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[Friuli Venezia Giulia] Problemi di ricezione (thread di servizio)

Aggiungo un'indicazione che per gli utenti TV di questa regione risulterà valida nella maggior parte dei casi (specie per chi da sempre riceve i senali RAI dal ripetitore di Udine).

Sinora la maggior parte degli impianti prevedeva di ricevere, tramite appositi filtri-miscelatori o filri-amplificatori, unicamente i segnali RAI da Udine (III banda per RAI 1 + ch. 22 di RAI 2 e 47 di RAI 3) e tutto il resto (UHF tranne 22 e 47) dai ripetitori di Piancavallo e Gaiardin.

Dato che con l'avvento del digitale tutte le frequnze TV sono state ridistribuite e pianificate, purtroppo questi filtri non sono più validi, in quanto tarati su frequenze RAI non più in uso (infatti anche la RAI ha riposizionato leproprie frequenze). Come già molti ben sanno, le nuove frequenze RAI, uguali per tutti i siti del Friuli Venezia Giulia, sono 24, 30, 26 e 40 (riferite nell'ordine ai Mux 1, 2, 3 e 4).

Pertanto occorre informarsi presso i rivenditori più forniti ed esperti se i vari produttori di accessori per impianti di antenna hanno già immesso nel mercato dei nuovi filtri-mix o filtri-ampli tarati in modo di ricevere da Udine unicamentele nuove frequenze in uso oppure rivolgersi ad antennisti molto esperti che siano eventualmente in grado di ritarare strumentalmente i filtri già in uso. :icon_rolleyes:
 
Ottimo!!!
Comincio io descrivendo il mio impianto sito in Udine città, zona S.Gottardo, ed indicando i miscelatori usati prima e dopo lo switch off, così che se qualcuno vuole intervenire sui vecchi miscelatori ne può eventualmente prendere spunto.

Antenna condominiale in palazzina da tre piani:
Impianto in uso:
1 antenna Blu420 Fracarro verso Piancavallo (attualmente scollegata)
1 antenna Fracarro TAU 15/45 verso Udine V.le Palmanova
1 antenna Yagi 10F2734 per gruppi di canale verso M.te Nanos (Slovenia)
1 antenna Blu220 Fracarro verso M.te Maggiore-Ucka (Croazia)
1 antenna Digitsat 24 elementi verso Pedrosa

Pre switch off:
Miscelatore/amplificatore Mitan a tre ingressi ed una uscita amplif. max.12db non regolabile:
5:22+47 (Udine) * UHF 23:69 -27 -47 (Piancavallo) * 27 (Nanos)
Filtro miscelatore Mitan ch.28 (Yagi verso Ucka)
segue telealimentazione, alimentatore e distribuzione ai piani.

Post switch off (situazione attuale):
Filtro miscelatore Mitan ch.27 (Yagi 10F2734 verso Nanos miscelata con TAU 15/45 verso Udine)
Filtro miscelatore Mitan ch.28 (Blu220 verso Ucka miscelata con Digitsat su Pedrosa)
Miscelatore/Amplificatore My-Tek 1113 a due ingressi amplif.max.20db regolabile:
1) III+24:27+30+40 (uscita del Mitan Nanos)
2) UHF - (24:27, 30, 40) (uscita del Mitan Ucka)
Uscita e
segue alimentatore e distribuzione ai piani.

Considerazione:
I mux della Rai a Udine città (almeno nella quasi totalità dei casi) essendo molto forti entrano sull'antenna del Piancavallo, quindi potrebbe bastare un semplice mix/ampli a due ingressi VHF+UHF.
Attenzione che basta uscire di qualche km (5/10) dalla città perchè la situazione cambi radicalmente.
Il risultato attuale è che ricevo tutti i mux irradiati da Udine, da Pedrosa/M.te Noas/Porzus, i mux A e C sloveno ed il mux A croato.
Partendo dall'impianto pre switch off, per effettuare le modifiche c'è stata una spesa totale di 150€ per l'acquisto di nuovo ampli/mix e di un filtro miscelatore.
Il solo Mix/ampli My-Tek 1113 costa attorno ai 100 €.
Nel mio caso l'impianto l'ho sistemato io con il permesso dell'amministratore e la spesa è stata divisa per tutti i condomini.
Spero di essere stato utile a qualcuno.
Ciao ;)
 
