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Calcolo perdita distribuzione, bilanciamento impianto tv

areggio ha scritto:
Sì, sarebbe giusto in effetti chiudere l'OT.
Ho solo il dubbio su a chi rispondi qui, suppongo a Snipermosin, visto che tu riprendi il suo esempio di una differenza in ingresso di 20 db...
Però se è così segnalo che non vi siete affatto capiti, perchè tutta la tua spiegazione è tarata (scusa il gioco di parole) sulla taratura di una centralina, mentre lui si riferiva a un preamplificatore incorporato in un'antenna (come il BOSS Televes da me citato)...e quello, poverino, sta lassù e si becca il differenziale dei 20 db senza poter fare altro che attenuare tutto, finendo per azzerare i segnali deboli... ;)
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Esattamente, hai centrato il punto, si parlava del CAG del sistema boss, e l'avevo anche specificato chiaramente in lingua italiana che mi riferivo alle antenne e non di centrali programmabili di ultima generazione che equalizzano da soli i livelli.
Pero' ha voluto fare il maestrino citando filtri, trappole, celle e roba del genere, come se questi accessori li conoscesse solo lui............ Non ho bisogno di un maestrino, grazie.
 
Ultima modifica:
un CAG è un CAG dove montato non cambia la funzione.

Sulla serie DAT Boss viene indicato un valore soglia di 75dBuV aldisopra del quale va usata in modalità passiva e aldisotto in modalità attiva spostando il livello di tutta la banda verso l'alto con un guadagno fino a 28dB.

Se in antenna ci sono 20dB di differenza tra due segnali, in modalità attiva o passiva sempre 20dB di differenza avranno.

il sistema Boss ha una figura di rumore di 1.2dB ed è indicatissima per segnali marginali, ma usata in modalità passiva funziona come una qualsiasi altra antenna.

Per i centralini analogici se hai 20dB di differenza tra due segnali all'ingresso, sempre 20dB di differenza rimangono amplificando con CAG o meno.

Diversamente accade per le centraline programmabili in quanto i segnali, gestiti in ambito numerico dal DSP sono equalizzati filtro per filtro.
 
venue2 ha scritto:
un ACG è un ACG dove montato non cambia la funzione.
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Esatto, ma Snipermosin si riferiva ad AGC integrati in un circuito non accessibile (scatolotto-balun di antenna issata su palo) e cortesia avrebbe voluto non cambiare discorso...

venue2 ha scritto:
Sulla serie DAT Boss viene indicato un valore soglia di 75dBuV aldisopra del quale va usata in modalità passiva e aldisotto in modalità attiva spostando il livello di tutta la banda verso l'alto con un guadagno fino a 28dB.

Se in antenna ci sono 20dB di differenza tra due segnali, in modalità attiva o passiva sempre 20dB di differenza avranno.
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In entrata...
in uscita in modalità passiva sicuramente sì; in modalità attiva c'è da precisare che questo comporta abbassare i segnali che non andrebbero abbassati, cosa che andiamo dicendo da parecchio... ;)
venue2 ha scritto:
il sistema Boss ha una figura di rumore di 1.2dB ed è indicatissima per segnali marginali, ma usata in modalità passiva funziona come una qualsiasi altra antenna.
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Ovvio
venue2 ha scritto:
Per i centralini analogici se hai 20dB di differenza tra due segnali all'ingresso, sempre 20dB di differenza rimangono amplificando con ACG o meno.
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L'abbiamo già detto e la fregatura è proprio quella... :D
Che se porti un segnale eccessivo nei limiti, quelli medio-bassi spariscono... ;)
P.S. in questo caso dobbiamo non tenere conto dei fenomeni di saturazione, che senza AGC potrebbero esserci...


