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[PARMA] problemi al mio impianto tv - vorrei aggiornarlo da solo

Fedepr

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23 Settembre 2011
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ciao a tutti, sono nuovo mi presento! seguo il forum da un po' e lo trovo uno strumento molto utile e potente, spero di trovare qui qualche spunto per risolvere il mio problema. premetto che ho discreta manualità con cavi e componenti elettronici, e sono comunque appassionato del settore, inoltre vorrei una volta per tutte imparare qualcosa di più sul settore per poter effettuare da solo manutenzioni al mio impianto antenna, visto che l'antennista in casa mia non so per quale motivo non si può mai chiamare perchè "tanto si vede bene lo stesso".............
questo discorso ignorante forse poteva valere, in parte, per l'analogico, ma il digitale o si vede o non si vede, non si scappa :crybaby2:

ma veniamo al dunque, allora io abito a Parma, non ho ostacoli davanti a casa e allo switch off più o meno i principali canali si vedevano in digitale. poi poco alla volta, non si sa bene per quale motivo alcuni canali andavano via, altri arrivavano, alcuni si vedevano un po' si e un po' no, o solo in certi televisori.... vabè un bel casino insomma. cerco di spiegarvi quello che ho capito da solo, da quel poco che so di elettronica.

problema 1: in certe tv alcuni canali si vedono meglio di altri (sembra che ci sia qualche dispersione da qualche parte!)

il mio impianto è fatto così: casa a 3 piani
dopo filtri/miscelatore (spiego dopo) un cavo coassiale va a una scatoletta con un led verde (presumo sia un amplificatore) poi da qui ad un'altra scatoletta di derivazione marca FR cod. CD 142.
da qui partono un cavo che va a una tv al 3o piano, un cavo a una tv al 1o piano e un cavo che va a 3 tv al 2o piano.
al 2o piano c'è il bello..... le tv da quanto ho capito sono collegate con prese passanti (credo bTicino) e con resistenza da 75 a chiudere. una fa più i capricci, altre due molto meno.

in linea di massima comunque puntavo a sistemare il problema prima sul tetto, poi eventualmente a vedere se c'è ancora un problema in casa mia (probabilmente, si, ora una delle tv ha un po' meno segnale delle altre, ma essendo il mio segnale molto al limite del passabile sono proprio al pelo, spero che avendo poi un segnale buono e pulito basti a farmi vedere bene tutti i canali in tutte le tv)

problema 2:
il mio impianto è stato revisionato 3-4 anni fa, prima dello switch off comunque, perchè si vedevano le mediaset abbastanza male, e non si vedevano la7 nè MTV.
mi è stato detto che la7 e MTV sono stati "canalizzati" (se ben ricordo la parola era quella?!) o comunque credo sia stato messo un filtro o non so cosa, insomma questi canali erano stati spostati di banda perchè dov'erano prima si sovrapponevano a qualcos'altro. quindi io non ho semplicemente i cavi delle antenne e un miscelatore ma ci sono anche altre due scatolette misteriose!!!!!!!!

problema 3:
antenne. le direzionali sono state cambiate con delle nuove YAGI credo. ho ancora l'antenna "a pettine" per la I e II banda, a proposito devo togliere questa antenna? mi pare che sia inutile ora dopo lo switch off, correggetemi se sbaglio. ps: ho appena guardato fuori e la mia è l'unica casa che ce l'ha ancora :D
altra cosa, il mio palo antenna è CORTO! e non credo di poterlo cambiare purtroppo. ho 3 direzionali sul tetto, più quella a pettine. le prime due in alto sono direzionali e sono praticamente una attaccata all'altra, poi c'è quella a pettine, poi sotto un'altra direzionale a cira 60 cmq dalle due in alto.
forse le due in alto erano così vicine perchè una volta una era puntata verso nord (caprino bergamasco?) e un'altra verso ovest (m. penice?)

