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Impianto SCR e DTT con miscelatore

stich86

Digital-Forum Junior Plus
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24 Aprile 2009
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Ciao a tutti,

Sto riammodernando il mio impianto tv e vorrei evitare di passare nuovi cavi. Come parte DTT attualmente il mio impianto funziona abbastanza bene, a monte ho un vecchio amplificatore fracarro che fa ancora il suo lavoro, sul DVB-S invece attualmente ho un LNB con quattro calate. Vorrei sostituire questo LNB con questo nuovo ****************************

I decoder sono due SKY HD normali, i televisori del samsung con DTT integrato.
Ora per smistare il segnale alle due prese e veicolare anche il DTT, posso farlo con un miscelatore? Avete qualche consiglio a riguardo? Oppure SCR e miscelatori non vanno d'accordo?

Grazie!
 
Ultima modifica di un moderatore:
Gli Skybox HD normali (non i MySky con la possibilità di registrare) non gestiscono l'LNB di tipo SCR. L'LNB, di cui hai messo il link, dovrebbe prevedere però due uscite universali e un uscita SCR (3 cavi coassiali) e tu, secondo la tua descrizione, dovresti avere già un impianto con 4 cavi coassiali. Potresti però collegare gli SkyBox HD ai cavi coassiali connessi alle uscite universali e lasciare il 3o cavo coassiale (SCR) per un uso futuro. Il 4o cavo coassiale dovrebbe funzionare per ricevere il DTT. La tua domanda circa il funzionamento dei miscelatori per il DTT e satellite è legata anche alla presenza di eventuali tele-alimentatori che potrebbero non funzionare più oppure che potrebbero disturbare il normale funzionamento dell'LNB.
 
ALEVIA, perdonami ma ti devo contraddire, poichè, che io sappia, tutti gli skybox hd gestiscono gli lnb scr.
tra gli skybox sd, invece, solo alcuni gestiscono l'scr, precisamente quelli abilitati al dolby digital (praticamente quelli con l'uscita s/pdif).
uno tra i decoder di quest'ultimo tipo, è nella mia firma (pace ds255ns).
 
ALEVIA ha scritto:
Gli Skybox HD normali (non i MySky con la possibilità di registrare) non gestiscono l'LNB di tipo SCR. L'LNB, di cui hai messo il link, dovrebbe prevedere però due uscite universali e un uscita SCR (3 cavi coassiali) e tu, secondo la tua descrizione, dovresti avere già un impianto con 4 cavi coassiali. Potresti però collegare gli SkyBox HD ai cavi coassiali connessi alle uscite universali e lasciare il 3o cavo coassiale (SCR) per un uso futuro. Il 4o cavo coassiale dovrebbe funzionare per ricevere il DTT. La tua domanda circa il funzionamento dei miscelatori per il DTT e satellite è legata anche alla presenza di eventuali tele-alimentatori che potrebbero non funzionare più oppure che potrebbero disturbare il normale funzionamento dell'LNB.

Ciao ALEVIA,
che io sappia, almeno il mio Skyfobox HD ha il supporto SCR, posso configurarlo tranquillamente dalle impostazioni..

attualmente dei 3 cavi che scedono, uno finisce in un nuovo appartamento dove vorrei usare le funzionalità SCR per poter collegare due decoder, mentre le altre due uscite (perciò ho scelto quell'LNB che è l'unico con 1 SCR + 2 Legacy) legacy le lascerei cablate così come sono ora (un decoder in salone e l'altro in una stanza da letto, per capirci sono due appartamenti).