Ultima modifica:
Vi comuimico che ci sono già dei miscelatori acquistabili (35/40 euro) con 2 ingressi dedicati alla provincia di UDINE o di tutti coloro che devono prendere il segnale RAI da Udine ovvero:

1° [VHF(IIIª) + 24 26 30 40]
2° [UHF - 24 26 30 40]

Con questo miscelatore si utilizzerebbero le vecchie antenne (che genericamente tutti hanno) ovvero:

a) l'antenna a largabanda
09-10-2010-antenna-logaritmica-alb-15k-8710.jpg

b) la logaritmica
09-10-2010-antenna-logaritmica-dal-414-5421.jpg
o un'antenna direttiva qualsiasi IV e V banda

L'antenna largabanda andrebbe puntata su UDINE e collegate al 1° ingresso (così vi prendere anche qualche servizio VHF vedi Europa7) e l'altra (qualsiasi essa sia) verso PIANCAVALLO al 2° ingresso

MISCELATORE:
http://www.my-tek.it/index.php/prodotti.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2793&category_id=84
 
Ottimo consiglio," come sempre da parte tua" soprattutto x chi si affaccia per la prima volta nel forum e di queste cose non ne capisce nulla.
 
Gentilmente mi potreste dire tutto il materiale (visto che me ne intendo poco) che serve per la realizzazione di un nuovo impianto situato a Lignano ? grazie
 
Per Lignano Sabbiadoro valgono più o meno le stesse regole di chi deve ricevere da Udine la RAI e tutto il resto da Piancavallo.
Considerando che i siti trasmittenti, specie Piancavallo, non sono vicinissimi e che il sito di Udine non è in montagna, ma (salvo l'altissimo traliccio) a quota pressoché pianeggiante, serviranno antenne piuttosto performanti.
Delle direttive UHF del tipo BLU420 della Fracarro possono andare bene.
Una UHF va puntata su Piancavallo, l'altra UHF verso Udine.
In più, sarà opportuno prevedere anche un'antenna di III banda sempre da punatare su Udine, perché la III banda sarà utilizzata per altri serizi futuri (ad es. DVB-T2).
Per unire le antenne e i relativi cavi, servirà un apposito filtro - amplificatore con un ingresso di III banda, un'ingresso UHF per i soli canali 24, 26, 30 e 40 riservato all'antenna puntata su Udine e un'ingresso per l'intera UHF (meno i ch. 24, 26, 30 e 40) riservato all'antenna puntata su Piancavallo.
Per far funzionare l'amplificatore serve anche un alimentatore, da sistemare in casa prima di eventuali derivazioni.

Data la particolarità dei filtri di cui gli ingressi dell'amplificatore deve essere dotato, raccomando di informarsi su questi componenti (incluso l'alimentatore adatto) presso un buon rivenditore locale (della zona di Lignano o di Udine, intendo) di elettronica e materiali specifici per impianti d'antenna.
 
soluzione alternativa non ortodossa

Soluzione alternativa, non corretta dal punto di vista tecnico, ma a casa mia funzionante.

Mio impianto:
Antenne:
a) Antenna logaritmica a largabanda
09-10-2010-antenna-logaritmica-alb-15k-8710.jpg

b) Antenna logaritmica IVª e Vª banda
09-10-2010-antenna-logaritmica-dal-414-5421.jpg

c) Antenna direttiva IVª e Vª banda DT100 a tripla culla
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Miscelatore:
a) MIX2VUU Rtv Digital che ha un ingresso VHF(IIIª) e due ingressi UHF liberi senza filtri (IVª e IVª banda ovvero CH21->CH69)

Amplificatore:
a) Catv Signal Amplifier
catv.jpg



Come la maggioranza dei residenti in provincia di UDINE avevo un vecchio miscelatore filtrato (per i canali rai) e amplificato (quelli con scocca arancione che si vedono in giro) con alimentatore annesso alla discesa dell'antenna che fungeva anche da partitore per le varie prese della casa.

Cosa ho fatto?