problame 4:
legato al problema 3
ho detto UNA VOLTA perchè ieri sera ho provato ad orientare le antenne, dopo essermi calcolato più o meno l'azimut. in effetti, non lo ho lo strumento nè lo spettrometro, però ho un decoder DTT SAGEM che ha un sacco di difetti (a volte si blocca) però ha un buon misuratore che con delle barre indica POTENZA e QUALITA' del segnale (non conosco le traduzioni fisiche/elettroniche di questi due parametri purtroppo anche se così a naso direi che siano guadagno e snr / rumore... boh?!?)
COMUNQUE, spulciando sul link dei ripetitori della mia zona ho constatato che probabilmente da casa mia puntare a caprino bergamasco non serve perchè dovrei ipoteticamente prendere tutti quei mux da M.Canate (anche se i vicini di casa hanno comunque a quanto pare un'antenna puntata li!)
allora grande genio, visto che il problema principale era che non si vedeva bene la tv locale, TV Parma, e che questa pare venga da M.Canate, ho ipotizzato di avere problemi a ricevere specialmente da questo punto, e ho direzionato l'antenna più in alto proprio qui. risultato, NULLA è cambiato!!! quindi pare che abbia un'antenna totalmente ininfluente alle modifiche perchè anche riprogrammando non vedevo ne canali in più ne in meno!!! quindi o questa antenna è filtrata o ha qualcosa che non va che assolutamente non so purtroppo...

mi concentro allora sulle altre due (le più distanziate) sperando di riuscire a puntare M. Penice e M. Canate...... desolatamente arrivo a vedere circa 150-160 canali, tutte le rai, tv Parma solo in alcune tv della casa (!!!!!!!!!!!!) e le mediaset si sono perse quasi del tutto, e questo me le fa girare perchè sia TV Parma che le mediaset vengono entrambe (credo) dalla stessa antenna di M. Canate!!!!!!!!!


QUINDI, dopo aver faticato a prendere sonno stanotte, oggi mi sono deciso a mettere mano pesantemente al mio impianto antenna. però prima di farlo ho voluto chiedere ai più esperti come dovrei muovermi all'inizio, se SRADICARE completamente l'impianto, o procedere per piccoli passi, o cosa.........
penso di avere un sacco di cose che non vanno, a partire dal palo corto, ai vecchi filtri, alla scatoletta di derivazione, forse qualcosa che non va in casa mia... ma mi piacerebbe portare il decoder SAGEM col misuratore di segnale nel sottotetto, collegarlo li direttamente all'uscita del miscelatore e vedere cosa succede... anche se temo di avere un'antenna che prima era puntata a nord completamente ininfluente... boh non so ho un po' di confusione spero che qualcuno possa aiutarmi o indirizzarmi almeno un pochino... ringrazio anticipatamente queste gentilissime persone, e spero di poter ricambiare! a presto:icon_bounce:
 
In realtà nella zona di Parma, dopo lo switch off il panorama dei segnali ricevibili dalle varie direzioni è stato molto semplificato.
Prima dello switch, infatti, per assicurarsi la visione di tutti i segnali disponibili (o almeno i principali) capitava di dover utilizzare impianti molto sofisticati, con più antenne aventi diversi puntamenti e particolari filtraggi per ricezioni mirate di canali specifici dalle varie direzioni.

Oggi fortunatamente non è più così, perché da Parma tutti i segnali nazionali disponibili, includendo anche varie locali, mi risulta siano tranquillamente tutti ricevibili da Monte Canate o al limite da Medesano o da Monte Penice, siti che rispetto a Parma si vengono a trovare quasi allineati sullo stesso puntamento.

Nello specifico, differenze di pochi gradi tra Medesano e Canate o tra Canate e Penice sono poco significative, per cui già un'unica buona antenna UHF ben puntata su Monte Canate (264° Nord, il che significa quasi verso i 270° dell'Ovest geografico) permetterà di ricevere tutto.
A questa antenna UHF è possibile aggiungere, con analogo puntamento, un'ulteriore antenna VHF III banda, così da garantiti anche la visione di alcuni segnali presenti su questa gamma di frequenze (tra i quali il Mux TivuItalia, che veicola i canali Sportitalia).

