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In Rilievo Nuovi LNB Unicable II della Inverto (LNB dCSS)

“Unicable 1” o “SCD 1” o “Cenelec EN 50494“ o “SCR” prevede fino a 8 user band quindi fino ad 8 utenti dotati di tuner compatibile “Unicable 1”

“Unicable 2” o “SCD 2” o “Cenelec EN 50607” o “Jess” o “dCSS” prevede fino a 32 user band quindi fino a 32 utenti dotati di tuner compatibile “Unicable 2”

Le versioni “in salsa Sky” di questi standard hanno la metà delle frequenze (4 SCR e 16 dCSS) e anche frequenze diverse.
Ma se programmi tu un LNB dCSS da 32 ub potresti ricalcando le frequenze sky avere
- 4 ub SCR compatibili mysky
- 12 ub dCSS compatibili Sky Q
- altre 16 ub dCSS per tuner dCSS non-Sky

Il programmatore costa sui 150€, oltre al costo del LNB dCSS programmabile.

Col programmatore inoltre potresti mettere l’LNB in modalità statica ovvero equivalente ad una centrale SMATV IF-IF che distribuisce solo 30-32 trasponder satellitari a tua scelta ma ad un numero illimitato di utenti. Per supportare questa modalità è auspicabile che i decoder/tv supportino esplicitamente la ricerca automatica in modalità “SMATV”, ma non necessario in assoluto (da quel che leggo al massimo dovrebbero comparire alcuni canali duplicati).

Quindi per rispondere alla tua domanda, esiste una particolare modalità (detta “statica” e permessa dal fatto che molti di questi LNB non solo sono dCSS, ma sono anche “smart” digitali programmabili) che potrebbe funzionare con apparecchi senza SCR e senza dCSS.

la situazione mi sembra interessante, ma io più che agli lnb dcss sarei interessati ai multiswitch dcss, sto sistemando casa e quindi volevo entrare in ogni stanza con due cavi sat per presa, a questo punto diventerebbe tutto inutile in quanto basta arrivare con un cavo singolo e poi metterci uno splitter.
allo stato atuale dispongo di un multiswitch 13x18, che permette di distribuire 3 sat + terrestre su 18 prese tv, potrei prendere un 5x2, ed avere due satelliti(dualfeed)+terrestre e distribuire il tutto su due calate da 16 utenti cadauna, numero asoslutamente esuberante per una singola abitazione. In sostanza, da quanto ho capito, arrivo in ogni stanza con un singolo cavo miscelato sat/tv metto un partitore per sdoppiare le prese e quindi la presa demiscelante per avere la presa sat e la presa terrestre, giusto?
in uno schema di impianto come questo non credo sia necessario avere a disposizione il programmatore....o sbaglio?
 
la situazione mi sembra interessante, ma io più che agli lnb dcss sarei interessati ai multiswitch dcss, sto sistemando casa e quindi volevo entrare in ogni stanza con due cavi sat per presa, a questo punto diventerebbe tutto inutile in quanto basta arrivare con un cavo singolo e poi metterci uno splitter.
allo stato atuale dispongo di un multiswitch 13x18, che permette di distribuire 3 sat + terrestre su 18 prese tv, potrei prendere un 5x2, ed avere due satelliti(dualfeed)+terrestre e distribuire il tutto su due calate da 16 utenti cadauna, numero asoslutamente esuberante per una singola abitazione. In sostanza, da quanto ho capito, arrivo in ogni stanza con un singolo cavo miscelato sat/tv metto un partitore per sdoppiare le prese e quindi la presa demiscelante per avere la presa sat e la presa terrestre, giusto?
in uno schema di impianto come questo non credo sia necessario avere a disposizione il programmatore....o sbaglio?

