internet la radio non è più totalmente gratis), gli utenti migreranno verso chi non fa pubblicità, chi ti regala l'accesso o verso chi ti fa ascoltare ciò che vuoi senza interruzioni (spotify free, ecc...).
Quindi la risposta non è DAB+ o IP... La risposta è multipiattaforma...:happy3:
 
Secondo me anche spinner come me non é contento della fine brutta che sta facendo l'etere, ne é semplicemente cosciente, e si rende conto che gli "interessi economici" nella scelta dei "moderni mezzi tecnologici" come il web la fanno da padrone....

Questo intervento da questa "campana" mi mancava proprio!!!! :laughing7::laughing7:
Quanti anni è che su questo forum scrivi che il DAB non ha futuro?.......... Solo aprendo una pagina passata a caso di questa discussione, nel settembre 2016 pubblicavi un link di newsline (altra testata "dubbia") che riportava come il DAB fosse una tecnologia nata morta affacciandosi i famosi "radio player"... Ormai è una lotta contro i mulini a vento questa... :laughing7:
 
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Intanto non mi pare che in questi 5 anni sia sbocciato come il giardino di rose pronosticato, ma ne riparleremo molto volentieri prossimamente.....

Oggi è uno standard obbligatorio su tutte le autoradio, non esiste network nazionale che non sia presente in DAB+, le radio locali premono per entrare nel sistema e gli ascolti in mobilità del DAB+ crescono esponenzialmente...
Se dal tuo punto di vista doveva morire 5 e dico 5 anni fa, hai toppato clamorosamente la previsione (e ho aperto una pagina a caso........). Solo che ancora oggi ci sono persone che continuano a predicare sempre gli stessi sterili argomenti...
Si va da "l'FM non morirà mai" al "i poteri forti vi vogliono far pagare" al "che senso ha comprare DAB se domani cessano le trasmissioni perchè morto"...
Obiettivamente, è assurdo continuare a leggere queste cose...
Il DAB+ morirà come l'FM e come l'AM o come la TV analogica o il VHS quando sarà soppiantato da altro.... Ma questo non vuol dire che l'FM quando è nata vi era già della gente che predicava che l'FM è inutile in quanto il digitale la farà morire...
Il tempo gherardo, ti sta dando torto.... e mi dispiace dover leggere proprio da te che sei un tecnico (al mio contrario che sono solo un appassionato) da anni le stesse cose che da anni non si avverano....
 
Intanto non mi pare che in questi 5 anni sia sbocciato come il giardino di rose pronosticato, ma ne riparleremo molto volentieri prossimamente.....
Non mi pare (pre-covid) che noi italiani o nazioni varie eu, siano stati nemmeno esattamente fermi.
Comunque, eviterei di riprendere la tiritera del "ma secondo me è meglio altro..", prima che ve lo (ri)dica il moderatore, che vi ricorda come sempre (da spinner in giù) che ci sono appositi topic dove gaudere \ disquisire di tutte le altre tecnologie di questo mondo..
 
Bello, non male. Grazie!
Mi chiedo per quale arcano motivo non lo includano nei sintonizzatori DAB invece del vetusto trasmettitore FM, è pazzesco! C'è da perderci la testa.

Dal lato tecnico non saprei proprio, nel senso quali difficoltà implicherebbe. Il fatto è che questi prodotti cinesi, spesso hanno componentistica identica, un qualsiasi committente richiede un prodotto in base alle sue esigenze, o quelle che crede le migliori, poi in pochi mesi nascono i cloni, hanno un involucro diverso, ma alla fine la componentistica di base è standard. Lo dico perchè ho visto una situazione del genere per i Multimedia after market per la Fia500x.
Nei prodotti con Dab+ in questione, magari nessuno ha richiesto qualcosa di così specifico, tra l'altro per un mercato a basso costo e di nicchia.... da non tralasciare il fatto che molte autoradio e multimedia di serie non recenti, hanno un ingresso da Jack 3.5mm a cui puoi collegare un dispositivo esterno.

