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[Roma] Centralizzato calata unica TV+SAT multiswitch e disturbi su TV/DTT (risolto!)

AG-BRASC

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Stavolta ho io un quesito... :icon_rolleyes:

L'impianto della casa dove ora abito è centralizzato e di recente "aggiornamento", precisamente dell'Estate 2009, e direi che funziona correttamente (anche se io avrei fatto alcuen scelte differenti, soprattuto per certi cavi, comunque diciamo che è OK così).
E' un multiswitch con antenna terrestre più parabola per 13°est. La parabola ha ovviamente l'LNB a 4 uscite per multiswitch, ovvero HL, VL, HH, VH, connesse ad uno splitter alimentato a tre uscite (ovviamente tre uscite per ciascuna delle 4 bande) collegate a vari switcher così che ogni condomino abbia il proprio cavo di calata indipendente.
Nel mio caso (ma non solo il mio, da quanto ho capito) le calate disponibili sono due, perché ho trovato vari slot liberi e di decoder SAT in casa ne devo far funzionare almeno due (cosa che con una sola discesa col SAT non è possibile).
Di seguito alcune foto.



L'ultma foto mostra il dispositivo ove è sono collegate le mie due discese (sulla SX, quella più in alto e quella più in basso).

Veniamo al problema.
Questo week-end mi sono accorto, controllando a tempo perso i vari Mux sul terrestre, che mancavano all'appello tutti i canali TV dal 64 in su.
E già i ch. 62 e 63 risultano attenuati e con BER quasi al limite.
Come se all'incirca dalla frequenza 802MHz in su intervenisse qualche filtro o qualche disturbo che compromette la corretta ricezione terrestre.
Mi sono abbstanza scervellato sui motivi che potevano causare il problema, fino a che ho provato a fare alcune verifiche nel soppalco della camera, dove entrano i due cavi di discesa, per i quali ora vado a spiegare le connessioni.

Cavo di calata 1: viene semplicemente splittato in due con partitore a due uscite (banda passante sia TV che SAT) e porta il segnale SAT/TV miscelato nello studio, dove al momento lo uso solo come TV, e in salone, dove viene usato invece come SAT (Skybox HD). Il motivo della non demiscelazione è che non escludo di utilizzare un domani, di tanto in tanto, il decoder SAT anche nello studio con apposito demix (previo scollegamento di del decoder in sala).

Cavo di calata 2: è collegato a un demix SAT/TV.
a) Da qui l'uscita TV viene suddivisa in 4 con apposito partitore per altrettante prese, cioè camera, cucina, salone e studio (nello studio ci sono due prese TV su due diverse pareti: quella menzinata prima ha anche il SAT, quest'ultima solo TV, è vicino al PC e mi fa comodo per eventuali verifiche del segnale da PC).
b) L'uscita SAT viene a sua volta suddivisa in due (partitore a due uscite con banda passante sia TV che SAT) ed inviata a camera e cucina (in realtà solo quella della cucina è utilizzata da uno Skybox).

Tutti i partitori e/o Mix/demix sono ad alto isolamento.
Segue schemino disegnato al volo a mano libera.



Ebbene solo oggi ho scoperto questa fastidiosa situazione (non me ne ero mai accorto perché di solito in DTT sintonizzo quasi solo i Mux Nazionali), che però si risolve, con perfetta ricezione di tutta la banda televisiva da ch. 05 a ch. 69, solo se scollego dalla corrente o dal cavo SAT lo Skybox della cucina (vedi punto b).

Stessa cosa accade nella presa TV/SAT dello studio (vedi Cavo 1), ovvero, se scollego lo Skybox HD del salone dalla presa collegata allo stesso partitore.

In pratica, entrambi gli Slybox (uno per la presa dello studio, sul cavo 1, l'altro per tutte le prese TV, sul cavo di calata 2) generano questa impossibilità di ricevere correttamente le frequenze TV all'incirca da 802MHz in su.
Ovviamente è inutile porre gli Skybox in stand-by, perché l'alimentazione LNB permane comunque attiva e fino a quando è attiva ogni Skybox genera fastidi alle utenze TV collegate alla stessa calata.