Come antenne puoi fare riferimento alle Fracarro, facili da reperire e con buon rapporto qualità/prezzo. per al UHF va bene la BLU420F e per la VHF vanno bene sia la 6E512F che la BLV6F.
Le due antenne andranno collegate ad un semplice amplificatore con un ingresso UHF e uno VHF (per questo puoi sentire un buon rivenditore per avere un'idea dei prodotti solitamente prodotti e/o consigliati per Parma).
A tal proposito, l'acccessiorio col led verde che hai in casa credo proprio sia un alimentaore, che serve ad inviare, tramite il cavo di discesa, la corrente continua a 12 Volt all'amplificatore sul palo affinché funzioni (perché sono convinto che sul palo non ci sia un semplice miscelatore, ma proprio un amplificatore, vedrai che se scolleghi l'alimentatore o se ti colleghi direttamente all'uscita del suddetto amplificatore senza il supporto dell'alimentatore, non vedrai nulla o quasi).

Se ti occorrono ulteriori chiarimenti e consigli sugli elementi che tipicamente compongono un impianto d'antenna, vedi qui: http://www.digital-forum.it/showthread.php?t=61336 (trovi anche dei link che rimandano ad ulteriori mini-guide e persino esempi fotografici).

Fammi sapere... :icon_cool:
 
ciao! innanzitutto vorrei ringraziarti per la rapida risposta che mi ha aiutato molto a capire. premettendo che avevo già letto piuttosto approfonditamente il tuo ottimo post di spiegazioni generiche, per qualche ulteriore chiarimento ho fatto qualche foto al mio impianto stamattina, in modo da capire meglio cosa posso tenere o buttare, eventualmente.

partendo da qui
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/1.JPG
che è la mia attuale antenna (quella più in alto di tutte prima dell'esperimento di ieri era puntata a destra, a valcava), mi pare di capire che le mie antenne siano molto simili alla BLU420F da te consigliata.. giusto?
poi, quella "a pettine", la vecchia vhf, devo toglierla giusto?
altra cosa, per prendere sportitalia ho visto dai vicini (e anche dalle tabelle) che la polarizzazione è verticale e questa mi manca, secondo te posso riciclare una delle mie attuali oppure sono solo UHF e non lo riceverei, per cui dovrei comprare per forza 6E512F o BLV6F? inoltre secondo te il palo è troppo corto? comunque sul palo non mi pare di vedere nessuna scatoletta/alimentatore.

a proposito queste sono le situazioni dei miei vicini
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/2.JPG
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/3.JPG
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/4.JPG

ok entriamo nel mio sottotetto :) si presentano 4 fili che scendono (immagino uno per antenna)
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/5.JPG

e poi ci sono queste 3 scatolette e una di derivazione
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/6.JPG

ti faccio vedere le scatolette nel dettaglio

derivazione
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/7.JPG

miscelatore selettivo (ci sono 3 cavi)
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/8.JPG
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/9.JPG

convertitore regolabile (ci sono 2 cavi)
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/10.JPG
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/11.JPG

e infine mix 55 s / ar
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/12.JPG
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/13.JPG

da questo esce un cavo che va alla scatoletta col led, alimentata
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/14.JPG

e da qui esce un cavo che va a un'altra derivazione
http://trunksssj.altervista.org/immagini/antenna/15.JPG

da qui partono i vari cavi per la casa...

spero di aver spiegato meglio il mio impianto. ora mi interesserebbe sapere cosa posso tenere o cosa devo togliere / modificare, si a livello di antenne che di scatole... grazie mille ancora!!!
 
Ottima presentazione!
Il tutto non fa che confermare quanto detto inizialmente, ovvero, che l'impianto presenta i vecchi filtraggi necessari per la situazione precedente lo switch off dello scorso Novembre.
Ad oggi, la cosa migliore da fare è rifare tutto secondo quanto ti ho indicato prima.
Sul palo dovresti riuscira a farci stare tutto, anche l'antenna di III banda, anche se deciderai di metterla in polarizzazione verticale, appositamente per il Mux TivuItalia.
Sistema la UHF sulla sommità del palo, ma fai in modo che la VHF sottostante non le stia troppo a ridosso (servono minimo 70-80cm di distanza), ma trova la giusta via di mezzo affinché non accada neppure che la VHF sia praticamente incollata al tetto. ;)
 
grazie mille provvederò al più presto!! solo un paio di cose:

l'alimentatore (la scatoletta col led verde) devo lasciarla stare così com'è?

