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Problema Mux La 3, Mediaset 3 ch 37 e 38 e Mux 1 Rai ch 23 - Volla (NA)

max1584

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Volla (NA)
Come da titolo ho problemi sul mux 1 Rai ch 23 (su un solo televisore Samsung) e sui mux La 3 ch 37 e Mediaset 3 ch 38 (disturbi che si verificano in 3 televisori e/o decoder su 4). Sono residente in Volla provincia di Napoli e la mia antenna è puntata sui ripetitori di Napoli Eremo - Camaldoli/Camaldolilli dai quali ricevo tutta l'offerta televisiva sia nazionale che locale, ed ho visuale completamente libera in assenza totale di ostacoli.

Il mio impianto che fu realizzato nel 2008 da due tecnici caproni, è composto da una BLU220 Fracarro, e da un partitore FTE AS 4 a quattro vie con connettori F (il segnale da ogni uscita è attenuato di circa 11 dB stando alle indicazioni del costruttore) che ho sostituito io al posto di un vecchio PP4 Fracarro già qualche anno fa in quanto era ossidato ed arruginito perché i due geni caproni ben pensarono di metterlo all'esterno avvolto in un sacchetto di plastica (del tipo di quelli usa e getta che si utilizzano nei negozi) e non è tutto, i due grandi tecnici pionieri dell'antennistica ben pensarono di utilizzare un cavo di qualità scadente dal diametro di circa 5 mm o comunque per intenderci lo stesso tipo di cavo che utilizzano gli installatori SKY. :eusa_wall: :eusa_wall:

Adesso l'attuale partitore che ho già da qualche anno (FTE AS 4) è rimasto comunque all'esterno ma in una cassettina di plastica rigida che io ho adattato con dei piccoli fori per consentire il passaggio dei cavi, ed il problema è che proprio per via di questi fori per il passaggio dei cavi potrebbe essersi infiltrata acqua piovana all'interno e quindi potrebbero essersi ossidati i circuiti interni al partitore.

So già per certo che i cavi con diametro così sottile per di più usurati non essendo mai stati sostituiti dal 2008 ad oggi, potrebbero comportarmi qualche piccola attenuazione, ed infatti ho già pensato di sostituirli con calma, ma quel che è interessante notare, è che collegando ogni derivazione al cavo che viene direttamente dal tetto cioè dall'antenna con un giunto F femmina-femmina senza collegare il partitore il problema sparisce, quindi è chiaro che il partitore potrebbe introdurre del rumore che mi va a degradare il segnale.


Premesso tutto ciò però, dal momento che non utilizzo prese, cioè ogni cavo utilizzato per ogni derivazione parte da ciascuna uscita del partitore per poi essere collegato direttamente a ciascun televisore e/o decoder, la domanda più importante che ho da fare è questa, prima di comprare un altro partitore, sarebbe maggiormente corretto installare un derivatore anziché un partitore per come è configurato il mio impianto?

Lo chiedo perché i cavi ho intenzione di sostituirli e questa volta comprerò un cavo qualitativamente migliore e con almeno 7-8 mm di diametro, ma non vorrei comprare un partitore per poi scoprire che un derivatore ha se non sbaglio, un maggiore disaccoppiamento tra le uscite, ossia un minore rischio che interferenze spurie di un'uscita che potrebbero ripercuotersi su un'altra disturbandosi tra loro. Vorrei un vostro parere in merito a ciò.

Grazie in anticipo a chi mi risponderà. ;)
 
no, il partitore su un piccolo impianto passivo va bene; la perdita secondo me te la fa quel cavo orrendo, sostituendolo con uno buono e della giusta sezione dovrebbe andare tutto a posto; se hai i ripetitori in ottica non c'é bisogno di amplificare per un impianto cosi. ps i partitori a 4 uscite attenuano di soli 8db...! e infatti lo danno per 8db http://www.fte.it/catalogo/divisori-tv-sat/AS4/as4-divisore-a-4-vie-con-passaggio-cc.htm
 
Ciao gherardo grazie per la risposta.

Allora riguardo l'attenuazione, sul partitore però c'è scritto "-9/11 dB Out" per quello dicevo circa 11 dB, forse adesso avranno prodotto nuovi tipi con minore attenuazione, ma ad ogni buon conto 8 o 11 dB non c'è grande differenza, piuttosto come dicevo già nel mio primo post collegando ogni derivazione al cavo che scende dall'antenna senza partitore non ho problemi, quindi sicuramente il problema è anche il partitore e poi ovviamente il cavo usurato di pessima qualità e di sezione ridotta.