Ho già provato a sostituire i demixer TV/SAT, ho provato sia con MXST della Fracarro, sia col Mix/Demix della FTE, ho provato persino con un comune partitor a due uscite, ma non c'è stato nulla da fare: il problema permane in modo identico con qualunque mix/demix o partitore utilizzato, malgrado ad alto isolamento tra le uscite, e su tutte le prese collegate alla calata ove è installato il decoder SAT.

Se qualuno ha già rilevato analaogo "fastidio" in che modo ne é uscito? Oppure, che cosa potreste suggerire?
Non che mi interessi poi molto dei canali non ricevuti (principalmente spazzatura televisiva), ma è proprio per un mio approfondimento tecnico... :icon_rolleyes:

Attendo pareri, grazie. ;)
 
Ne devo dedurre che a nesuno è mai capitato di avere il decoder SAT (Skybox) che interferisce parte della banda TV, in un impianto ove nella calata sono sommati sia il terrestre che il SAT? :eusa_think:
 
ciao, quando in casa usavo i mix/demix avevo anche io problemi sulle frequenze piu' alte, era colpa appunto dei mix/demix; il problema scompariva mettendo in stand by il ricevitore sat, senza dover staccare la spina. Sara' colpa dei multiswitch?
 
Grazie per il supporto...
Però, come dicevo, il problema è che gli Skybox hanno uno "standby fittizio", perché in realtà, a meno di scollegarli dalla rete elettrica o dal cavo SAT, continuano a comunicare con l'LNB (o col multiswitch, in questo caso) anche in stand-by...

Mi sembra davvero strano che non ci sia modo di ovviare all'inconveniente.
Anche perché, ora che ci penso, è ESATTAMENTE lo stesso problema che notai tempo fa a casa dei miei cugini che hanno un'impianto centralizzato simile a quello mio (non vi diedi gran peso, propio per lo scarso interesse nei confronti dei Mux mancanti all'appello). :eusa_think:

Mi chiedo come agiscono coloro che, in situazione analoga (centralizzato TV+SAT multiswitch), si trovano a dover ricevere qualche Mux di particolare interesse, magari nazionale, su un canale alto. Penso ad es. a quelle zone che non hanno efettuato lo switch off e che potrebbero benissimo avere interesse a ricevere i canali dal 62 in su... :icon_rolleyes:
 
Se fosse problema di attenuazione dei demix, sarebbe ininfluente accendere o spegnere il decoder. Penso a un problema dello switch. Avevo letto di problemi simili con switch Auriga, non mi è mai capitato con Telewire, anche se in tutta sincerità tendo a fare il più possibile impianti separati. Questo dopo un'esperienza decisamente spiacevole in un impiantino (7 utenze) dove avevo usato uno switch sat+tv Emme Esse. Un sacco di problemi, attenuazioni diverse da porta a porta, da frequenza a frequenza, insomma un casino! Da allora se posso....
 
AG-BRASC ha scritto:
Ne devo dedurre che a nesuno è mai capitato di avere il decoder SAT (Skybox) che interferisce parte della banda TV, in un impianto ove nella calata sono sommati sia il terrestre che il SAT? :eusa_think:
Ho appena letto il tuo post, e ti posso rispondere semplicemente così: ebbene SI è lo skyfobox che ti causa il problema con la sua uscita lnb sempre attiva dovuto al fatto che le serve per aggiornamenti ed attivazione :mad: . Io ho lo stesso problema, a me capita su tutta la banda dove ho segnali un pò deboli (valori di potenza del decoder dtt al di sotto del 60% ). Praticamente l'unico mux che non ne risente é quello Rai mux A (ch 23) che prendo con potenza 64%. Il mio impianto però è più semplice del tuo: dal amplificatore da palo scende un cavo sotto il tetto al alimentatore e da questo va a un mix terrestre sat che unisce il cavo che arriva dalla parabola motorizzata, poi corrono circa 40 mt di cavo che arrivano a un demix dietro la tv che divide di nuovo i due segnali.
Per mia fortuna lo skyfobox lo uso soltanto per gli aggiornamenti della card (perciò è sempre spento/ staccato dalla presa), e quindi con l'altro ricevitore sat che uso quando lui é in stand by no mi causa conflitti con il segnale dtt. Pensa che al servizio Sky mi hanno detto che non posso usare una calata unica perchè lo skyfobox deve essere sempre collegato alla parabola :eusa_wall:
 