Allora ti serve questo:
- 2 LNB wideband (sui 2 satelliti)
- multiswitch con 5 ingressi (2 da ciascun LNB e 1 terrestre) e 4 uscite ibride automatiche dCSS/legacy (sono in modalità legacy/universale finchè non ricevono un comando dCSS)
- siccome siamo in Italia tanto vale, anche se non l’hai precisato mi pare, che le frequenze dCSS/SCR siano predisposte per sky italia, quindi il multiswitch deve essere di quelli esplicitamente preprogrammati per sky
- su ognuna delle 4 uscite hai 16ub (uguali, compatibili sky Q), quindi in totale potresti avere 64 punti di utilizzo, oppure 16 punti di utilizzo con 4 bande ciascuno (per registrare, fare il PiP, collegare più dispositivi con uno splitter, ecc.); se dal multiswitch puoi fare solo due calate (e lasci 2 out inutilizzati), metterai 8 utenti su una calata e 8 sull’altra, e ciascuno avrá a disposizione 2ub potenzialmente (il tutto è flessibile, su tutta una stessa calata ogni presa puó mettersi “in ascolto” su tutte le 16ub, quando dico 2 a testa faccio una media per dire che nel caso limite ognuna delle 8 prese potrebbe guardare e registrare 2 programmi diversi)
- sì il terrestre lo estrapoli con presa demiscelata
- il satellite lo selezioni con Diseqc A/B, le istruzioni dello switch diranno come collegare gli LNB wideband (meglio sempre hotbird su A per maggiore compatibilità sky)
- se si vuole strafare in casa di un super appassionato si potrebbe fare in modo che OGNI presa abbia tutte per sè 16ub compatibili sky e funzionamento legacy quando serve, concatenando 2-3 multiswitch in modo da portare ad ogni presa una uscita diretta del multiswitch e non condivisa tramite splitter con altre prese, in quel caso si avrebbe veramente la “presa assoluta” (16ub senza stare nemmeno a ricordarsi quali ub si sono già impegnate su altri dispositivi della calata)

un multiswitch di questo tipo è
ISKY-UST110-CUO4O-16P
che ha 4 uscite con 16ub ciascuna

oppure
ISKY-UST110-CUO8O-16P
che ha 8 uscite con 16ub ciascuna

entrambi possono essere messi in cascata, per esempio se hai 12 prese potresti usare in cascata uno da 4 e uno da 8. Ma ripeto questa è l’opzione da “sboronaggine” massima in cui ogni presa è presa dCSS “assoluta”, e bisogna avere lo spazio per farlo. Nel tuo caso potrebbero bastare 2 calate se non addirittura 1 (non c’è da ragionare in termini di prese ma di dispositivi, fisicamente puoi collegare anche 50 prese ma hai sempre la flessibilità di scegliere in quale stanza usare effettivamente le 16ub a disposizione, quindi come giustamente dicevi è inutile portare 2 cavi sat su una presa ma piuttosto ci metti uno splitter esterno dove serve).
 
Voglio precisare che l’opzione “sboronaggine massima” ha anche il vantaggio che ogni presa puó funzionare in modalità legacy ovvero “LNB universale”.

Questo perchè ogni presa è in linea diretta con un out ibrido dCSS/legacy di un multiswitch.

Se invece si utilizzano splitter fra out del MS e prese su una stessa calata, chiaramente appena una presa della calata fa una chiamata dCSS mette l’out ibrido del MS in modalitá dCSS, quindi tutte le prese della calata perdono il funzionanento potenzialmente legacy.

La “presa assoluta” invece è la presa perfetta con
- hotbird su A e astra su B
- terrestre
- sat legacy se apparecchio che ci attacchi è legacy (a prova di utenti che non hanno la più pallida idea che avete fatto l’impianto in Unicable)
- 4ub SCR compatibili mysky
- 12ub dCSS compatibili skyQ
- con semplice splitter su ogni presa si possono collegare tv e numerosi decoder o server sat>ip

e si puó fare nel modo detto sopra (mettendo in cascata vari MS per avere solo collegamenti diretti fra uscite ibride dCSS/legacy e prese).
 