Quindi in definitiva secondo te, se prendo un altro partitore questa volta collocandolo all'interno, e sostituendo il cavo, sia quello che viene dall'antenna che quelli di ogni derivazione con cavo nuovo qualitativamente migliore e della giusta sezione, posso risolvere tutti i problemi ? E se ho capito bene non c'è bisogno di un amplificatore da palo giusto ?

EDIT : Mi sono sbagliato -11 dB è l'attenuazione in caso di impianto satellitare, mentre l'attenuazione massima per impianti terrestri è di 9,2 dB quella massima però, poi c'è da vedere l'attenuazione effettiva, ma io non ho un misuratore di campo per poterla stabilire. ;)
 
esatto, non é il partitore a fregarti ma quel brutto e vecchio cavo; 11db é la perdita del partitore se adoperato per il sat; cambia i cavi e vedrai che tutto va a posto.
 
Ok, comunque per sicurezza oltre ai cavi cambio anche il partitore con uno nuovo, forse nello scambio di post è sfuggito che il partitore attuale comunque potrebbe aver subito infiltrazioni d'acqua piovana essendo stato esposto alle intemperie nonostante la cassettina di plastica a protezione, infatti collegando i cavi di ciascuna derivazione col giunto F femmina-femmina al cavo proveniente dall'antenna i problemi sparivano.

Appena avrò tempo e le condizioni meteo saranno ottimali provvederò a sostituire i cavi ed a collocare il nuovo partitore all'interno, poi ti aggiornerò. Grazie ancora. ;)
 
Si certo, infatti adesso con il cavo di sezione più piccola ho gli spinotti F adatti lo dissi espressamente al rivenditore quando andai ad acquistarli, quando cambierò i cavi con quelli di sezione più grande ovviamente mi farò dare gli spinotti F giusti cioè adatti al cavo di sezione maggiore. ;)
 
Scusate se mi intrometto... Ma io sul ch37 ho i free HD ( Rai, rete4,canale5 e italia1 HD)
 
Ciao scusa se mi intrometto..ricorda che il partitore va messo sulla uscita dell'alimentatore ma se lo metti tra l alimentatore e l amplificatore sei fottuto...Io non so se hai una centralina o alimentatore e amplificatore separati...
 
no, ha scritto di avere un impianto passivo niente ampli e alimentatore, con 4 tv non serve se si hanno i ripetitori vicini o con forte segnale...comunque dove servono esistono anche partitori col transito della cc. da una parte.
Ciao scusa se mi intrometto..ricorda che il partitore va messo sulla uscita dell'alimentatore ma se lo metti tra l alimentatore e l amplificatore sei fottuto...Io non so se hai una centralina o alimentatore e amplificatore separati...
 
@lantrace

Come già ricordato da gherardo non ho l'amplificatore da palo, nel mio caso trovandomi a circa 10 km di distanza dalla collina dei Camaldoli di Napoli e con i ripetitori in perfetta vista ottica senza ostacoli non ho necessità di amplificare ulteriormente in quanto i segnali sono già abbastanza forti, per cui anche l'attenuazione introdotta dal partitore è trascurabile, ma il punto è comunque il mio partitore consentirebbe in ogni caso il passaggio della CC quindi non ci sarebbero problemi, ma ovviamente per me il problema non si pone in quanto non ho l'amplificatore da palo, solo un semplice miscelatore perché in realtà ho anche l'antenna di I banda che con l'analogico riceveva il vecchio Rai 1 sul ch B dal Faito, e che ho lasciato perché comunque con quell'antenna riesco ugualmente a ricevere il mux 1 RAI in banda III da due postazioni diverse, sul ch 5 da Montevergine (AV) e da Napoli Eremo sul ch 6. ;)
 
Se vuoi risolvere il problema fai come ti dico io....mettici un amplificatore da 10euro vhf/uhf e un'alimentatore da 5€ e un bel partitore e vedrai sicuramente la tv in tutte le stanze al 100%con venti euro risolvi il problema...
 
Se vuoi risolvere il problema fai come ti dico io....mettici un amplificatore da 10euro vhf/uhf e un'alimentatore da 5€ e un bel partitore e vedrai sicuramente la tv in tutte le stanze al 100%con venti euro risolvi il problema...
Puoi linkare questo hw? Cosi capisco? Sono anche io interessato
 
no, perché se non lo sfrutti al massimo introduce rumore in piu inutile, allora se servono pochi db di guadagno, meglio comprarlo del valore giusto (20db) ecc; ma come dicevo non sempre é necessario, per pochi televisori e con segnali forti in antenna é inutile la presenza di un amplificatore, ma bisogna sempre valutare con una misura preventiva effettuata direttamente in antenna.
 
montare un amplificatore senza aver prima misurato il segnale in antenna non sempre risolve...