Ho eliminato il miscelatore filtrato e amplificato
Ho elimentato il relativo amplificatore

Ho puntato l'antenna direttiva al punto c) del mio impianto (usando google earth e otgtv per i riferimenti) a metò tra castaldia e aviano (PIANCAVALLO) collegandola al primo ingresso UHF1.
Risultato?
Tutti i mux privati erano visibili, riuscivo anche a prendere qualcosa dei mux RAI (trasmettono anche dal piancavallo a bassa potenza) nel senso che c'era un po' di segnale ma era molto instabile e quindi si vedeva malissimo (squadrettamenti continui).

Ho puntato la logaritmica al punto b) del mio impianto verso UDINE sempre con cartina alla mano nell'ingresso UHF2. Non essendo in montagna e avendo il campanile in linea d'aria è stato difficile puntarla.
Risultato?
I mux rai da instabili sono passati a stabili e visibili (non con un segnale magnifico ma tutti visibili)

[FACOLTATIVO] Ho puntato la logaritmica al punto a) vero il COL VISENTIN (Vittorio Veneto) per il CH09 in VHF (rai dvb1 veneto)

Sintesi:
Ho avuto qualche problema con l'antenna da Udine ma nel mio cosa è dovuta al fatto che in linea d'aria ho il campanile tra me e Viale Palmanova (UDINE) quindi ci ho perso qualche ora ho sistemato BENE i fili (diciamo al meglio :p) che entrano nel miscelatore (è importante) e alla discesa dell'antenna ci ho messo lo sdoppiatore/amplificatore al quale in uscita ho collegato i cavi che mi girano per casa. (NOTA: a me bastavano 3 uscite non conosco il vostro impianto).
Risultato?
Ora vedo (mi tocco) tutto quello che c'è da vedere spendendo 10 euro di miscelatore e 7 di sdoppiatore/amplificatore.

NB
Questa soluzione è andata bene per me ma non è detto vada bene per tutti!!!!! Come mi è stato detto più volte miscelare 2 UHF così senza filtri non è mai la scelta migliore se avete la possibilità fate un tentiativo se volete la sicurezza impostate l'impianto con il miscelatore AD HOC per la provincia di Udine seguendo la traccia del mio post precedente.

Ciao!
 
Ultima modifica:
Joe Antenna ha scritto:
Bene, abbiamo quindi appreso, grazie a Cesko di Rivignano, che sono già disponibili i miscelatori specifici predisposti per la pianura friulana che riceve la RAI da UD e i rimanenti MUX dal Piancavallo in UHF. Almeno 6-700.000 utenti sono pertanto interessati al miscelatore


MyTEK MX851 - 2 ingressi: IIIB+CH (24+26+30+40) + UHF 21>69 (meno i canali 24,26,30,40)


Chissà se qualcuno di voi saprebbe indicare (anche con mp) i rivenditori che trattano tale articolo...

Ringrazio anticipatamente.

Miscelatore e amplificatore con ingressi UHF ad hoc (solo 24-26-30-40 e UHF meno i suddetti canali) li produce anche la Offel. Qualcuno conosce la sigla?
 
Riallacciandomi al mio precedente intervento, credo di fare cosa gradita inserendo uno schema di collegamento per i cosiddetti "impianti tipo" particolarmente ricorrenti in Friuli Venezia Giulia per chi ha necessità di ricevere i segnali sia da Udine, sia quelli dei siti di Castaldia-Piancavallo e Gaiardin. :icon_cool:



Ho previsto sia l'ulilizzo dei nuovi filtri mix o filtri ampli per i segnali RAI, sia una III banda specifica per eventualericezione da Col Visentin (o lo stesso sito di Udine) per i servizi disponibili in III banda.
Ovviamente ove la ricezione da Udine risulti semplice, ad es. qualora ci si trovi a distanze relativamente brevi dal sito di Udine e senza ostacoli significativi in tale direzione, è possibile utilizzare una comune logaritmica per III/IV e V banda (al posto dell'insieme III banda + UHF collegate al miscelatore VHF/UHF), collegandola direttamente all'ingresso III banda +ch.24/26/30/40.
In tutti gli altri casi (incluse le zone vicine al mare o in zone collinari/montuose), sconsiglio l'utilizzo di logaritmiche. ;)

PS: per maggior semplicità, non ho previsto l'introduzione di ricezioni specifiche dalla Slovania (ad es. specifiche per il ch.27 dal Monte Nanos per il Mux contenente TV Koper Capodistria).
 
