Se servisse un amplificatore per alimentare 2 prese, i problemi sarebbero ben altri!flash ma usare un spi05 come hai suggerito non è pericoloso? forse hai sottinteso senza amplificatore
Problemino: provateci voi, poi mi fate sapere :)
- Creatore Discussione Michele82
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elettrodoc
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Non ho rifatto il conto delle attenuazioni e livelli, mi fido ciecamente (sinceramente...non ne ho voglia
Grazie Elettt.
84ggo84
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Pericoloso? Mica esplode!
Scherzi a parte, perchè dovrebbe avere problemi?Poi è improbabile che una delle due prese sia non collegata a un ricevitore, ti sembra?
alla fine nulla di così pericoloso si avrebbe un ROS=3 che vuol dire una Potenza Riflessa del 25% e perdita di potenza trasmessa di 1,248 dB
in questo caso do ragione in pieno a Tuner (anche se non approvo la convenzione che usa per il ROS (almeno scrivi ROS=3:1 per evitare qualsiasi ambiguità
)quando dice questo:Nota: Io penso che una tv spenta non ha un carico di 75 Ohm...ma cosa succede se in un partitore lasciamo libera una delle uscite?
Succede che l'impedenza di uscita della porta collegata diventa complessa e, nel migliore dei casi, il ROS sarà di 1:3 (nel disegno sarà 75+150 Ohm).
Pertanto, il partitore induttivo ci consente di ripartire quasi senza perdite il segnale fra le varie porte però non ci protegge minimamente nel caso in cui i carichi siano diversi dai 75Ohm resistivi.
Si badi bene che ciò non vale solo per le uscite, ma anche per l'ingresso. Infatti, il partitore NON ci protegge anche se il carico in entrata fosse reattivo, ovvero se l'antenna ha problemi di ROS o se l'uscita dell'amplificatore non fosse vicina al valore nominale resistivo.
In altre parole, se vogliamo un sistema privo di perdite, il partitore è indiscutibilmente il circuito più efficiente, però dovremmo fare in modo che non ci siano problemi di carichi reatttivi, tanto sugli ingressi che sulle uscite.
Le cose non stanno propriamente così, perchè a monte e/o a valle del carico con impedenza diversa da quella nominale, abbiamo sempre una linea (cavo), che ce la trasforma, in modo selettivo (cioè a seconda della frequenza).
Ad es. dato un carico di Z= 250 Ohm ed una linea a 75 Ohm, ad un quarto d'onda (e ad ogni multiplo dispari) di distanza, l'impedenza scenderà a 22,5 Ohm, assumendo valori diversi (intermedi) a seconda della distanza (espressa in frazioni di lunghezza d'onda) e della frequenza.
...e stiamo semplificando, perchè nella realtà, non avremo solo "comodi" carichi resistivi (Z= R) di valore diverso da quello nominale, bensì carichi complessi e reattivi (cioè con componenti induttive o capacitive, sul tipo Z= R +- jX), che il cavo provvederà a trasformare e perfino ad invertire nella componente reattiva.
Inoltre, in presenza di onde stazionarie, l'attenuazione del cavo non sarà quella nominale, ma risulterà maggiore.
Il risultato della combinazione di questi fattori, in presenza di ROS sulla linea, non solo genererà attenuazione sull'uscita verso l'utilizzatore creando dislivelli in funzione della frequenza (il cavo di una data lunghezza, a seconda della frequenza genere impedenze diverse) ma si riperquoterà anche (e soprattutto) a ritroso lungo la linea, determinando situazioni di segnale differente a seconda di dove saranno collegate le prese (es al tale derivatore piuttosto che ad un altro) e delle lunghezze dei vari cavi, fino ai singoli TV.
Ecco perchè è sempre preferibile evitare di concludere una linea con un partitore, cercando invece di averla rigorosamente chiusa su un carico stabile ed uguale all'impedenza nominale (75 Ohm resistivi), la qual cosa è cosa ottenibile soltanto impiegando derivatori, la cui uscita di linea sia terminata su una resistenza a 75 Ohm, mentre quelle derivate risultino ben disaccoppiate (almeno 10dB).
Ad es. dato un carico di Z= 250 Ohm ed una linea a 75 Ohm, ad un quarto d'onda (e ad ogni multiplo dispari) di distanza, l'impedenza scenderà a 22,5 Ohm, assumendo valori diversi (intermedi) a seconda della distanza (espressa in frazioni di lunghezza d'onda) e della frequenza.
...e stiamo semplificando, perchè nella realtà, non avremo solo "comodi" carichi resistivi (Z= R) di valore diverso da quello nominale, bensì carichi complessi e reattivi (cioè con componenti induttive o capacitive, sul tipo Z= R +- jX), che il cavo provvederà a trasformare e perfino ad invertire nella componente reattiva.