Giusto, amplificare può servire se il segnale è debole come intensità, ma se il segnale è forte come intensità e scarso di qualità cioè con molto rumore (parametri MER - BER - C/N pessimi) amplificando non si risolve il problema perché si amplifica anche il rumore, in questi casi bisogna utilizzare accorgimenti diversi del tipo un'antenna più direttiva per escludere segnali interferenti che disturbano, o un cavo di qualità migliore.

Per fare un paragone è come un cantante che canta con una base musicale molto più alta della sua voce, se con un impianto stereo alzando il volume si alza in ugual modo sia la base musicale che la voce del cantante, però essendo la base musicale in partenza già più alta alzando il volume non cambierà il risultato, la base musicale continuerà a sovrastare la voce del cantante, questo per dire che in questo caso la voce del cantante è la parte di segnale utile e la base musicale sarebbe il rumore, o ancora un altro esempio di scuola che si fa in questo caso è quello di una persona che parla in una stanza molto rumorosa e chi sta dall'altro lato che deve comprendere le parole non ci riesce per via del frastuono, per ripristinare la situazione corretta bisogna ridurre il rumore ed alzare il volume della voce di chi parla.

E' chiaro quindi che perché i sintonizzatori riescano a decifrare correttamente il flusso dati di informazioni binarie secondo il sistema di numerazione binaria e tradurlo in immagini, non ci deve essere rumore eccessivo, in un sistema di telecomunicazioni il rumore ci sarà sempre è impossibile eliminarlo del tutto, ma ci sono dei parametri da rispettare, cioè la situazione ideale è quella in cui il rumore non supera una certa soglia.

Questo lo dico ovviamente per rispondere all'utente lantrace, nel mio caso non c'è bisogno di amplificare, devo sostituire il cavo che è usurato e di pessima qualità, tant'è che per fino all'interno dentro casa cioè e non all'esterno, spellando il cavo di una derivazione che è collegato al mio Telesystem 7900 HD, ho trovato una parte in rame di colore nero, come si fosse ossidata o bruciata per qualche scarica di tensione o forse perché la guaina essendo poco protettiva, poiché il cavo è di sezione ridotta (5 mm) non protegge la parte in rame dall'umidità, non riesco a spiegarmi altrimenti come sia possibile una cosa del genere. ;)
 
Grazie gherardo, è che frequentando il forum per anni ho imparato molte cose, lo devo soprattutto ad utenti più esperti di me e che ringrazio pubblicamente come AG-BRASC, TUNER, gli utenti del thread Campania come AntonioP e Fred Flinstone, ed anche altri che ora mi sfuggono, grazie ai loro preziosi consigli ho approfondito le mie conoscenze, e devo dire che è la prima volta in 5 anni che adesso sto avendo problemi, all'inizio la mia antenna puntava verso Monte Faito che però nella mia zona è ostacolato dal complesso Monte Somma/Vesuvio, però grazie ai consigli degli utenti che ho citato prima risolsi il problema puntando verso Napoli Eremo-Camaldoli-Camaldolilli da cui ho sempre ricevuto tutta l'offerta digitale nazionale solo il mux 4 RAI all'inizio era mancante, ma poi da un paio d'anni ormai è arrivato anche quello, e fino ad oggi non ho mai avuto problemi, questo per dire che nonostante gli installatori (se così si possono chiamare), abbiano combinato un casino incredibile, io sono riuscito comunque a rimediare almeno in parte, ora devo rimediare del tutto sostituendo quel cavo orribile che hanno utilizzato.

Poi sempre ritornando al discorso dell'amplificatore, dimenticavo inoltre che bisogna conoscere il livello del segnale in dBuV già in antenna come dicevi giustamente tu, perché i segnali non devono essere né troppo deboli né troppo forti, altrimenti entrambi i casi si avranno problemi, ma ovviamente ci vuole un misuratore di campo (che io non ho) per stabilirlo, non le barre dell'intensità del decoder, un segnale al limite della soglia può essere segnato benissimo come 95% di intensità dalla barra del decoder, ma basta un colpo di tosse perché non si veda più niente ed il segnale di quel mux diventi inagganciabile.

Nel mio caso scommetto che se andassi a misurare con un misuratore di campo i segnali sarebbero già abbastanza forti per cui se amplificassi rischierei di andare in saturazione. ;)
 
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