No no no...assolutamente no! Che tu abbia il problema ci credo assolutamente, ma non si può dare la colpa allo Skybox perchè rimane sempre acceso. Se lo switch è costruito come si deve e funziona a dovere di Skybox ne puoi lasciare accesi 50, non deve cambiare nulla. Anche perchè il principio di funzionamento degli switch è molto semplice, il segnale tv viene splittato in 4 e miscelato su tutte le 4 polarità, proprio per fare in modo che qualunque programma sia selezionato sul decoder la tv terrestre possa funzionare perfettamente. Ripeto, è un difetto, non è la normalità.
 
elettt ha scritto:
No no no...assolutamente no! Che tu abbia il problema ci credo assolutamente, ma non si può dare la colpa allo Skybox perchè rimane sempre acceso. Se lo switch è costruito come si deve e funziona a dovere di Skybox ne puoi lasciare accesi 50, non deve cambiare nulla. Anche perchè il principio di funzionamento degli switch è molto semplice, il segnale tv viene splittato in 4 e miscelato su tutte le 4 polarità, proprio per fare in modo che qualunque programma sia selezionato sul decoder la tv terrestre possa funzionare perfettamente. Ripeto, è un difetto, non è la normalità.
Ciao, hai ragione per quanto riguarda il multiswitch ;) , ma il nostro amico @AG_BRASC non parla di problemi al multiswitch, ma di problemi ai mix demix che lui usa. Infatti il suo problema nasce dopo il multiswitch ;) .
 
AG-BRASC ha scritto:
Ne devo dedurre che a nesuno è mai capitato di avere il decoder SAT (Skybox) che interferisce parte della banda TV, in un impianto ove nella calata sono sommati sia il terrestre che il SAT? :eusa_think:

@andrea

mi devo accodare ai miei colleghi, anche se in ritardo (scusa...)

per quanto buoni possano essere i demix sembra essere il mw non in grado di fare al meglio il proprio dovere...

sembra non essere in grado di assicurare adeguata separazione tra banda alta tv e banda bassa IF....

il misuratore fugherebbe ogni dubbio, ma la cosa è abbastanza evidente;

a voler essere buoni potrebbe trattarsi del tuo mw difettoso, altrimenti, al limite, al progetto di quel mw manca proprio qualcosa...
 
Di nuovo grazie a tutti. :)
Certo che però è curioso...
Come dicevo, dai miei cugini notai esattamente lo stesso tipo di problema.
Capitò che ristrutturarono il loro condominio, con tanto di impianto centralizzato TV+SAT e nuovi cavi/calate di collegamento.
I miei cugini appena il tecnico preparò il cavo in arrivo sul loro pianerottolo, chiesero a me se allacciavo il segnale spostandolo dalla vecchia calata privata al nuovo impianto.
Così feci e volli "curiosare" sul tipo di impianto centralizzato messo in opera (anche mio cugino ha le chiavi di accesso ai terrazzi condominiali del suo palazzo): in quel caso vidi un centralino UHF/VHF al nostro Telewire più due multiswitch da 8 uscite TV+SAT ciascuno, per il totale dei 16 appartamenti del condominio. Il tutto di marca FAIT (che non amo), tanto per la sezione Terrestre che per quella SAT/multiswitch.
Punti in comune con la mia situazione:
- impianto terrestre con configurazione identica a quella nostra (III banda su M. Mario/UHF su M. Cavo);
- utilizzo anche per i miei cugini di Skybox HD.
- mancanza all'appello dei canali dal 62 in su.

Qualche volta di queste sapete che faccio qui da me?
Salgo sopra al terrazzo, ricontrollo le partizioni/derivazioni del segnale solo TV, sostituirò un derivatore impiegandone uno della stessa tipologia, ma con un'uscita in più e inverò un'altra calata solo TV per il mio appartamento. Tanto le calate transitano in tubi esterni molto ampii, con "pescaggi" in corrispiondenza delle finestre dei vari piani... In quello che corriposnde a casa mia di cavi ne passeranno almeno altri 4!
E così, risolto il problema. Anche perché pure io non ho mai amato le miscelazioni SAT/TV. Mi sembrava che qui tutto marciasse a meraviglia, invece... Devo sempre dar retta al mio istinto, a quanto pare! :badgrin:
Tranne che qualcuno non mi lanci un'altra idea... Sempre tenendo presente che di decoder SAT ne devo far funzionare almeno 2... :icon_rolleyes:
 
