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Consigli su primo impianto motorizzato

....mi pare che si sia parlato molto di motorizzazione e parabole sorvolando su un aspetto fondamentale, cioè il supporto. Serve un sostegno molto robusto e poco elastico, che si possa mettere perfettamente a piombo con semplicità. Soddisfatta questa condizione preliminare, nient'affatto semplice da ottenere con le precisioni necessarie, si può passare al resto...

Perchè non è così facile?
Perchè conta relativamente poco il peso della parabola?
Perchè un motore diseqc non è sempre indicato?
Se una parabola da 90cm fosse un disco piatto, con vento a 120Km/h, la forza trasmessa sul punto di fissaggio (il punto dove ruota) sarebbe di circa 46Kg.Con un disco da 120cm la forza diventa circa 81Kg e con 150cm circa 127Kg.
In realtà, la superficie di una parabola è pure maggiore di quella del disco piatto anche se la posizione in cui la presa sul vento è massima e solo quella frontale.
Che significa?
Che un palo da 1m a cui viene fissata in punta una parabola da 120cm può facilmente arrivare ad avere una spinta laterale di 50-100 Kg (altro che il peso della parabola), e basta una raffica in un temporale. Essendo il palo lungo 1m, e fissto alla base, la leva è estremamente sfavorevole e sui fissaggi (staffe, perni, etc.) i Kg sono moltiplicati a dismisura.
Occhio....:icon_wink:
 
Grazie per i suggerimenti, interessanti i dati forniti.

E' un aspetto che avevo preso in considerazione, infatti qualche giorno fa avevo chiesto info a un mio amico che fa ingegneria civile proprio a questo proposito e mi aveva fatto le stesse raccomandazioni.
Mi ha proprio detto che il complesso parabola-motore deve resistere a delle sollecitazioni meccaniche fortissime in condizioni di vento (Anche non eccessivamente forte), e mi ha quindi suggerito di non lesinare sui materiali, ma di acquistare materiale di qualità che assicuri robustezza al sistema (E durata nel tempo).

La mia intenzione era quella di utilizzare un palo in acciaio incementato nel sottotetto per la quasi totalità della sua lunghezza (Salvo la parte minima consentita che deve permettere al complesso motore-parabola di fare il proprio dovere) in modo da consentire maggiore stabilità alla struttura...poi penso di utilizzare il mount jaeger, che mi dà istintivamente più fiducia in fatto di robustezza di uno STAB (Come già mi hanno indicato altri vostri preziosi suggerimenti).
In questo modo spero di avere risolto i problemi di stabilità...

Magutt
 
Magutt ha scritto:
La mia intenzione era quella di utilizzare un palo in acciaio incementato nel sottotetto per la quasi totalità della sua lunghezza
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Attenzione che il palo deve essere PERFETTAMENTE a piombo, e quando dico "perfettamente", intendo davvero verticale, al grado. Non c'è modo di recuperare l'errore di verticalità del sostegno col motore (o meglio, la cosa è complicata). Il mio suggerimento è di pensare ad un sistema meccanicamente robusto ma allo stesso tempo che tu possa regolare di "fino" con semplicità.
.....cosa che un palo annegato nel cemento di sicuro non è. :icon_wink:
 
Bè ma il cemento non è così liquido da permettere all'antenna di muoversi, soprattutto se è il palo è per buona parte "interrato" nel sottotetto.
Una volta che il palo è perfettamente a piombo, incastrandolo con dei pezzetti di mattone (E poi ovviamente ricoperto il tutto da cemento) non penso si possa muovere...
Hai ragione, poi, nel dire che se per caso non fosse perfettamente a piombo sarebbero guai, quindi bisognerà essere di una precisione estrema, e la cosa non è così facile.

Un'altra alternativa potrebbe essere quella di utilizzare una base fissandola con dei tasselli e delle viti belle lunghe: in questo caso sarebbe più facile correggere degli eventuali errori ma la struttura sarebbe completametne esterna, quindi forse si perderebbe un po' in stabilità.

Mah, secondo me bisogna raggiungere un buon compromesso fra un sistema che dia più stabilità e uno che permetta successive correzioni...cercherò di studiarci su...