il nuovo dispositivo per miscelare VHF/UHF che presumo abbia delle viti di regolazione.. ebbene come mi devo comportare con queste regolazioni? grazie ancora di tutto!!!:happy3:
 
Direi che puoi tenerti il MIX 55 (amplificatore 20db) e l'alimentatore con il led verde, infatti quell'ampli ha anche le entrate III e UHF, proprio quelle che servono a te!
Per il resto, AG-BRASC ti ha già consigliato l'antenna e il puntamento. Naturalmente sostituisci il cavo di discesa, che potrebbe non essere al top ;)

Per regolare l'ampli ti porti una tv/decoder li sopra, ti colleghi direttamente all'uscita dell'alimentatore e partendo dal basso, regoli il segnale della banda UHF e VHF fino a che non ne ottieni uno medio-forte.
 
grazie mille anche a te della risp! pensavo anche io di portare li il decoder dtt. poi avevo intenzione di procedere in questo modo, punto l'antenna a M. Canate finchè su un canale che so che viene sicuramente da li (es 21) non ottengo il risultato migliore possibile, poi agisco sul trimmer finchè non migliora o peggiora. è corretto come sistema? poichè devo sicuramente anche ripuntare le antenne.

vi farò sapere al più presto domattina intervengo:5eek:
 
Fedepr ha scritto:
grazie mille anche a te della risp! pensavo anche io di portare li il decoder dtt. poi avevo intenzione di procedere in questo modo, punto l'antenna a M. Canate finchè su un canale che so che viene sicuramente da li (es 21) non ottengo il risultato migliore possibile, poi agisco sul trimmer finchè non migliora o peggiora. è corretto come sistema? poichè devo sicuramente anche ripuntare le antenne.

vi farò sapere al più presto domattina intervengo:5eek:
Ciao, si allora per puntare l'antenna ti colleghi direttamente alla discesa dal tetto, poi con le barre s/q ti regoli su un canale che viene possibilmente solo da li. Magari prova a fare un puntamento che ti renda possibile la visione dei canali allocati a Penice.
Poi, una volta puntata l'antenna "a grandi linee" (senza strumento di misura non c'è un puntamento perfetto) che però secondo le tue prove di da il massimo segnale, puoi collegarla all'amplificatore, e dall'ampli ti colleghi con un cavetto volante all'uscita TV. Poi regoli il tutto partendo dal basso (nulla) all'alto (troppo). La migliore cosa è raggiungere un punto in cui il segnale e qualità siano abbastanza alti, sopratutto quest'ultima. Fai varie prove, vedrai che la cosa si rivelerà facile.

Poi mi raccomando, scollega tutte le antenne dall'amplificatore, infatti devi tenerti solo una UHF ed eventualmente una VHF che andrai ad aggiungere. Rimuovi pure la Banda I dal palo, tanto ti occupa solo spazio.
Buona fortuna!
 
eheh allora eccomi qui a postare il resoconto della mattinata di interventi. allora.
ho tolto tutte le antenne in eccesso e collegato una delle uhf alla presa uhf, puntata e regolato il trimmer. risultato, su M.Canate potenza segnale 65-70%, qualità segnale 95-98%!!!:icon_cool: :icon_cool: :icon_cool:
risultato davvero ottimo devo dire. nel frattempo anche i canali da M.Penice e quasi tutti quelli da M.Genesio (Medesano) hanno segnali molto alti almeno 60-70%.