AG-BRASC ha scritto:
Stavolta ho io un quesito... :icon_rolleyes:

L'impianto della casa dove ora abito è centralizzato e di recente "aggiornamento", precisamente dell'Estate 2009, e direi che funziona correttamente (anche se io avrei fatto alcuen scelte differenti, soprattuto per certi cavi, comunque diciamo che è OK così).
E' un multiswitch con antenna terrestre più parabola per 13°est. La parabola ha ovviamente l'LNB a 4 uscite per multiswitch, ovvero HL, VL, HH, VH, connesse ad uno splitter alimentato a tre uscite (ovviamente tre uscite per ciascuna delle 4 bande) collegate a vari switcher così che ogni condomino abbia il proprio cavo di calata indipendente.
Nel mio caso (ma non solo il mio, da quanto ho capito) le calate disponibili sono due, perché ho trovato vari slot liberi e di decoder SAT in casa ne devo far funzionare almeno due (cosa che con una sola discesa col SAT non è possibile).
Di seguito alcune foto.



L'ultma foto mostra il dispositivo ove è sono collegate le mie due discese (sulla SX, quella più in alto e quella più in basso).

Veniamo al problema.
Questo week-end mi sono accorto, controllando a tempo perso i vari Mux sul terrestre, che mancavano all'appello tutti i canali TV dal 64 in su.
E già i ch. 62 e 63 risultano attenuati e con BER quasi al limite.
Come se all'incirca dalla frequenza 802MHz in su intervenisse qualche filtro o qualche disturbo che compromette la corretta ricezione terrestre.
Mi sono abbstanza scervellato sui motivi che potevano causare il problema, fino a che ho provato a fare alcune verifiche nel soppalco della camera, dove entrano i due cavi di discesa, per i quali ora vado a spiegare le connessioni.

Cavo di calata 1: viene semplicemente splittato in due con partitore a due uscite (banda passante sia TV che SAT) e porta il segnale SAT/TV miscelato nello studio, dove al momento lo uso solo come TV, e in salone, dove viene usato invece come SAT (Skybox HD). Il motivo della non demiscelazione è che non escludo di utilizzare un domani, di tanto in tanto, il decoder SAT anche nello studio con apposito demix (previo scollegamento di del decoder in sala).

Cavo di calata 2: è collegato a un demix SAT/TV.
a) Da qui l'uscita TV viene suddivisa in 4 con apposito partitore per altrettante prese, cioè camera, cucina, salone e studio (nello studio ci sono due prese TV su due diverse pareti: quella menzinata prima ha anche il SAT, quest'ultima solo TV, è vicino al PC e mi fa comodo per eventuali verifiche del segnale da PC).
b) L'uscita SAT viene a sua volta suddivisa in due (partitore a due uscite con banda passante sia TV che SAT) ed inviata a camera e cucina (in realtà solo quella della cucina è utilizzata da uno Skybox).

Tutti i partitori e/o Mix/demix sono ad alto isolamento.
Segue schemino disegnato al volo a mano libera.



Ebbene solo oggi ho scoperto questa fastidiosa situazione (non me ne ero mai accorto perché di solito in DTT sintonizzo quasi solo i Mux Nazionali), che però si risolve, con perfetta ricezione di tutta la banda televisiva da ch. 05 a ch. 69, solo se scollego dalla corrente o dal cavo SAT lo Skybox della cucina (vedi punto b).

Stessa cosa accade nella presa TV/SAT dello studio (vedi Cavo 1), ovvero, se scollego lo Skybox HD del salone dalla presa collegata allo stesso partitore.

In pratica, entrambi gli Slybox (uno per la presa dello studio, sul cavo 1, l'altro per tutte le prese TV, sul cavo di calata 2) generano questa impossibilità di ricevere correttamente le frequenze TV all'incirca da 802MHz in su.
Ovviamente è inutile porre gli Skybox in stand-by, perché l'alimentazione LNB permane comunque attiva e fino a quando è attiva ogni Skybox genera fastidi alle utenze TV collegate alla stessa calata.