Inoltre, in presenza di onde stazionarie, l'attenuazione del cavo non sarà quella nominale, ma risulterà maggiore.
Il risultato della combinazione di questi fattori, in presenza di ROS sulla linea, non solo genererà attenuazione sull'uscita verso l'utilizzatore creando dislivelli in funzione della frequenza (il cavo di una data lunghezza, a seconda della frequenza genere impedenze diverse) ma si riperquoterà anche (e soprattutto) a ritroso lungo la linea, determinando situazioni di segnale differente a seconda di dove saranno collegate le prese (es al tale derivatore piuttosto che ad un altro) e delle lunghezze dei vari cavi, fino ai singoli TV.
Ecco perchè è sempre preferibile evitare di concludere una linea con un partitore, cercando invece di averla rigorosamente chiusa su un carico stabile ed uguale all'impedenza nominale (75 Ohm resistivi), la qual cosa è cosa ottenibile soltanto impiegando derivatori, la cui uscita di linea sia terminata su una resistenza a 75 Ohm, mentre quelle derivate risultino ben disaccoppiate (almeno 10dB).
alla fine nulla di così pericoloso si avrebbe un ROS=3 che vuol dire una Potenza Riflessa del 25% e perdita di potenza trasmessa di 1,248 dB
Ultima modifica:
elettt
Digital-Forum Platinum Master
Lo pensi (sbagliando) perchè non hai la minima idea di come sia costruito un tuner televisivo.
L'ingresso di un TV o di un decoder, può avere un impedenza uguale a 75 Ohm resistivi (da spento) solo se sull'ingresso è stato previsto un attenuatore passante.
In realtà, tolti quei tuner che in ingresso hanno proprio quell'attenuatore passante di cui sopra (in genere un circuito ad L resistivo), devo ancora trovarne uno che, misurato strumentalmente, presenti davvero un'impedenza di 75 Ohm.
In realtà, tolti quei tuner che in ingresso hanno proprio quell'attenuatore passante di cui sopra (in genere un circuito ad L resistivo), devo ancora trovarne uno che, misurato strumentalmente, presenti davvero un'impedenza di 75 Ohm.
M
mosquito
ahahaha 75 Ohm ?? Concordo con te !!!
Un mio caro amico aveva un decoder che si comportava stranamente, ossia la qualità era pessima rispetto ad altri. E' venuto da me in laboratorio e testandolo con il generatore digitale sembrava andar bene, però solo con segnali abbastanza elevati. Per curiosità ho verificato l'ingresso con l'analizzatore di reti vettoriale, e l'impedenza è risultata di 110 Ohm.
Penso che ti sia confuso. 84ggo84 ha scritto:
Oppure vuoi dire che un tv spento, presenta un impedenza di 75 Ohm?84ggo84 ha scritto:
La domanda era rivolta ad elettt.
E infatti non hai ancora capito che non c'entra nulla.
84ggo84
Digital-Forum Senior
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Un dipolo ripiegato, alla frequenza di risonanza, oppure una resistenza da 300 Ohm collegati ad un balun 4:1, hanno un'impedenza di 75 Ohm resistivi, ma se li colleghi ad un Ohmetro, leggi pochi millihom (l'avvolgimento secondario del balun).
Un carico resistivo da 75 Ohm con in serie un condensatore di bypass da 1000 pF, in UHF ha un'impedenza di 75 Ohm resistivi, ma se lo colleghi ad un Ohmetro risulta un circuito aperto, perchè è isolato alla CC.
Direi che il c@sino (sull'impedenza ed altri argomenti) è un po' una tua esclusiva.
Un carico resistivo da 75 Ohm con in serie un condensatore di bypass da 1000 pF, in UHF ha un'impedenza di 75 Ohm resistivi, ma se lo colleghi ad un Ohmetro risulta un circuito aperto, perchè è isolato alla CC.
Direi che il c@sino (sull'impedenza ed altri argomenti) è un po' una tua esclusiva.
Ultima modifica:
Si, può esserci anche l'avvolgimento secondario del trasformatore dell'uscita derivata di un derivatore (o della presa passante), o quello di un partitore... con l'Ohmetro che segna zero, mentre in RF possono tranquillamente essere 75 Ohm.
elettt
Digital-Forum Platinum Master
Intendevo dire che l'impedenza non cambia da spento o acceso. Che poi non sia perfetta, credo sia da considerare normale. ma se è 100 ohm da acceso, lo è anche da spento, o perlomeno cambierà di una percentuale infinitesima.
elettt
Digital-Forum Platinum Master
no volevo dire quello che ho detto, domani verifico con il tester puo darsi che ho un attenuatore passante e non lo sapevo (ma quante ne sai Tuner) su uno dei miei televisori
Mosquito, tu stai ad utilizzare un analizzatore vettoriale quando si può fare con il tester, hai proprio voglia di perdere tempo!