Non ho idea di cosa hai in auto, ma credo che la cosa sia fattibile. Personalmente ho adottato una soluzione simile 4 anni fa in casa, ho collegato un dispositivo bluetooth Logitech all'ingresso Aux di un vecchio sintoamplificatore Yamaha per riceve la musica dallo Smartphone/tablet.
 
Credo che il ragionamento dei produttori sia un po' questo: "se questo utente chiede questo prodotto (tuner dab con uscita aux - FM), lo fa perché nella maggior parte dei casi, ha un tuner "vecchio"". E per vecchio s'intende che non ha un prodotto appunto col dab, col bluetooth, con Android auto.. eccetera.
Senza contare che, magari in diversi casi, potenziali clienti hanno un'autoradio estraibile (1 din, 2 din), e non un autoradio fissa di difficile sostituzione. Avranno calcolato il fatto che se una persona può cambiare in autonomia l'autoradio.. a quel punto, fa direttamente quello. Anche perché, ok che un adattatore è più veloce al montaggio.. ma già l'idea dell'antenna interna, del montaggio della stessa.. o di tanti che non se la sentono come manualità a procedere e ricorrono ad un installatore per il montaggio anche di una Pure Highway..
A quel punto, chi glielo fa fare di non cambiare tutto ?
Se si guardano le differenze di prezzo degli adattatori dab.. il base tra i pure Highway è secondo me anche quello più sensato, il 200. Esistono anche il 400 e il 600 (la versione intermedia e la più accessoriata). L'ultima costa oltre 100 euro allo stato attuale, e da Amazon.. che è notoriamente la piazza economica. E non è escluso il dover montare un'antenna esterna. O per qualcuno appunto, dover comunque chiedere assistenza ad un installatore.
A quel punto.. uno vede magari l'Alpine 204, che costa 139 euro. E tanti saluti all'adattatore, già a quel prezzo si trova tutta l'autoradio a pari prezzo (Lg, Pioneer, Sony). E salendo di poco, si va arriva anche all'Alpine.
L'adattatore ha senso se sta sotto i 50 euro, come la Highway 200. Sopra, se uno può, va su altro. E probabilmente il produttore non fornisce prodotti particolarmente rifiniti per coloro che invece non possono cambiare tutto il blocco autoradio.
 
Anche se il mondo Autoradio e Multimedia solo negli ultimi 10 anni è molto variegato, è verosimile che per la maggior parte dei vecchi dispositivi, implementare il Dab+ significa per lo più usare il trasmettitore Fm o ingresso Jack, perchè il bluetooth all'inizio veniva usato solo per il vivavoce e non per streaming e audio di qualità.... quindi si, andiamo su discorso di adattamento di tecnologia nel tempo.
E' evidente che è oltre certe cifre non ha senso, ed i produttori si muovono anche in base al costo finale considerato i numeri.....
Comunque al prodotto in questione, o molti altri anche accattivanti visti su AliExpress (costo di circa 30 euro) ci metti un ricevitore/trasmettitore Bluetooth e risolvi.
 
Anche se il mondo Autoradio e Multimedia solo negli ultimi 10 anni è molto variegato, è verosimile che per la maggior parte dei vecchi dispositivi, implementare il Dab+ significa per lo più usare il trasmettitore Fm o ingresso Jack, perchè il bluetooth all'inizio veniva usato solo per il vivavoce e non per streaming e audio di qualità.... quindi si, andiamo su discorso di adattamento di tecnologia nel tempo.
E' evidente che è oltre certe cifre non ha senso, ed i produttori si muovono anche in base al costo finale considerato i numeri.....
Comunque al prodotto in questione, o molti altri anche accattivanti visti su AliExpress (costo di circa 30 euro) ci metti un ricevitore/trasmettitore Bluetooth e risolvi.
Beh.. pagando per il prezzo di avere un po' troppi cavi e dispositivi.. non sempre così pratico. E un po' troppe componenti che spesso si auto-disturbano tra adattatori di bassa qualità, che emettono spesso spurie talmente forti da minare la ricezione. Aggiungici un'antenna interna, una zona con segnale non esattamente indoor.. ed ecco un accrocco al top :(
Ho un'adattatore su una delle vetture in possesso, ma solo perché ha un buon tuner di serie. E dopo una settimana, eliminata antenna interna in favore di quella esterna. Non si potevano chiedere miracoli.
 