Diciamo che in questo modo uscirebbe un mega impianto davvero. Il problema è capire il costo di questi msw, ho cercato le sigle su google ma non trovo niente se non le pagine del sito della inverto, in realtà poi sulla base di quelle che sono le mie necessità, quello che mi frena è:
1) non poter fare un trial feed in quanto ho trovato solo msw che supportano il dual feed
2) ho già posato tubature a sufficienza per portare due calate in ogni stanza
3) ho a disposizione un msw legacy emp centauri 13x16, quindi di farro potrei già fare un impianto abbastanza esteso con due punti sat/dtt per stanza
4) credo che per fare un impianto come quello descritto sopra sia necessario il programmatore per il msw, che immagino dovrei prendere il in quanto l'elettricista non credo che neanche conosca questa tecnologia
Il problema sta quindi nel valutare la differenza di costo tra un impianto solo legacy, come quello che potrei già fare, ed un impianto dcss come quello descritto sopra.
Ovvio che i tubi che rimarrebbero vuoti li potrei usare ad esempio per farci passare altri cavi LAN, o li lascio vuoti per sviluppi futuri... .
 
Voglio precisare che l’opzione “sboronaggine massima” ha anche il vantaggio che ogni presa puó funzionare in modalità legacy ovvero “LNB universale”.

Questo perchè ogni presa è in linea diretta con un out ibrido dCSS/legacy di un multiswitch.

Se invece si utilizzano splitter fra out del MS e prese su una stessa calata, chiaramente appena una presa della calata fa una chiamata dCSS mette l’out ibrido del MS in modalitá dCSS, quindi tutte le prese della calata perdono il funzionanento potenzialmente legacy.

La “presa assoluta” invece è la presa perfetta con
- hotbird su A e astra su B
- terrestre
- sat legacy se apparecchio che ci attacchi è legacy (a prova di utenti che non hanno la più pallida idea che avete fatto l’impianto in Unicable)
- 4ub SCR compatibili mysky
- 12ub dCSS compatibili skyQ
- con semplice splitter su ogni presa si possono collegare tv e numerosi decoder o server sat>ip

e si puó fare nel modo detto sopra (mettendo in cascata vari MS per avere solo collegamenti diretti fra uscite ibride dCSS/legacy e prese).

Il server sat>ip e una cosa a cui avevo pensato per la taverna dove non arrivano cavi coassiali ma arriva il Wi-Fi, solo che veicola in maniera diretta solo canali fta, solo per i nazionali servirebbe un decoder client con la ci+, inoltre i server sat>ip che ho visto partono da tuner a quattro bande separate, lavorano con onboard quad......sbaglio?
 