venue2 ha scritto:
Diversamente accade per le centraline programmabili in quanto i segnali, gestiti in ambito numerico dal DSP sono equalizzati filtro per filtro.
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Perfetto...
Tanto vero che quando non esistevano ancora in commercio siamo stati qui sopra al forum un po' dei nuovi Giulio Verne e vedevamo il futuro... :D
Infatti io mi ricordo di aver detto, sempre in polemica col BOSS "diverso sarebbe se si potessero trattare i diversi segnali in modo intelligente"...eccetera...in pratica ora è realtà... ;)
 
Ultima modifica:
areggio ha scritto:
In entrata...
in uscita in modalità passiva sicuramente sì; in modalità attiva c'è da precisare che questo comporta abbassare i segnali che non andrebbero abbassati, cosa che andiamo dicendo da parecchio... ;)
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NO! scusami se ti contraddico, ma il CAG nel caso della Boss interviene in maniera adittiva, ovvero aggiunge guadagno fino a 28dB e sposta tutta la banda verso l'alto. Ben diverso da quanto affermi.

Certo è che qualcuno vuole fare il fenomeno ed utilizzarla con un misto di segnali marginali (40dBuV) e locali (oltre i 75dBuV) ha sbagliato tipo di prodotto.
 
areggio ha scritto:
L'abbiamo già detto e la fregatura è proprio quella... :D
Che se porti un segnale eccessivo nei limiti, quelli medio-bassi spariscono... ;)
P.S. in questo caso dobbiamo non tenere conto dei fenomeni di saturazione, che senza AGC potrebbero esserci...
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ragazzi quali sono i limiti? 47-75dBuV sono 28dB di differenza.

Se all'ingresso di un centralino (o in antenna) hai segnali con 20dB di differenza amplificando correttamente per compensare le perdite in distribuzione non perdi niente. Col CAG sarebbe meglio perchè la potenza in uscita rimarrebbe stabile nel tempo.

Problemi di fading sui segnali marginali ne avrai sempre con antenne attive e passive, idem con centralini analogici (con CAG o no) che digitali, i segnali quando scendono sotto QEF li perdi.

Non esistono antenne o scatole magiche, si può solamente tentare di far spiccare i segnali marginali dal rumore di fondo se questi non sono estrememente deteriorati, e questo rientra nella capacità del professionista nella scelta dei prodotti più indicati per il caso specifico.
 
areggio ha scritto:
Esatto, ma Snipermosin si riferiva ad AGC integrati in un circuito non accessibile (scatolotto-balun di antenna issata su palo) e cortesia avrebbe voluto non cambiare discorso...


In entrata...
in uscita in modalità passiva sicuramente sì; in modalità attiva c'è da precisare che questo comporta abbassare i segnali che non andrebbero abbassati, cosa che andiamo dicendo da parecchio... ;)

Ovvio

L'abbiamo già detto e la fregatura è proprio quella... :D
Che se porti un segnale eccessivo nei limiti, quelli medio-bassi spariscono... ;)
P.S. in questo caso dobbiamo non tenere conto dei fenomeni di saturazione, che senza AGC potrebbero esserci...



Perfetto...
Tanto vero che quando non esistevano ancora in commercio siamo stati qui sopra al forum un po' dei nuovi Giulio Verne e vedevamo il futuro... :D
Infatti io mi ricordo di aver detto, sempre in polemica col BOSS "diverso sarebbe se si potessero trattare i diversi segnali in modo intelligente"...eccetera...in pratica ora è realtà... ;)
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Areggio, tu confermi cio' che da sempre si è detto in questo forum a riguardo del "boss", ma evidentemente qualcuno fa finta di non sentire, e dalle mie parti si dice che "il vero sordo è quello che non vuole sentire" .
Sai che c'è (non mi riferisco a te ovviamente), che a lavare la capa all'asino si spreca tempo e sapone!!!
Mi fermo quì e chi vuole intendere intenda......
 
venue2 ha scritto:
NO! scusami se ti contraddico, ma il CAG nel caso della Boss interviene in maniera adittiva, ovvero aggiunge guadagno fino a 28dB e sposta tutta la banda verso l'alto. Ben diverso da quanto affermi.