ma veniamo alle note dolenti
Canale 21 (Mux tv Parma) forza segnale 66% qualità segnale fissa sullo 0%, non capisco proprio perchè. a dire il vero anche i miei vicini di casa mi hanno detto che non riescono più a vedere tv Parma, però mi ricordo che l'altro ieri nell'esperimento di puntamento ero arrivato almeno a qualità 33%, oggi invece fissa a 0. potrebbero essere problemi loro di trasmissione? perchè in questo caso non saprei cosa fare.
ho letto nella guida che tv Parma trasmetterebbe anche da Guardasone, però a questo punto dovrei puntare un'altra antenna uhf (me ne avanza comunque una) in questa zona....... ma poi non saprei come unirla (o forse meglio dire miscelarla?) con l'altra........... in questo caso dovrei eventualmente usare lo scatolino "miscelatore selettivo" ?? oppure dovrei collegare l'altra antenna sull'ingresso Banda IV del mio MIX 55 (essendo il 21 alla base della uhf presuppongo che sia considerabile banda IV... no?)... però potrei aver detto una cavolata eh! in ogni caso ho mandato un email a tv Parma per chiedere spiegazioni, non vedo perchè dovrei complicarmi la vita con un'altra antenna quando dovrei riceverla tranquillamente da M.Canate!!!

seconda e per fortuna ultima nota dolente, stamattina il mio rivenditore di antenne era chiuso, quindi niente antenna VHF. osservando però la casa di un altro vicino, che ha due antenne apparentemente uguali una V e una H, o pensato che forse con un'antenna uhf montata in V avrei potuto ricevere lo stesso sportitalia che trasmette in VHF - V sul 191.50 da Medesano... mi sono altamente illuso evidentemente, perchè sono arrivato max a 35% segnale e 15% qualità:badgrin:

a proposito altra cosa che mi interessa parecchio, il mio decoder SAGEM nell'elenco dei canali per testare la forza del segnale ha i vecchi D-E-F-...-H2... sportitalia che è sul canale 7 (in teoria a metà tra E ed F) su quale dei due devo testarlo durante il puntamento?? altra cosa poi quando farà la sintonizzazione ci passerà per il 191.50 oppure scansionerà solo sui vecchi E ed F ??? in questo caso non saprei come fare a dargli in pasto il canale 7 invece che E o F !!!

grazie ancora a tutti quelli che mi hanno seguito pazientemente, in ogni caso devo dire che sono molto soddisfatto già del parziale risultato ottenuto, lunedi andrò in negozio a comprare l'antenna VHF!
 
Bravissimo, ottimo lavoro! :D
Commentiamo subito le cosiddette note dolenti... Per il canale 21 di TV Parma per ora non fare nulla, tanto più che anche altri non riescono a riceverlo.
D'altra parte unire un'ulteriore antenna, anche solo per IV banda (ch. 21-37) alla attuale ricezione dell'intera UHF (ch. 21-69), causerà un inevitabile degrado di ricezione ai canali ricevuti in comune dalle due antenne, per mutui sfasamenti di segnale ed interferenze reciproche.

Per il Mux di TivuItalia, ovviamente tentare di ricevere la III banda con un'antenna "incoerente" non porta a nulla... E il tuo vicino ha antenne UHF sia in H che in V perché, se la memoria non m'inganna, PRIMA del passaggio al digitale terrestre, dal Monte Canate alcuni segnali UHF erano trasmessi in orizzontale ed altri in verticale (mi pare perfino la RAI). Senz'altro tale configurazione risale a prima dello switch off della fine dello scorso anno.

Quindi, direi di considerare il lavoro realizzato come ottimale e di provvedere quando potrai ad aggiungere semplicemente l'antenna di III banda. Per quest'antenna non dimenticare di chiedere al rivenditore l'eventuale polarizzatore per il verticale, poiché spesso le antenne di III banda non sono provviste del morsetto di tenuta che permette il cambio di polarizzazione. Questo perché le antenne VHF in verticale è bene che non "aderiscano" al palo, che altrimenti rischia di assumere il comportamento di un elemento direttore o riflettore integrato all'antenna, con conseguente alterazione del lobo di ricezione (infatti grazie al raccordo polarizzatore è possibile distanziare il corpo antenna dal palo di una sufficiente quantità di cm). :icon_cool:
 
uhmmmmmm:icon_cool: sto installando proprio ora l'antenna della III banda ma mi trovo di fronte a un problema elementare che sicuramente vi farà sorridere...... come si collega quest'antenna al coassiale???? nelle uhf c'è una specie di apposito schedino ove collegare la calza e il segnale...... qui non c'è nulla!!! mi pare di aver capito che bisogna far correre il coassiale lungo tutto l'interno di un tubo dell'antenna, esce alla punta, poi qui ci sono due morsetti uno più grande e uno più piccolo..... devo mettere il segnale su quello più piccolo e usare il grande solo per fermare la guaina?? e la calza???:eusa_think:
 