x Bibolo
- sono abbastanza recenti gli inverto da 4 uscite ibride dCSS/legacy, forse per questo ancora non si trovano, comunque un’ipotesi più realistica nel tuo caso forse sono quelli più semplici (e meno costosi) con una singola uscita dCSS da 32ub (più una legacy), su un sito (non posso mettere link ma basta che googli “digital devices eu kit 4 satellites”) ho visto disponibile il kit per 4 satelliti già preprogrammato a 480€ compresa VAT e spedizioni, comprendente 2 MSW, 4 LNB wideband e il combiner da cui partirà la singola calata che faresti; il problema di quel kit è che non ha le frequenze Sky Q preprogrammate ma se glielo chiedi sicuramente te lo fanno...tanto te lo devono programmare lo stesso...in questo modo avresti 4ub SCR/dCSS compatibili mysky, 12ub dCSS compatibili SkyQ e altre 16ub per sbizzarirti su apparecchi non-Sky (tv, decoder linux, server sat>ip, ecc.)
- nei tubi vuoti potresti far passare la LAN se non c’è già, oppure dei cavi sat per una distribuzione parallela puramente legacy...metti la presa di colore diverso per riconoscerla e ad ogni punto di utilizzo avresti una presa unicable e una legacy...è uno sfizio...e così utilizzi anche il MSW legacy che hai già...certo se vuoi avere il tri-feed anche su questa seconda distribuzione legacy, converebbe che sulla distribuzione dCSS lavori con LNB Quattro (invece che Wideband) e metti tutto in cascata...cioè LNB Quattro -> MSW Inverto -> MSW Emp Centauri, questo per i 3 satelliti...ma ti servono 3 MSW Inverto così...e una programmazione differente da chiedere a quel negozio spiegando la situazione....altrimenti la distribuzione legacy “per sfizio” la fai con parabola a parte e LNB Quattro a parte...
- l’impianto dCSS lo puoi sapere tu se ti serve o no...a parte Sky (mysky e skyQ), poter aggiungere dispositivi a piacere su ogni presa con un semplice splitter da ogni presa è comodo...io ora ho collegato 3 decoder, una tv, un server sat>ip, con splitter da pochi euro appeso fuori (velcrato alla TV a dire il vero)....fare “i lavori” oggi e finire con una distribuzione con prese tutte legacy, fossero anche 2 per stanza, è un po’ da decennio scorso...io nella tua situazione farei in modo di avere in ogni stanza presa nera legacy e presa bianca dCSS...per non sprecare tubi ed emp centauri...
- il server Sat>IP in genere puó lavorare in tutti i modi: Quattro (HVHV), Quad (4 x legacy), Octo (8 x legacy), singolo legacy (mica gli fa schifo..semplicemente potrà servire un solo stream ad un solo client...ma mica non funziona), due legacy (che sarebbe il tuo caso se lo metti vicino ad una presa con 2 legacy dall’emp centauri), oppure Unicable (si va nell’interfaccia di configurazione del server Sat>IP e gli dici quali user band dCSS deve usare, in genere 4 o 8)
- sì la decrittazione (es. tivusat) va fatta a valle a livello del client, poco male, basta un decoder o un tv con client sat>ip e CI (o oramai CI+)

Le possibilità tecniche sono tante ormai...mai stato così semplice distribuire 32 utenze + Sky + 2/3/4 satelliti su singolo cavo...bisogna solo capire quanto si è disposti a spendere..

Il manuale del programmatore Inverto è sempre fonte di notizie interessanti

hxxp://www.inverto.tv/download/file/59f8c0e7187c8-1509474535.pdf

per esempio che i multiswitch basici da 1 uscita dCSS 32ub + 1 legacy si possono anche mettere in modalità 2 x 16ub dCSS (pagina 5, “Unicable - Independent Output”) ...quindi volendo 2 calate gemelle ciascuna da 16ub TUTTE compatibili Sky...invece che 1 calata da 32ub di cui 16 compatibili Sky e 16 no...

Ah ho scoperto che Inverto oltre al programmatore USB ha introdotto quello via Bluetooth (Inverto Satpal), programmabile con lo smartphone...comodo, anche se costando 3 volte quello USB direi che a quel prezzo davvero è solo per installatori...

Il mio ritorno al dual feed (hotbird+astra), quando mi verrà voglia e se vedo che nessuno si decide a costruire un monoblocco dual feed dCSS, potrebbe proprio avvenire tramite un multiswitch, in particolare IDLU-UWT110-CUO1O-32P...in casa mi entra un solo cavo sat, metterei il MSW all’aperto vicino alla parabola (è dichiarato “per installazioni indoor e outdoor”), sulla parabola metto due LNB wideband su supporto dual feed...il power inserter per alimentare il MSW se ho ben capito posso metterlo in casa dove mi pare, anche dopo gli splitter 5-2400MHz (tutti quelli che ho visto hanno il passaggio di corrente su tutte le porte)...