Magutt
 
Ciao Magutt,
anche io sono un ingegnere civile, e ti posso dire un po di cose.
Innanzitutto il sistema di affogare il palo nel calcestruzzo, non è una cosa tecnicamente perfetta. Il calcestruzzo, dopo che viene gettato, si ritira, ed il ritiro può portare delle rotazioni (parlaimo di decimi di millimetri) del palo che anche se perfettamente a piombo, poi perderebbe la bolla...
L'ideale è proprio la soluzione di una piastra tirantata nel calcestruzzo, con una boccola in cui va fissato il palo. Poi il palo andrebbe fissato con opportuni meccanismi, una soluzione potrebbe essere la saldaura, che anche se introduce tensioni tangenziali, è facilmente controllabile, e, soprattutto se simmetrica, non dovrebeb spostare la messa in bolla.
 
pigmos ha scritto:
Ciao Magutt,
anche io sono un ingegnere civile, e ti posso dire un po di cose.
Innanzitutto il sistema di affogare il palo nel calcestruzzo, non è una cosa tecnicamente perfetta. Il calcestruzzo, dopo che viene gettato, si ritira, ed il ritiro può portare delle rotazioni (parlaimo di decimi di millimetri) del palo che anche se perfettamente a piombo, poi perderebbe la bolla...
L'ideale è proprio la soluzione di una piastra tirantata nel calcestruzzo, con una boccola in cui va fissato il palo. Poi il palo andrebbe fissato con opportuni meccanismi, una soluzione potrebbe essere la saldaura, che anche se introduce tensioni tangenziali, è facilmente controllabile, e, soprattutto se simmetrica, non dovrebeb spostare la messa in bolla.
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e c'è gente che si limita a pensare che si tratti solo di piantare un palo......quello si fa in spiaggia con l'ombrellone, che tanto se pende ci si abbronza di più.

cmq, complimenti preparatissimi davvero.
 
Ringraziando pigmos per l'ulteriore "dritta" che mi dato, devo dire che però l'idea dell'ombrellone può essere buona...visto che ho intenzione di realizzare l'impianto a settembre, quando quest'estate sarò al mare mi potrò"allenare" nel mettere a piombo il palo dell'ombrellone :icon_cool: (Viaggio sempre con bolla da magutt in valigia, non si sa mai...:icon_wink: ).

Comunque, approfittando del fatto che la discussione è stata riavviata, ne approfitto per chiedere altre delucidazioni...
Mi sta sorgendo un dubbio sul fatto che il Manhattan Plaza St-450 sia inadatto a gestire il motore della Jaeger in questione (Mannaggia, ho appena visto che lo sponsor del sito li ha finiti...speriamo gliene arrivi qualcun altro...), perchè sono venuto a conoscenza che la stessa azienda che produce quel motore ha realizzato anche un posizionatore per la gestione dei motori che produce...
C'è per caso qualcuno che utilizza la configurazione Supermount Jaeger-Manhattan Plaza ST 450 ?
Se sì mi farebbe piacere sapere come vi trovate...
Un' altra cosa...con questo ricevitore l'inclinazione e il puntamento della parabola si può fare direttamente "in poltrona" oppure devo per forza stare sul tetto e muovere il complesso manualmente?
No perchè nel secondo caso, sarebbe veramente un casino...
Mi affido ancora ai vostri preziosi consigli.

Ciao,
Magutt
 
Magutt ha scritto:
Ringraziando pigmos per l'ulteriore "dritta" che mi dato, devo dire che però l'idea dell'ombrellone può essere buona...visto che ho intenzione di realizzare l'impianto a settembre, quando quest'estate sarò al mare mi potrò"allenare" nel mettere a piombo il palo dell'ombrellone :icon_cool: (Viaggio sempre con bolla da magutt in valigia, non si sa mai...:icon_wink: ).

Comunque, approfittando del fatto che la discussione è stata riavviata, ne approfitto per chiedere altre delucidazioni...
Mi sta sorgendo un dubbio sul fatto che il Manhattan Plaza St-450 sia inadatto a gestire il motore della Jaeger in questione (Mannaggia, ho appena visto che lo sponsor del sito li ha finiti...speriamo gliene arrivi qualcun altro...), perchè sono venuto a conoscenza che la stessa azienda che produce quel motore ha realizzato anche un posizionatore per la gestione dei motori che produce...
C'è per caso qualcuno che utilizza la configurazione Supermount Jaeger-Manhattan Plaza ST 450 ?
Se sì mi farebbe piacere sapere come vi trovate...
Un' altra cosa...con questo ricevitore l'inclinazione e il puntamento della parabola si può fare direttamente "in poltrona" oppure devo per forza stare sul tetto e muovere il complesso manualmente?
No perchè nel secondo caso, sarebbe veramente un casino...
Mi affido ancora ai vostri preziosi consigli.