Ho già provato a sostituire i demixer TV/SAT, ho provato sia con MXST della Fracarro, sia col Mix/Demix della FTE, ho provato persino con un comune partitor a due uscite, ma non c'è stato nulla da fare: il problema permane in modo identico con qualunque mix/demix o partitore utilizzato, malgrado ad alto isolamento tra le uscite, e su tutte le prese collegate alla calata ove è installato il decoder SAT.

Se qualuno ha già rilevato analaogo "fastidio" in che modo ne é uscito? Oppure, che cosa potreste suggerire?
Non che mi interessi poi molto dei canali non ricevuti (principalmente spazzatura televisiva), ma è proprio per un mio approfondimento tecnico... :icon_rolleyes:

Attendo pareri, grazie. ;)

Ciao a tutti
Se l'antennista avrebbe lavorato leggermente più ordinato magari i problemi poi erano solo "estetici"
 
Oooopppssss . . . . Abbiamo toppato ! ! !

AG-BRASC ha scritto:
Qualche volta di queste sapete che faccio qui da me?
Salgo sopra al terrazzo, ricontrollo le partizioni/derivazioni del segnale solo TV, sostituirò un derivatore impiegandone uno della stessa tipologia, ma con un'uscita in più e inverò un'altra calata solo TV per il mio appartamento. Tanto le calate transitano in tubi esterni molto ampii, con "pescaggi" in corrispiondenza delle finestre dei vari piani... In quello che corriposnde a casa mia di cavi ne passeranno almeno altri 4!
E così, risolto il problema. Anche perché pure io non ho mai amato le miscelazioni SAT/TV. Mi sembrava che qui tutto marciasse a meraviglia, invece... Devo sempre dar retta al mio istinto, a quanto pare! :badgrin:
Tranne che qualcuno non mi lanci un'altra idea... Sempre tenendo presente che di decoder SAT ne devo far funzionare almeno 2... :icon_rolleyes:
Ciao, sono rimasto non convinto della tua situazione, e mi sembra che c'è qualcosa di veramente sbagliato . . . :eusa_think: Vorrei chiderti una cosa, se mi permetti . . . :D Come sono impostati i decoder Sky? perchè visto che sei ataccato ad un impianto centralizzato nel settaggio del impianto sul decoder devi mettere l'impostazione del lnb come impianto centralizzato (SMATV IF-IF con alimentazione lnb su off), in questo modo il decoder non invia la tensione di 12 Volts al lnb, e così dovresti risolvere ;) dato che il switch sat è quello che alimenta il lnb che dovrebbe essere a quattro uscite ;)
 
sailorman ha scritto:
Ciao, sono rimasto non convinto della tua situazione, e mi sembra che c'è qualcosa di veramente sbagliato . . . :eusa_think: Vorrei chiderti una cosa, se mi permetti . . . :D Come sono impostati i decoder Sky? perchè visto che sei ataccato ad un impianto centralizzato nel settaggio del impianto sul decoder devi mettere l'impostazione del lnb come impianto centralizzato (SMATV IF-IF con alimentazione lnb su off), in questo modo il decoder non invia la tensione di 12 Volts al lnb, e così dovresti risolvere ;) dato che il switch sat è quello che alimenta il lnb che dovrebbe essere a quattro uscite ;)

ti quoto in pieno ti giuro sn stato mezzora per cercare di capire i collegamenti in quelle foto pensando che ci fosse qualcosa di sbagliato in tutto quel casotto di fili multiswitch e amplificatori ma non mi ero ancora concentrato sul dec!
 
Come ho il decoder sottomano, ci provo... Però non credo sia quello il poblema.
Da quel che mi risulta l'impoatazione SMATV IF-IF con LNB su OFF è da adottare per quei vecchi impianti con moduli canalizzati solo per specifici transponder (un modulo per ogni transponder, proprio come gli impianti terrestri canalizzati a filtri attivi).
Qui invece c'è un multiswitch che mi risulta debba comunque "dialogare" con i decoder ad esso collegati a seconda delle tensioni di commutazione inviate dal decoder stesso.
Comunque proverò e farò sapere... :icon_rolleyes:
 