Cosa dovrei controllare per un eventuale problema con i miscelatori? Come detto in precedenza attualmente su in terrazza sotto le antenne terrestri ho un'amplificatore fracarro.. potrebbe essere un problema se nel miscelatore ci finiscono i famosi 14-18V dell'LNB o no? Inoltre non mi è ancora chiaro se con questi miscelatori è possibile usare l'SCR oppure no..

ah altra cosa, per "duplicare" il singolo cavo che mi arriva dal miscelatore alle due prese che tipo di switch posso usare?
grazie mille!
 
stich86 ha scritto:
Inoltre non mi è ancora chiaro se con questi miscelatori è possibile usare l'SCR oppure no..
http://www.digital-forum.it/showpost.php?p=2093668&postcount=4
non so rispondere a tutte le domande in merito all'amplificazione del segnale se satura quello dell'scr.
ti riporto solo questa mia esperienza in merito all'utilizzo di un mix/demix con un segnale proveniente dall'scr e un segnale dtt in un impianto "semplice". ;)
 
stich86 ha scritto:
Ciao a tutti,

Sto riammodernando il mio impianto tv e vorrei evitare di passare nuovi cavi. Come parte DTT attualmente il mio impianto funziona abbastanza bene, a monte ho un vecchio amplificatore fracarro che fa ancora il suo lavoro, sul DVB-S invece attualmente ho un LNB con quattro calate. Vorrei sostituire questo LNB con questo nuovo **********************

I decoder sono due SKY HD normali, i televisori del samsung con DTT integrato.
Ora per smistare il segnale alle due prese e veicolare anche il DTT, posso farlo con un miscelatore? Avete qualche consiglio a riguardo? Oppure SCR e miscelatori non vanno d'accordo?

Grazie!


Ciao, innanzitutto confermo quanto detto da Se7en sugli skybox HD ed il protocollo SCR, quindi puoi usare tranquillamente un illuminatore scr, come quello segnalato nel link. Per quanto riguarda la miscelazione del segnela DTT e SAT scr, va bene anche questa, puoi farla tranquillamente, ti basterà usare miscelatori e demiscelatori SAT/DTT, oppure al posto dei demiscelaori delle prese demiscelate (secondo me meglio quest'ultima soluzione). Infine come splitter devi usare quelli con passaggio di corrente su tutte le uscite, utili sia per il sat che per il dtt, visto che hai un amplificatore. L'unico problema a mio avviso potrebbe essere legato ai mix che hanno si il passaggio di cc sul lato SAT, ma non su quello DTT, quindi bisognerà fare attenzione al collocamento dell'alimentatore dell'amplificatore, che dovrà essere fatto a monte del mix in qualsiasi parte dell'impianto, e non a valle, pena la non amplificazione dell'impianto dtt.

Spero di essere stato chiaro, soprattutto per l'ultima parte. Naturalmente se vuoi maggiori dettagli chiedi pure.
 
Ultima modifica di un moderatore:
ah sì, corretto. ;)
avevo capito (ma è colpa del caldo che mi rincoglxxxxsce di brutto :D) che vi era un ulteriore alimentazione a valle dell'impianto, invece dall'impianto a monte il cavo dtt arriva diretto nell'abitazione.
in questo caso sì, il mix/demix non dà nessun problema.... certo, potrebbe esserci una lieve attenuazione, ma se l'impianto è fatto bene non dovrebbero esserci problemi di ricezione su entrambe le tipologie di segnale. ;)
 
edinson ha scritto:
Ciao, innanzitutto confermo quanto detto da Se7en sugli skybox HD ed il protocollo SCR, quindi puoi usare tranquillamente un illuminatore scr, come quello segnalato nel link. Per quanto riguarda la miscelazione del segnela DTT e SAT scr, va bene anche questa, puoi farla tranquillamente, ti basterà usare miscelatori e demiscelatori SAT/DTT, oppure al posto dei demiscelaori delle prese demiscelate (secondo me meglio quest'ultima soluzione). Infine come splitter devi usare quelli con passaggio di corrente su tutte le uscite, utili sia per il sat che per il dtt, visto che hai un amplificatore. L'unico problema a mio avviso potrebbe essere legato ai mix che hanno si il passaggio di cc sul lato SAT, ma non su quello DTT, quindi bisognerà fare attenzione al collocamento dell'alimentatore dell'amplificatore, che dovrà essere fatto a monte del mix in qualsiasi parte dell'impianto, e non a valle, pena la non amplificazione dell'impianto dtt.