Fedepr ha scritto:
uhmmmmmm:icon_cool: sto installando proprio ora l'antenna della III banda ma mi trovo di fronte a un problema elementare che sicuramente vi farà sorridere...... come si collega quest'antenna al coassiale???? nelle uhf c'è una specie di apposito schedino ove collegare la calza e il segnale...... qui non c'è nulla!!! mi pare di aver capito che bisogna far correre il coassiale lungo tutto l'interno di un tubo dell'antenna, esce alla punta, poi qui ci sono due morsetti uno più grande e uno più piccolo..... devo mettere il segnale su quello più piccolo e usare il grande solo per fermare la guaina?? e la calza???:eusa_think:
Che III banda hai comprato?
Comunque chiedevi per quanto riguarda il decoder Sagem, allora devi resettare le impostazioni e alla prima installazione settare come Lingua Italiano, ma come paese Germania, che al contrario della cara Italia, ha la canalizzazione VHF adeguata alla norma europea da sempre. Naturalmente assicurati che LCN però non si disattivi ;)

Complimenti per il risultato ottenuto da subito ed in fretta, ci sono utenti che impiegano un mese solo per comprare il materiale, tu in 2 giorni hai fatto quasi tutto... bravo! :)
 
La III banda che hai preso mi sa che è una logaritmica di III banda.
In caso affermativo, confermo che il cavo va collegato sulla punta. Da come sono strutturati i morsetti a vite, è di solito molto semplice comprendere quale è riservato al polo centrale e quale ad afferrare il cavo con tutta la calza di schermatura. ;)
 
Ciao a tutti,
riesumo il mio vecchio thread poichè dopo 10 anni di onorato servizio è giunto il momento di ritoccare il mio già allora ritoccato impianto antenna, anche perchè la ricezione è peggiorata negli ultimi tempi.
Da allora mi sembrano cambiate un po' di cosette.
Premesso che la zona è Parma Nord, stavo guardando sul sito https://www.otgtv.it/lista.php?code=PRDH&posto=Sorbolo (Sorbolo Mezzani) per orientarmi un poco, sembrerebbe che l'utilizzo della banda VHF sia praticamente sparito in questa zona, mi confermate? Nel caso posso eliminare l'antenna VHF?
Seconda cosa, ho visto che puntando una antenna UHF in orizzontale a Monte Canate praticamente dovrei prendere tutto o quasi, anche se ci sono dei mux sempre in questa zona che trasmettono a polarizzazione mista ma prevalenza verticale (es mux Rai 4); domanda - ha senso montare due antenne UHF, una in orizzontale e una in verticale, opportunamente miscelate, entrambe puntate a Monte Canate? Oppure vado di singola antenna orizzontale?
Ultima cosa, ci sono degli aspetti che dovrei tenere in considerazione in vista del prossimo switch vs DVB T2 durante l'attuale revisione?
Grazie a tutti in anticipo!!
 
se sei in città basta unica antenna UHF su Canate (e saresti a posto anche dopo) ma se ti allontani verso Nord certi canali vanno meglio da valcava o velo.
Ma le antenne x digitale terrestre non si fanno "a occhio" senza competenza specifica e soprattutto senza strumentazione
 
se sei in città basta unica antenna UHF su Canate (e saresti a posto anche dopo) ma se ti allontani verso Nord certi canali vanno meglio da valcava o velo.
Ma le antenne x digitale terrestre non si fanno "a occhio" senza competenza specifica e soprattutto senza strumentazione

Sta guardando la lista di Mezzani, quindi non e' a Parma, ma piu' a nord.

Ammesso (ammettendo) che riceva tutto da Canate, l'antenna andrebbe in orizzontale.
Ma se il sito es. Persidera da per 47 - 48 - 55 Velo e Valcava dubito che basti Canate.
 
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