Ultima modifica:
marcogox ha scritto:
Al momento ho la logaritmica su UD inutilizzata ricevendo tutto da Piancavallo e Gajardin (RAI compresa).
Visto che mi mancano i MUX HRT sul canale 28:crybaby2:, questo MIX potrebbe fare al caso mio?
http://www.my-tek.it/index.php/prodotti.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2677&category_id=84

Bye bye La9:badgrin:
Il filtro miscelatore indicato va bene, non va bene l'uso della Logaritmica, per esperienza diretta per i canali croati è meglio un'antenna direttiva (ad esempio una Yagi canalizzata), con la Log sei troppo lontano da Ucka e non riceveresti per niente bene. Comunque al momento se metti antenna e filtro sul 28 verso la Croazia non vedi nè i croati, nè La9, perchè i due segnali si disturbano ed hai assenza di segnale. Diventa difficile anche puntare l'antenna verso la Croazia in questo periodo. Speriamo che si risolva presto la questione ch.28, ma prevedo tempi e vertenze lunghi.
Ciao ;)
 
mauruczko ha scritto:
Il filtro miscelatore indicato va bene, non va bene l'uso della Logaritmica.
Ti ringrazio molto per la risposta, l'idea mi era venuta perché, prima dello switch-off, ricevevo bene questo mux con l'antenna puntata su UD (puntamento non ottimale quindi).
Ora pensavo di girarla completamente in direzione Ucka, basta che non abbiano abbassato anche loro il segnale:icon_rolleyes:
Casomai prima di acquistarlo, faccio una prova solo con la LOG su Ucka, per vedere se riesco a captarlo.

mauruczko ha scritto:
Comunque al momento se metti antenna e filtro sul 28 verso la Croazia non vedi nè i croati, nè La9, perchè i due segnali si disturbano ed hai assenza di segnale
Sinceramente pensavo che avendo l'ingresso "VHF+UHF -CH28(-20dB)" mi bloccasse l'ingresso di La9:eusa_shifty:
 
marcogox ha scritto:
Ti ringrazio molto per la risposta, l'idea mi era venuta perché, prima dello switch-off, ricevevo bene questo mux con l'antenna puntata su UD (puntamento non ottimale quindi).
Ora pensavo di girarla completamente in direzione Ucka, basta che non abbiano abbassato anche loro il segnale:icon_rolleyes:
Casomai prima di acquistarlo, faccio una prova solo con la LOG su Ucka, per vedere se riesco a captarlo
Sinceramente pensavo che avendo l'ingresso "VHF+UHF -CH28(-20dB)" mi bloccasse l'ingresso di La9:eusa_shifty:
Io ho un filtro come il tuo di altra marca, ed è da due anni che vedo i croati sul 28, ma da quando hanno acceso La9 sullo stesso canale dal Piancavallo, nonostante il filtro non si vedono,assenza di segnale. Mi pare evidente che i due canali vanno in conflitto a causa della potenza con cui irradia La9, tanto che in Istria occidentale hanno dovuto attivare mux provvisori perchè nemmeno i croati stessi riescono a vedere i loro canali :5eek: . Ti posso assicurare che i croati non hanno abbassato il segnale, è sempre lo stesso di prima.
Siamo in molti che prima dell'accensione de La9 vedevano i croati ed ora o vedono il mux dal Piancavallo, oppure come me hanno assenza di segnale.
E' comunque possibile che se vedevi già prima il mux croato, qualora si decidano a far spegnere La9 su quel canale (a proposito ci sono molti post in sez. FriuliV.G.) potresti comunque tornare a vederlo, senza bisogno di altri filtri.
Ciao ;)
 
Ciao
Vado OT:
So che la RAI vuole utilizzare il suo traliccio in mezzo alla pianura Friulana
ma non era meglio se trasmetteva solo da Castaldia in orizzontale e da Valle
in verticale tutto in UHF in modo che bastava mettere una sola antenna sul tetto.
Mi sembra che per un abbonato non sia chiedere troppo nel 2011, e lasciare le selve di antenne sui tetti al secolo scorso.