Spero di essere stato chiaro, soprattutto per l'ultima parte. Naturalmente se vuoi maggiori dettagli chiedi pure.

oddio scusa, ma sull'ultima parte non ho capito molto..
io attualmente ho in calata dal tetto due cavi, uno SAT che uscirà dall'uscita SCR ed uno terrestre in uscita dall'amplificatore. Presumo che su quello digitale non ci sia tensione (visto che la da l'amplificatore e/o la tv), idem su quello SCR (dove la darà il decoder)

che cosa intendi con "mix con passaggio corrente lato SAT ma non DTT"? teoricamente io dovrei usare dei mix passivi e lasciar fare tutto quanto o al decoder o alla tv, nel secondo caso non ci dovrebbe essere alimentazione, a patto che non ci sia l'altro decoder acceso in sala ad esempio che sta alimentanto l'LNB giusto?

hai percaso qualche marca/modello da consigliarmi? non vorrei andare a prendere qualcosa di sbagliato.. per l'LNB e i mix/demix ho visto che sono + o - quasi tutti gli stessi, quello che mi preoccupa e dover mettere oltre a questi due anche uno switch.. sò che forse è un bordello, però non ho spazio per passare altri due cavi ne tanto meno mettere due frutti nuovi (e no, non posso usare i frutti con demiscelatore perchè non ci sono per le prese che ho :( )

grazie mille!
 
stich86 ha scritto:
oddio scusa, ma sull'ultima parte non ho capito molto..
io attualmente ho in calata dal tetto due cavi, uno SAT che uscirà dall'uscita SCR ed uno terrestre in uscita dall'amplificatore. Presumo che su quello digitale non ci sia tensione (visto che la da l'amplificatore e/o la tv), idem su quello SCR (dove la darà il decoder)

che cosa intendi con "mix con passaggio corrente lato SAT ma non DTT"? teoricamente io dovrei usare dei mix passivi e lasciar fare tutto quanto o al decoder o alla tv, nel secondo caso non ci dovrebbe essere alimentazione, a patto che non ci sia l'altro decoder acceso in sala ad esempio che sta alimentanto l'LNB giusto?

hai percaso qualche marca/modello da consigliarmi? non vorrei andare a prendere qualcosa di sbagliato.. per l'LNB e i mix/demix ho visto che sono + o - quasi tutti gli stessi, quello che mi preoccupa e dover mettere oltre a questi due anche uno switch.. sò che forse è un bordello, però non ho spazio per passare altri due cavi ne tanto meno mettere due frutti nuovi (e no, non posso usare i frutti con demiscelatore perchè non ci sono per le prese che ho :( )

grazie mille!

Quando parlavi di amplificatore DTT avevo dato per scontato l'uso di un amplificatore da palo (secondo me il modo migliore per amplificare) e quindi si poneva il problema di inserire l'alimentatore a monte del mix SAT/DTT per i motivi esposti prima. Invece mi pare di capire che utilizzi un amplificatore telealimentato (credo a 5 v) di linea, tipo quelli che si usano per il SAT, messo a monte dell'impianto (quindi la tensione c'è anche sul dtt). In questo caso inserendo il mix perderesti l'amplificazione lato DTT, visto che non lasciano passare la cc.
Per rispondere all'altra domanda, si, sono tutti elementi passivi, ma devono consentire il passaggio di cc, ecco perchè questa soluzione con quel tipo di amplificatore non la puoi più utilizzare. Resta valida invece se utilizzi un amplificatore con alimentatore a parte, a patto che venga inserito a monte del mix.
 