AG-BRASC ha scritto:
.... Da quel che mi risulta l'impoatazione SMATV IF-IF con LNB su OFF è da adottare per quei vecchi impianti con moduli canalizzati solo per specifici transponder (un modulo per ogni transponder, proprio come gli impianti terrestri canalizzati a filtri attivi).....


confermo e sottoscrivo l'impostazione SMATV IF-IF viene utilizzata nel quando c'e' una ricanalizzazione delle frequenze satellitari in entrata .. ;)

segue Link in privato .... non sapendo se posso postarlo area pubblica :D
 
AG-BRASC ha scritto:
Come ho il decoder sottomano, ci provo... Però non credo sia quello il poblema.
Da quel che mi risulta l'impoatazione SMATV IF-IF con LNB su OFF è da adottare per quei vecchi impianti con moduli canalizzati solo per specifici transponder (un modulo per ogni transponder, proprio come gli impianti terrestri canalizzati a filtri attivi).
Qui invece c'è un multiswitch che mi risulta debba comunque "dialogare" con i decoder ad esso collegati a seconda delle tensioni di commutazione inviate dal decoder stesso.
Comunque proverò e farò sapere... :icon_rolleyes:
Ci sono pure altre possibilità: settare l'impianto come scr (sempre che il lnb sia scr), ma in quel caso devi sapere su quale uscita é collegato il cavo (sempre con alimenazione lnb su off). Oppure per ultimo come impianto singolo con lnb su off. In ogni modo il decoder dovrebbe generare i segnali disecq a seconda del transponder sintonizzato anche se l'alimentazione è su off ;)
 
sailorman ha scritto:
Ci sono pure altre possibilità: settare l'impianto come scr (sempre che il lnb sia scr), ma in quel caso devi sapere su quale uscita é collegato il cavo (sempre con alimenazione lnb su off). Oppure per ultimo come impianto singolo con lnb su off. In ogni modo il decoder dovrebbe generare i segnali disecq a seconda del transponder sintonizzato anche se l'alimentazione è su off ;)
La tua prima opzione sicuramente no in quanto il lnb con uscita alta e bassa orrizzontale e verticale e totalmente differente al scr.
Invece la seconda opzione potrebbe andar bene se la centrale di testa è di tipo attivo.
 
sailorman ha scritto:
Ciao, sono rimasto non convinto della tua situazione, e mi sembra che c'è qualcosa di veramente sbagliato . . . :eusa_think: Vorrei chiderti una cosa, se mi permetti . . . :D Come sono impostati i decoder Sky? perchè visto che sei ataccato ad un impianto centralizzato nel settaggio del impianto sul decoder devi mettere l'impostazione del lnb come impianto centralizzato (SMATV IF-IF con alimentazione lnb su off), in questo modo il decoder non invia la tensione di 12 Volts al lnb, e così dovresti risolvere ;) dato che il switch sat è quello che alimenta il lnb che dovrebbe essere a quattro uscite ;)

penso che il nome dell' aggeggio non sia casuale: si chiama "molti switch nella stessa scatola"...

ebbene come vuoi commutarli senza tensioni e toni?

nei sistemi IF IF , che citavi, non sorge il problema: le frequenze sono state imposte e scelte a monte, basta solo decodificarle, accordandosi ovviamente alla frequenza IF...

@salute
che la centrale sia attiva ti consentirà solo di non gravare direttamente sul decoder con l' assorbimento del lnb; le tensioni uscenti servono ad indirizzare la porzione di banda che deve attraversare il coassiale (1/4 del totale); come la mettiamo se le togliamo?

li il problema è diverso: il decoder sat, attraverso toni e tensioni richiede per se parte della banda sat; non appena l' avrà "richiamata" risulterà rumorosa per la parte alta della V banda terrestre. Questo a casa mia si chiama vizio di funzionamento

ripeto, credo ci sia poco da "sbariare" (in napoletano fare diverse prove), li qualcosa non funziona bene...e di certo non si tratta dello skybox..
 
Ultima modifica:
Infratti confermo che era come pensavo.
Proprio in quanto multi-switch, questo tipo di impianto è da immaginare esattamente come se ogni cavo/decoder SAT dialogasse con un LNB indipendente.
Di conseguenza la configurazione corretta sui settaggi del decoder è 1 LNB per 13 est (Hotbird) e LNB con alimentazione attiva. :icon_rolleyes:
 
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