Ti rispondo per la mia parte...Da laureato in ottica fisica, guardo molto il lato pratico e oggettivo della cosa :)
Io non faccio finta che non esista il rischio... Semplicemente sono sicuro che l'IP non è antagonista del DAB ma anzi ne è complementare... Le trasmissioni via radio hanno i loro limiti ma quelle in streaming non sono da meno...
Durante il primo lockdown, si ebbe la prova generale di quello che succederebbe se dalla sera alla mattina la banda internet fosse usata da tutti: se un domani cessassero le trasmissioni via etere in favore dello streaming, milioni di persone accederebbero contemporaneamente a server radio e tv via IP. Risultato? anche con le migliori FTTH, le reti collasserebbero.
Durante il primo lockdown ad esempio, tutti a casa voleva dire DAD, WEBTV, Smartworking ecc... tutto contemporaneamente.. risultato? Blocchi e rallentamenti ovunque con serio rischio di collasso dei server italiani... Netflix, Amazon Prime e altri dovettero addirittura sospendere le trasmissioni in HD per limitare il rischio...ricordate? Vi immaginate se in quel frangente non ci fossero state DDT, FM o DAB? Anche tutti quegli utenti si sarebbero riversati online certificandone il collasso totale. Senza pensare poi che basta una partita in esclusiva su DAZN per mandare in tilt i nodi della rete (DAZN per evitare questo ha fatto un accordo con SKY attivando un canale via sat a supporto per gli utenti con decoder satellitare SKY... concetto ottimale di collaborazione tra IP e etere)
Allo stesso tempo la banda VHF è limitata e di conseguenza non ha le potenzialità espansive dell'IP non garantendo così a tutti l'accesso come fornitori di servizio o una eccelsa qualità di trasmissione audio.
Non per ultimo, siamo di fronte alla più grande crisi economica dai tempi della seconda guerra mondiale...Guardiamo in faccia la realtà anche del lato puramente economico: non tutti sono nella condizione di potersi permettere una connessione internet.. anche 20 euro al mese possono rappresentare una difficoltà... I network radio/tv da Mediaset alla Rai, da RTL a RDS, si tengono ben strette le concessioni UHF/VHF perchè se sei multipiattaforma raggiungi tutti.. ergo più ascolti, introiti e di conseguenza migliori contenuti e concorrenza... Se costringi invece gli utenti a pagare un abbonamento a terzi per accedere a un servizio "gratuito" (tra virgolette perchè se devi pagare per accedere a internet la radio non è più totalmente gratis), gli utenti migreranno verso chi non fa pubblicità, chi ti regala l'accesso o verso chi ti fa ascoltare ciò che vuoi senza interruzioni (spotify free, ecc...).
Quindi la risposta non è DAB+ o IP... La risposta è multipiattaforma...:happy3:
Sono abbastanza d'accordo sull'aspetto tecnico, ma altrettanto consapevole di come il commercio sappia "lanciare il cuore oltre l'ostacolo"...io ingenuamente mi chiedevo che ci faceva un comune mortale con più dell'ADSL veloce o VDSL o misto fibra misto lana, come diavolo lo chiamano... :D
Adesso cercano già di spacciarvi la fibra a due giga e mezzo e c'è già qui sul forum qualcuno che freme di desiderio... :icon_rolleyes:
Dopo tocca trovare il modo di usarla, sta roba...
P.S: ho fatto il discorso sul fisso perchè avevo in mente quest'ultima trovata commerciale particolarmente spudorata, ma anche sul mobile, dove si gioca la partita di cui si parlava, non è che le regole del gioco siano molto diverse...
 
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