edinson ha scritto:
Quando parlavi di amplificatore DTT avevo dato per scontato l'uso di un amplificatore da palo (secondo me il modo migliore per amplificare) e quindi si poneva il problema di inserire l'alimentatore a monte del mix SAT/DTT per i motivi esposti prima. Invece mi pare di capire che utilizzi un amplificatore telealimentato (credo a 5 v) di linea, tipo quelli che si usano per il SAT, messo a monte dell'impianto (quindi la tensione c'è anche sul dtt). In questo caso inserendo il mix perderesti l'amplificazione lato DTT, visto che non lasciano passare la cc.
Per rispondere all'altra domanda, si, sono tutti elementi passivi, ma devono consentire il passaggio di cc, ecco perchè questa soluzione con quel tipo di amplificatore non la puoi più utilizzare. Resta valida invece se utilizzi un amplificatore con alimentatore a parte, a patto che venga inserito a monte del mix.

quindi riassumendo, io ora ho un segnale "alimentato" ed amplificato sul cavo del DTT per via del teleamplificatore analogico che è in ingresso sull'antenna..

Per non perdere l'amplificazione sul DTT cosa dovrei fare? Vorrei evitare di andare a toccare il teleamplificatore, magari faccio qualcosa in ingresso sul nuovo appartamento..

Grazie!
 
Dedica un cavo coassiale (1) solo al DTT ed i restanti (3) cavi per SCR e le uscite universali. Secondo me è la soluzione è la soluzione migliore, se puoi.
Il mio errore (ringrazio Se7en) è dovuto al fatto che non tutti i ricevitori gestiscono l'SCR e quindi, se ti è possibile, lascia anche le calate delle uscite universali. Comunque io farei un impianto separato per DTT e satellite, anche se credo che scegliendo i componenti giusti e studiando come fare la tele-alimentazione, per esempio tra l'amplificatore e prima di miscelare col satellite, si possa anche fare. :)
 
stich86 ha scritto:
quindi riassumendo, io ora ho un segnale "alimentato" ed amplificato sul cavo del DTT per via del teleamplificatore analogico che è in ingresso sull'antenna..

Per non perdere l'amplificazione sul DTT cosa dovrei fare? Vorrei evitare di andare a toccare il teleamplificatore, magari faccio qualcosa in ingresso sul nuovo appartamento..

Grazie!

Fermo restando che non so il tipo di amplificatore che stai utilizzando, lo posso solo immaginare da quello che scrivi, direi che trattandosi di un "teleamplificatore" montato a monte dell'impianto, alimentato quindi dal decoder che si trova a valle dell'impianto, purtroppo non è una soluzione praticabile quella della miscelazione, perchè in qualsiasi punto dell'impianto venga inserito il mix SAT/DTT non consentendo il ramo DTT di quest'ultimo il passaggio di corrente, verrebbe meno l'alimentazione dell'amplificatore e questo accadrebbe per ogni ramo miscelato.
La soluzione, purtroppo,se non hai spazio e sei obbligato alla miscelazione dei segnali è quella di sostituire l'attuale amplificatore con uno "da palo" alimentato a parte, con alimentatore da inserire a monte del mix.
Resta solo da fare una ricerca su internet per vedere se qualche azienda ha in catalogo mix SAT/DTT con passaggio di corrente anche sul DTT, li saresti a cavallo, ma io no ne conosco, anche se è un bel po che non seguo questo ramo. La vedo dura, ma non si sa mai, questo è un mercato in evoluzione e magari qualche azienda ha pensato a questa evenienza ed è corsa ai ripari.
 
buongiorno ragazzi,

oggi finalmente ho montato l'LNB SCR e messo sotto un partitore a 4 vie..
diciamo che tutti e tre i decoder funzionano egregiamente, solo però che su due dei tre, la qualità del segnale è "bassina", diciamo sotto il 50%..

secondo voi è meglio tenere uno splitter a 4 vie (a me servono tre cavi, tale switch riporta una perdita di -10dB) o due da 2 vie in cascata per perdere il minor numero di dB?

grazie!
 