Comunque ottimi i miscelatori che volete usare ma se la Rai volesse attivare
il CH25 si riesce ad allargare il 24 o va sostituito il miscelatore?

Ciao
Mauro
 
Il miscelatore fa entrare anche il 25 insieme al 24 e 26 non servirà cambiare miscelatore
 
iw3rim ha scritto:
Ciao
Vado OT:
So che la RAI vuole utilizzare il suo traliccio in mezzo alla pianura Friulana
ma non era meglio se trasmetteva solo da Castaldia in orizzontale e da Valle
in verticale tutto in UHF in modo che bastava mettere una sola antenna sul tetto.
Mi sembra che per un abbonato non sia chiedere troppo nel 2011, e lasciare le selve di antenne sui tetti al secolo scorso.

Comunque ottimi i miscelatori che volete usare ma se la Rai volesse attivare
il CH25 si riesce ad allargare il 24 o va sostituito il miscelatore?

Ciao
Mauro
Con questo ricevi dal 24 al 26 oltre a 30 e 40:
http://www.my-tek.it/index.php/prod...ge=flypage.tpl&product_id=2800&category_id=84
La Rai non poteva accendere da Valle perchè lì non ha impianti di sua proprietà. La questione che la Rai debba spostarsi da Udine V.le Palmanova è dibattuta da anni, ma sembra che alla fine non si muoverà da lì.
Ciao ;)
 
Ciao a tutti. Premetto che sono un po' a digiuno di antenne ma vorrei risolvere alcuni problemi insorti dopo lo switch-off.

Vi descrivo brevemente il mio impianto sito a Savorgnano del Torre (fraz. Povoletto):

Ho quest'antenna puntata su Piancavallo (che antenna è?)
pic0026s.jpg


la ricezione dei canali provenienti dal ripetitore è buona sia nella TV Samsung con DtTT integrato, sia nel decoder Digiquest 3100 per un a TV sprovvista


Quest'antenna è puntata sul ripetitore di Udine (anche qui cos'è?)
pic0028l.jpg


Le due antenne convergono in un miscelatore (Mitam AV1M201) che se non ho capito male è un classico per la zona: canali dal 5 al 22 più il 47 miscelati con quelli provenienti dalla prima sul piancavallo dal 23 al 69

pic0030la.jpg


Il segnale miscelato arriva nel sottotetto in un amplificatore ES1Q (da +12DB) non regolabile, poi all'alimentatore stabilizzato Fracarro AM100N e poi in un divisore D4/8 RKB. Da qui ci sono cavi singoli di buona qualità fino alle due TV per circa 8 metri l'uno (ci sono altri 2 cavi scollegati per altrettante TV).

pic0043v.jpg

pic0044.jpg

pic0047oi.jpg


Prima dello switch off con la configurazione originale riuscivo a ricevere bene la Rai.

Dopo lo switch-off ho dovuto eseguire un piccolo aggiornamento della posizione dell'antenna puntata su Udine che era fuori di 10-15° verso Ovest perchè non riuscivo più a ricevere la rai visto che si è spostata sul 24 e proviene solo da viale Palmanova. La seconda antenna della foto è stata quindi orientata verso il ripetitore di viale Palmanova ad occhio (comunque in modo preciso perchè il ripetitore è in line-of-sight)

Dopo questa modifica, non ho avuto particolari problemi a ricevere la Rai nel DTT integrato nella TV Samsung C6510, con un segnale elevato (97) e pochi errori. Purtroppo nel decoder Digiquest invece li ricevo con un segnale molto ballerino che spesso non consente di ricevere del tutto i canali (praticamente il segnale è basso circa 50-70 ma la qualità oscilla fra 0 e 70 in modo repentino. E questo vale solo per i canali provenienti da viale Palmanova. Gli altri invece vengono ricevuti perfettamente.