Certo è che qualcuno vuole fare il fenomeno ed utilizzarla con un misto di segnali marginali (40dBuV) e locali (oltre i 75dBuV) ha sbagliato tipo di prodotto.
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Esatto, noi da anni andiamo dicendo che in quel caso, abbastanza frequente in Italia, non va assolutamente usata...
Aggiungi che, laddove non è questo il caso, perlopiù i segnali sono belli forti...tirate le somme, cosa rimane fuori, il 5% del territorio?
Io ho sempre detto testualmente, sarà una buona antenna per la Spagna, per l'Italia serve esattamente per quello che hai detto anche tu: a "fare i fenomeni"
Sulla prima questione: ipotizza che hai deciso di attivare l'antenna attiva, tipicamente perchè non sei esperto (ma questo tipo di antenne è molto pubblicizzato e destinato proprio al fai da te appena più evoluto rispetto al Leroy Merlin, ma che comunque non ha strumenti e sfrutta questo circuito per avere un optimum di segnale senza regolare niente), dicevo hai attivato l'antenna attiva contro il limite consigliato di cui qualche post fa, oppure qualche segnale ti aumenta a volte per propagazione, di certo lì l'AGC ti va in attenuazione, altro che... o che AGC sarebbe... ;)

P.S. sul tono "NO! scusami se ti contraddico" avrei qualcosa da dire... :D
Non perchè sei scortese (magari il contrario sei anche troppo gentile), ma mi viene un po' di orticaria perchè mi pare di rivedere delle tenzoni defatiganti svoltesi qui sul forum...per favore... ;)
A me personalmente non mi frega una cippa avere ragione per cui queste cose mi stancano molto... :D
 
Mi spiace che anche le cose per quanto bene spiegate non vengano recepite.

Io non sono un fan di quel prodotto. per quanto riguarda la parte antenna non la trovo adeguata alla classe "TOP" di un produttore rilevante sul mercato nazionale e estero. (ha un a/i di 25dB come una K47; e la Blu10 è superiore di entrambe con un a/i di 30dB).

il sistema Boss mi piace come preamplificatore per la NF di 1,2 estrememente bassa (nessun centralino analogico o digitale ha tale prerogativa) con il CAG adittivo se usato "intelligentemente" l'alto livello di uscita può fare molto meglio di antenne passive e centralini per segnali in zone marginali.

detto questo, dire che si dice, cercare spalleggiamenti per denigrare un prodotto mi sembra poco professionale.

Un prodotto ha la propria tipicità di utilizzo e il professionista deve saper scegliere, senza troppe chiacchere.
 
venue2 ha scritto:
Mi spiace che anche le cose per quanto bene spiegate non vengano recepite.

Io non sono un fan di quel prodotto. per quanto riguarda la parte antenna non la trovo adeguata alla classe "TOP" di un produttore rilevante sul mercato nazionale e estero. (ha un a/i di 25dB come una K47; e la Blu10 è superiore di entrambe con un a/i di 30dB).

il sistema Boss mi piace come preamplificatore per la NF di 1,2 estrememente bassa (nessun centralino analogico o digitale ha tale prerogativa) con il CAG adittivo se usato "intelligentemente" l'alto livello di uscita può fare molto meglio di antenne passive e centralini per segnali in zone marginali.

detto questo, dire che si dice, cercare spalleggiamenti per denigrare un prodotto mi sembra poco professionale.