Vicino alla parabola ho l’antenna terrestre con miscelatore_UHF/VHF+amplificatore...non so se nell’IN terrestre del MSW posso mettere la calata terrestre già amplificata (e poi uscire dal loopthrough di nuovo verso il mio impianto terrestre normale) oppure faccio un casino e rovino l’impianto terrestre...viceversa potrei mettere un derivatore con bassissima perdita e prenderlo da lì il terrestre per il MSW... EDIT: fra l’altro sul cavo della calata terrestre c’è anche la corrente per l’amplificatore/miscelatore terrestre, quindi interrompendolo con il MSW il casino è assicurato, a meno che non abbia il DC passthrough fra l’out e l’in terrestre...viceversa il derivatore sicuramente ha il DC pass fra in e out..
 
Ultima modifica di un moderatore:
Il manuale del programmatore Inverto è sempre fonte di notizie interessanti

hxxp://www.inverto.tv/download/file/59f8c0e7187c8-1509474535.pdf

per esempio che i multiswitch basici da 1 uscita dCSS 32ub + 1 legacy si possono anche mettere in modalità 2 x 16ub dCSS (pagina 5, “Unicable - Independent Output”) ...quindi volendo 2 calate gemelle ciascuna da 16ub TUTTE compatibili Sky...invece che 1 calata da 32ub di cui 16 compatibili Sky e 16 no...

Ah ho scoperto che Inverto oltre al programmatore USB ha introdotto quello via Bluetooth (Inverto Satpal), programmabile con lo smartphone...comodo, anche se costando 3 volte quello USB direi che a quel prezzo davvero è solo per installatori...

ti ringrazio pe rinformazioni molto preziose che mi stai dando, rimango sbalordito dai passiin avanti fatti dalla tecnica in questo campo, una volta fare un trial feed era quasi utopia e si era dei pionieri, invece adesso si parla di impianti per un hotel fatti con una scatoletta...
 
Esatto...o addirittura nemmeno da una scatoletta, da un LNB da 60€!
Ci sono LNB da 24 o 32 utenze con ingresso terrestre sul LNB...
C’è la possibilita di quad feed 32 utenze fatto solo con LNB programmabili (4 x 60€ + 150€ programmatore), che anche senza poter comunicare fra di loro a turno si silenziano quando via Diseqc viene richiesto il sat A o B o C o D su una delle 32ub..

E in modalità statica (30 trasponder fissi scelti dal satellite) i punti di utilizzo diventano ILLIMITATI, quindi davvero hotel da singolo LNB (da capire oltre quale limite di prese/distanza comincia ad essere indispensabile l’amplificazione)..
 
Esatto...o addirittura nemmeno da una scatoletta, da un LNB da 60€!
Ci sono LNB da 24 o 32 utenze con ingresso terrestre sul LNB...
C’è la possibilita di quad feed 32 utenze fatto solo con LNB programmabili (4 x 60€ + 150€ programmatore), che anche senza poter comunicare fra di loro a turno si silenziano quando via Diseqc viene richiesto il sat A o B o C o D su una delle 32ub..

E in modalità statica (30 trasponder fissi scelti dal satellite) i punti di utilizzo diventano ILLIMITATI, quindi davvero hotel da singolo LNB (da capire oltre quale limite di prese/distanza comincia ad essere indispensabile l’amplificazione)..

si anche se sinceramente propendo comunque per un impianto tradizionale lnb wideband+multiswitch dcss piuttosto che i soli lnb dcss
 
Pure io a questo punto preferisco col MSW, anche perchè ho un dubbio: se metto 2 LNB programmabili che convergono in un combiner, li posso programmare separatamente dalla comodità del divano con un programmatore collegato ad una presa sat di casa? Temo di no, il programmatore manderebbe degli impulsi che arrivano uguali ad entrambi. Dovrei salire sul tetto e collegare il programmatore direttamente a ciascun singolo LNB.

Invece con un singolo MSW il problema non si pone e posso giochicchiarci a modificare i parametri col programmatore da dentro casa.

Ho visto che il kit per 2 satelliti (MSW + 2 lnb wideband) sul solito sito viene 243€...poi mi servirebbe un supporto tipo Gibertini per montare gli LNB su 13 e 19.2...e forse una scatola stagna montabile su palo per il MSW perchè anche se dichiarato per outdoor lasciarlo alle intemperie non mi convince..