edinson ha scritto:
Fermo restando che non so il tipo di amplificatore che stai utilizzando, lo posso solo immaginare da quello che scrivi, direi che trattandosi di un "teleamplificatore" montato a monte dell'impianto, alimentato quindi dal decoder che si trova a valle dell'impianto, purtroppo non è una soluzione praticabile quella della miscelazione, perchè in qualsiasi punto dell'impianto venga inserito il mix SAT/DTT non consentendo il ramo DTT di quest'ultimo il passaggio di corrente, verrebbe meno l'alimentazione dell'amplificatore e questo accadrebbe per ogni ramo miscelato.
La soluzione, purtroppo,se non hai spazio e sei obbligato alla miscelazione dei segnali è quella di sostituire l'attuale amplificatore con uno "da palo" alimentato a parte, con alimentatore da inserire a monte del mix.
Resta solo da fare una ricerca su internet per vedere se qualche azienda ha in catalogo mix SAT/DTT con passaggio di corrente anche sul DTT, li saresti a cavallo, ma io no ne conosco, anche se è un bel po che non seguo questo ramo. La vedo dura, ma non si sa mai, questo è un mercato in evoluzione e magari qualche azienda ha pensato a questa evenienza ed è corsa ai ripari.

ciao Edison,

allora ho ragionato meglio sul tuo discorso, però non mi torna una cosa..
l'amplificatore che ho io, teoricamente manda corrente già di suo (ma non credo che tale corrente passi anche sulle prese TV), quindi nel mio caso non mi servirebbe far passare alimentazione sulle prese DTT. Teoricamente il segnale che ho sulle prese classiche dovrebbe già essere amplificato dal suddetto no?

grazie!
 
Buongiorno,

Giusto per aggiornavi. Finalmente ho completato tutto l'impianto. SCR+DTT su stesso cavo con ottimi risultati. Ho miscelato dopo il partitore e non prima perché ho una terza presa che preferivo tenere solo SAT SCR :D

Il segnale del DTT non ne ha risentito, 100% e quasi zero errori sui canali HD come Italia1 :icon_cool:

Totale spesa alla fine 50€ fra LNB SCR (sulla baya in asta), partitore a 4 vie e 4 miscelatori ;)
Certo con un multi switch sarebbe stato più pulito, pero mi sarebbero costato 89€ solo di multi switch :(
 
Mi fa piacere che stich86 abbia completato l'impianto con successo, anche se dovendo utilizzare 4 mix (comunque se avevi spazio benissimo così).

edinson ha scritto:
La soluzione, purtroppo,se non hai spazio e sei obbligato alla miscelazione dei segnali è quella di sostituire l'attuale amplificatore con uno "da palo" alimentato a parte, con alimentatore da inserire a monte del mix.
Resta solo da fare una ricerca su internet per vedere se qualche azienda ha in catalogo mix SAT/DTT con passaggio di corrente anche sul DTT, li saresti a cavallo, ma io no ne conosco, anche se è un bel po che non seguo questo ramo. La vedo dura, ma non si sa mai, questo è un mercato in evoluzione e magari qualche azienda ha pensato a questa evenienza ed è corsa ai ripari.

Per chi invece fosse interessato a questa soluzione (che mi affascinava da tempo) segnalo che la FTE ha a catalogo tutto il necessario per realizzarla, anche se alcuni componenti potrebbero non essere poi realmente disponibili (su internet non si trovano, ma magari si possono ordinare). Questa soluzione rimane comunque interessante solo per impianti con SCR (o comunque che funzionino con una sola calata sat), e con problematiche piuttosto restringenti (un solo cavo per DTT + SAT + alimentazione di amplificatore e lnb)
 
Yapok ha scritto:
Mi fa piacere che stich86 abbia completato l'impianto con successo, anche se dovendo utilizzare 4 mix (comunque se avevi spazio benissimo così).