Un prodotto ha la propria tipicità di utilizzo e il professionista deve saper scegliere, senza troppe chiacchere.
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Dici "Mi spiace che anche le cose per quanto bene spiegate non vengano recepite."
Tu hai ben spiegato, io ho recepito (cioè ho capito, che non vuole dire "caxo ho sempre sbagliato tutto nella vita, adesso ti amo e ti adoro, illuminami sulla essenza della vita"), quindi, se da un lato è vero che rimango prevalentemente della mia idea, in realtà, non credere, alcuni aspetti che hai detto mi hanno colpito e in futuro ne terrò conto...
Credo che il dialogo tra persone debba funzionare così... ;)
 
areggio ha scritto:
Esatto, noi da anni andiamo dicendo che in quel caso, abbastanza frequente in Italia, non va assolutamente usata...
Aggiungi che, laddove non è questo il caso, perlopiù i segnali sono belli forti...tirate le somme, cosa rimane fuori, il 5% del territorio?
Io ho sempre detto testualmente, sarà una buona antenna per la Spagna, per l'Italia serve esattamente per quello che hai detto anche tu: a "fare i fenomeni"
Sulla prima questione: ipotizza che hai deciso di attivare l'antenna attiva, tipicamente perchè non sei esperto (ma questo tipo di antenne è molto pubblicizzato e destinato proprio al fai da te appena più evoluto rispetto al Leroy Merlin, ma che comunque non ha strumenti e sfrutta questo circuito per avere un optimum di segnale senza regolare niente), dicevo hai attivato l'antenna attiva contro il limite consigliato di cui qualche post fa, oppure qualche segnale ti aumenta a volte per propagazione, di certo lì l'AGC ti va in attenuazione, altro che... o che AGC sarebbe... ;)

P.S. sul tono "NO! scusami se ti contraddico" avrei qualcosa da dire... :D
Non perchè sei scortese (magari il contrario sei anche troppo gentile), ma mi viene un po' di orticaria perchè mi pare di rivedere delle tenzoni defatiganti svoltesi qui sul forum...per favore... ;)
A me personalmente non mi frega una cippa avere ragione per cui queste cose mi stancano molto... :D
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Scusa per il "NO" maiuscolo, non farti venire l'orticaria. Ho scritto che è un prodotto particolare e in casi specifici un professionista ne potrebbe far risultare i pregi. La pubblicità è l'anima del commercio e i produttori devono vendere altrimenti chiudono. Ora tra dire che il prodotto non è valido e dire che il prodotto non è indicato cè una grande differenza. Io non voglio avere ragione, che me ne frega.

Voglio solo che tra tecnici si utilizzi un corretto linguaggio comune e che le tecnologie non vengano denigrate perchè un particolare prodotto non piace. Ma dire che un AGC ti taglia i segnali bassi quando la funzione è spostare tutta la banda verso l'alto, questo non è corretto. Anzi, con la bassa figura di rumore può riuscire a far spiccare i segnali marginali e portarli correttamente in distribuzione.

Detto questo io riterrei più corretto dire che è un buon prodotto ma da utilizzare solo in casi ben specifici in modalità attiva e nella normalità del territorio italiano va usata in modalità passiva al pari di tante altre antenne che possono essere anche migliori.
 
gherardo ha scritto:
Cosi uno si ritrova un'antenna contenente elettronica deteriorabile che oltre tutto NON USA! Noi pensiamo semplicemente che un preampli a basso rumore, un filtro lte, un agc, debbano essere montati a valle di un'antenna quando servono.
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ma una volta che l'hanno comprata gliela fai buttare o gli consigli l'uso corretto fino a quando si romperà?

preampli a basso rumore, questi ormai quasi introvabili. Ne sto ordinando direttamente dal produttore in Lituania.
 
Bene che li trovi :) pensa che qui e in toscana ce li siamo scordati da 40 anni! Servivano negli anni precedenti con i segnali infimi che arrivavano in quinta banda quando i tx viaggiavano con pochi watt ed erano pure distanti...
 
è un casino, MS ha quelli a siluro da NF1,9dB, FTE mi sembra da 2dB, FR da non prenderli perchè sono da 3dB, Mitan li ha tolti dal catalogo.

é un prodotto che si usava agli inizii per migliorare le private el ampie situazioni marginali. Sembra una regressione perchè nelle situazioni marginali, anche se percentualmente poche, ce nè di nuovo la necessita.
 
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