Ciao,
Magutt
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io utilizzo il 450 con lo Jaeger ;


".......Un' altra cosa...con questo ricevitore l'inclinazione e il puntamento della parabola si può fare direttamente "in poltrona" oppure devo per forza stare sul tetto e muovere il complesso manualmente?...."

in che senso??? che quando voglio muovere l'antenna devo farlo a mano? Allora sto fresco...........
 
Ciao,
grazie per avermi rassicurato sul fatto che il Manhattan 450 possa gestire il Jaeger.

Sì, effettivamente non mi sono spiegato bene...
Intendevo dire che, una volta individuato il satellite di riferimento, per trovare tutti gli altri satelliti la prima volta devo muovere l'antenna "a mano" oppure posso muoverla attraverso il Manhattan?
E per successive correzioni (Ad esempio se mi accorgo che per qualche decimo di grado miglioro la ricezione di un satellite) posso sempre farlo "dal divano di casa" senza salire sul tetto?
Perchè il mio problema è fondamentalmente il fatto che l'antenna la posizionerei sul tetto di casa mia, che non è il massimo della sicurezza, quindi l'ideale sarebbe cercare di salirci il meno possibile...

Ciao,
Magutt
 
tranquillo, fai tutto dal divano di casa anche perchè il motore lo setti una sola volta sul tetto, impostando i limiti

P.S. se sei interessato ad acquistare il plaza 450, dai anche tu la tua adesione per aprire uno spazio in questo forum che tratti questo decoder
 
una volta puntata l'anntenna ed allineato perfettamente l'arco polare, tu potrai fare tutte le correzioni che vorrai da casa; non dimentichiamoci che il Manhattan serie Plaza ha anche la fubzione AUTOSAT che ti permette il puntamento automatico dei vari satelliti, una volta fissato il centrale, uno ad E ed uno a W.
Una possibilità non di poco conto e tieni presente che funziona davvero bene (con Jaeger).
 
Grazie per le rapide risposte!

Sì avevo già adocchiato il post riguardante l'apertura di una sezione apposita per il Manhattan...infatti questa possibilità, nell'ottica di un futuro acquisto, mi interessa molto.
Fra l'altro anche su altri siti/forum si sente parlare un gran bene di questo ricevitore...
Peccato solo che non sia commercializzato per il mercato italiano, non credo che si possa trovare in qualche negozio, a meno che non sia virtuale (E io finora ne ho trovato uno solo), correggetemi se sbaglio.

Interessante la funzione Autosat, mi sa che fa risparmiare un bel po' di lavoro...grazie e voi continuo a scoprire nuove funzioni di questo ricevitore, non vedo l'ora di sperimentarlo!

Ciao,
Magutt
 
@cavallis

ma poi sto manhattan, sbaglia i conti, o no??
Io nn l' ho ancora attaccato allo jaeger, ne tantomeno "modificato", rimando il tutto a settembre.

Ciao
 
@magutt

per l' autosat, devi esser sicuro che per ogni sat usi un TP attivo, ho notato che non è così con quelli di default. :(
 
Ciao Maxicono,
grazie per le dritte!

Vedo che possiedi l'accoppiata Jaeger-Manhattan...siete in due finora a possederla, con me saremo in tre, così poi ci potremo scambiare un bel po' di informazioni per sfruttarne al massimo le potenzialità di questo sistema!

Data la mia inesperienza, vi avviso che ne approfitterò per estorcervi preziose informazioni!:icon_wink:

Ciao,
Magutt
 
maxicono ha scritto:
@cavallis

ma poi sto manhattan, sbaglia i conti, o no??
Ciao
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Dalle poche prove che ho fatto io, mi sono accorto che sbarella completamente se il motore raggiunge i limiti impostati con gli switch di fine corsa ed è proprio per questo motivo che il manuale dice di impostare i limiti nel decoder con una decina di giri in meno. Se il motore raggiunge il fine corsa e si insiste un po di volte avanti e indietro il posizionatore sballa anche di parecchie centinaia di giri, è capitato anche a te cavallis?
 
maxicono ha scritto:
@magutt

per l' autosat, devi esser sicuro che per ogni sat usi un TP attivo, ho notato che non è così con quelli di default. :(
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vorresti dire che si posiziona sul satellite solamente in base al segnale ricevuto dal trasponder attivo e non per un calcolo matematico tipo USALS?
Se così fosse, mi spiego i casini che ho ogni volta che cambio lnb per banda C con quello Ku.
 
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