Per chi invece fosse interessato a questa soluzione (che mi affascinava da tempo) segnalo che la FTE ha a catalogo tutto il necessario per realizzarla, anche se alcuni componenti potrebbero non essere poi realmente disponibili (su internet non si trovano, ma magari si possono ordinare). Questa soluzione rimane comunque interessante solo per impianti con SCR (o comunque che funzionino con una sola calata sat), e con problematiche piuttosto restringenti (un solo cavo per DTT + SAT + alimentazione di amplificatore e lnb)


Mi potresti indicare il prodotto in questione che sul sito non riesco ad individuarlo. Ma sei sicuro che si tratti di un mix sat/TV con passaggio di corrente sia sul ramo SAT che su quello TV?
 
stich86 ha scritto:
ciao Edison,

allora ho ragionato meglio sul tuo discorso, però non mi torna una cosa..
l'amplificatore che ho io, teoricamente manda corrente già di suo (ma non credo che tale corrente passi anche sulle prese TV), quindi nel mio caso non mi servirebbe far passare alimentazione sulle prese DTT. Teoricamente il segnale che ho sulle prese classiche dovrebbe già essere amplificato dal suddetto no?

grazie!

Ciao stich86 scusami ma questo thread mi era passato completamente di mente e solo oggi me ne sto ricordando.

Leggo che nel frattempo hai risolto con successo il tuo impianto e sono contento per te.

Riguardo la tua domanda, fermo restando che ancora non hai detto esplicitamente se si tratta di un amplificatore telealimentato, ma credo proprio di si, se il tuo impianto terrestre vine regolarmente amplificato, allora le prese tv per forza di cose sono con passaggio di corrente.
 
edinson ha scritto:
Mi potresti indicare il prodotto in questione che sul sito non riesco ad individuarlo. Ma sei sicuro che si tratti di un mix sat/TV con passaggio di corrente sia sul ramo SAT che su quello TV?

MIXLG (mixer da collegare direttamente all'amplificatore, nella stessa scatola da palo) e MF103 (miscelatore TV+SAT da palo, con jumper per selezionare il passaggio di corrente). A pagina 34 del catalogo 2010/2011 trovi anche uno schemino dove mostra ambedue i mix in uso in un impianto completamente monocavo.

L'alimentatore invece penso lo si debba cercare fuori dal catalogo FTE (loro hanno a catalogo solo dei 12V, mentre credo che gli LNB SCR funzionino solo con voltaggi intorno ai 18-20V). A meno di non volerlo utilizzare con un lnb single universale e alimentare il tutto con un solo decoder che fa saltare di continuo la tensione dai 14 a 18V... ma non mi sembra una grande idea... Comunque un alimentatore da 18V si trova piuttosto facilmente.

Se li usi fammi sapere, questa soluzione impiantistica mi intriga...
 
Yapok ha scritto:
MIXLG (mixer da collegare direttamente all'amplificatore, nella stessa scatola da palo) e MF103 (miscelatore TV+SAT da palo, con jumper per selezionare il passaggio di corrente). A pagina 34 del catalogo 2010/2011 trovi anche uno schemino dove mostra ambedue i mix in uso in un impianto completamente monocavo.

L'alimentatore invece penso lo si debba cercare fuori dal catalogo FTE (loro hanno a catalogo solo dei 12V, mentre credo che gli LNB SCR funzionino solo con voltaggi intorno ai 18-20V). A meno di non volerlo utilizzare con un lnb single universale e alimentare il tutto con un solo decoder che fa saltare di continuo la tensione dai 14 a 18V... ma non mi sembra una grande idea... Comunque un alimentatore da 18V si trova piuttosto facilmente.

Se li usi fammi sapere, questa soluzione impiantistica mi intriga...

Grazie, appena ho un pò di tempo vado a controllare ciò che mi hai segnalato, però da quello che mi dici (mixer da collegare direttamente all'amplificatore, nella stessa scatola da palo) sembrerebbe funzionare con amplificatore da palo, mentre il problema di stich86 è che ha un amplificatore telealimentato e non da palo. Ad ogni modo per essere più preciso appena posso vado a guardare e poi ne parliamo.
Saluti.
 
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