Ulteriori prove e informazioni:

- ho controllato e ricontrollato tutti i cavi ed escludo problemi in questo senso (corto fra filo e calza)
- ho provato il Digiquest con il cavo del Samsung e il comportamento è uguale, non riceve i canali Rai
- Il Digiquest prima dello switchoff li riceveva
- in passato, con l'analogico avevo dovuto scollegare l'alimentatore dalla presa elettrica perchè mi dava problemi con la TV e non consentiva di vedere nulla (a volte si vedevano righe orizzontali nella TV analogica poi nulla)
- Con il DTT invece la TV si vede decentemente solo con l'alimentatore collegato (sia Samsung che Digiquest) altrimenti il segnale è troppo basso e squadretta su molti canali


Ora anche leggendo i vostri interventi vorrei capire alcune cose:

- ho letto che secondo alcuni, vista la presenza del filtro, la rai di viale palmanova entra nell'altra antenna quella puntata sul Piancavallo. Ma allora non mi spiego perchè dopo lo switchoff, solo orientando correttamente l'antenna su viale Palmanova sono risucito a vedere la Rai sul DTT integrato nel Samsung. Come può essere però visto che c'è il filtro?

- e poi la questione del Digiquest. Come fa a ricevere bene tutto, e solo i canali Rai da viale Palmanova non vengono ricevuti? Può essere l'alimentatore Fracarro difettoso visto che mi dava problemi con l'analogico? Ma allora perchè non crea problemi al Samsung?

A questo punto, vorrei mettere mano all'impianto, ma ho visto pareri contrastanti su come agire: c'è chi dice di aspettare il filtro per il 24-26-30-40 e chi dice di miscelare il Piancavallo amplificato con viale Palmanova non amplificato.

Che faccio? Prima di fare acquisti vorrei capire bene cosa devo fare e agire nel modo più corretto possibile. Ho parlato con un antennista, ma ho capito che non sanno ancora che pesci pigliare.

Grazie a tutti. A.
 
Ultima modifica:
agusmag ha scritto:
A questo punto, vorrei mettere mano all'impianto, ma ho visto pareri contrastanti su come agire: c'è chi dice di aspettare il filtro per il 24-26-30-40
Unica soluzione tecnicamente corretta per garantirsi il massimo delle potenzialità di ricezione (vedi miei interventi precedenti più schema elettrico incluso).


agusmag ha scritto:
e chi dice di miscelare il Piancavallo amplificato con viale Palmanova non amplificato.
Assolutamente no.
Se anche questa soluzione dovesse funzionare, sarebbe per pura combinazione e in ogni caso facile che la ricezione avverrebbe con segnali al limite della solgia critica di ricevibilità (ovvero, basta un minimo cambiamento di qualunque variabile e uno o più segnali non risulteranno ricevibili).


agusmag ha scritto:
ho letto che secondo alcuni, vista la presenza del filtro, la rai di viale palmanova entra nell'altra antenna quella puntata sul Piancavallo. Ma allora non mi spiego perchè dopo lo switchoff, solo orientando correttamente l'antenna su viale Palmanova sono risucito a vedere la Rai sul DTT integrato nel Samsung. Come può essere però visto che c'è il filtro?
Come dicevo, si tratta di pure combinazioni e cambiamenti di variabili anche piccoli ed apparentemente non pertinenti (tipo l'orientamento dell'antenna su Viale Palmanova, malgrado il filtro non più coerente coi canali oggi trasmessi).
Il segnale RAI evidentemente viene ricevuto proprio sul filo del limite di criticità e in tale situazione è normale notare diversi comportamenti su diversi decoder. Dipende da minime differenze di sensibilità al segnale, assolutamente non significative in presenza di segnali correttamente ricevuti (ed attualmente purtroppo non è questo il caso).

Circa le foto che hai inserito, l'antenna puntata su Piancavallo è una direttiva da 40 (o 42 o 45) elementi, sul genere dalla famosa Fracarro BLU420, mentre quella puntata su Udine è una comune logaritmica per III, IV e V banda.

Ulteriori chiarimenti QUI (vedi anche i link alla fine del primo post). :icon_cool:
 
Ti ringrazio moltissimo per il tuo intervento. Ti chiedo ancora solo questo:

- quindi in teoria l'impianto va bene, ma occorre aspettare il filtro (immagino non si sappia ancora nulla vero?), o va modificato comunque qualcosa? Ad esempio, quando arriverà il filtro, non è che il segnale da viale Palmanova sarà troppo elevato?

- non ho capito bene: escludi quindi che il segnale Rai sia ricevuto dall'antenna puntata su Viale Palmanova vista la presenza del filtro?
 
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