Mi resta comunque il dubbio se 2 LNB inverto da 32ub si possano, con quel corpo largo, montare su supporto dual feed a 13-19.2....siccome ne ho già uno, spendendo meno di 100€ (secondo lnb, supporto gibertini, combiner nastrato direttamente sull’asta degli LNB) potrei passare al dual feed...andrebbero programmati (uno disecq 1.0 “A” e l’altro “B”), la spesa col programmatore risale di nuovo a 240-250€ come per il kit MSW ma il sistema è più compatto e non richiede scatola stagna e power inserter per alimentare il MSW..
Comunque il solito sito .eu dei kit noleggia il programmatore 7 giorni per 15€...si paga intero poi si rimanda indietro e rimborsano detraendo i 15€...
 
Ultima modifica di un moderatore:
Mi resta comunque il dubbio se 2 LNB inverto da 32ub si possano, con quel corpo largo, montare su supporto dual feed a 13-19.2....siccome ne ho già uno, spendendo meno di 100€ (secondo lnb, supporto gibertini, combiner nastrato direttamente sull’asta degli LNB) potrei passare al dual feed...andrebbero programmati (uno disecq 1.0 “A” e l’altro “B”), la spesa col programmatore risale di nuovo a 240-250€ come per il kit MSW ma il sistema è più compatto e non richiede scatola stagna e power inserter per alimentare il MSW..
Comunque il solito sito .eu dei kit noleggia il programmatore 7 giorni per 15€...si paga intero poi si rimanda indietro e rimborsano detraendo i 15€...

per me è sempre da preferire la versione impianto con msw, ci metti un lnb wideband della marca preferita e costano 20/30€
 
Visto che si parla di lnb wide band e per evitare confusione sarebbe meglio chiarire questo aspetto... Sono di recente introduzione ed hanno solo le polarità separate (V e H), avendo un OL a 10410 MHz effettua tutta la banda Ku in un solo step, con uscita IF tra i 290 e i 2340 MHz. Non sono compatibili con i vecchi multiswitch con ingressi a bande separate (alta e bassa), dove necessita di lnb quattro... quindi se si deve aggiornare un impianto con vecchi multiswitch già installati, non sono compatibili..
 
Visto che si parla di lnb wide band e per evitare confusione sarebbe meglio chiarire questo aspetto... Sono di recente introduzione ed hanno solo le polarità separate (V e H), avendo un OL a 10410 MHz effettua tutta la banda Ku in un solo step, con uscita IF tra i 290 e i 2340 MHz. Non sono compatibili con i vecchi multiswitch con ingressi a bande separate (alta e bassa), dove necessita di lnb quattro... quindi se si deve aggiornare un impianto con vecchi multiswitch già installati, non sono compatibili..

290 MHz ...? domanda banale ma non vanno poi a inficiare il DTT
 
290 MHz ...? domanda banale ma non vanno poi a inficiare il DTT

Si, partono proprio dai 290MHz. Non dovrebbero esserci interferenze con il DTT perché sulla tratta tra lnb e multiswitch non vanno miscelati con il DTT... una volta raggiunto il multiswitch i segnali vengono riconvertiti come se fossero un normale universale o SCR/dCSS, con uscita IF 950-2150 MHz e con la normale aggiunta del tono a 22KHz per la banda alta e eventuali comandi SCR/dCSS, diseqc, dove poi si può miscelare anche il DTT.
 
Iniziano ad uscire un bel po' di prodotti

Lnb Scr/dCSS GTSAT con 3 out legacy

Auriga GT-S3DCSS24

Questa sarebbe la mia soluzione ideale per passare a sky Q ,visto che al momento monto un lnb a 8 uscite indipendenti di cui ne utilizzo 5,2 per il my sky e 3 per decoder tivusat no scr,di cui due vanno nell'appartamento dei miei genitori .....ma il costo???
 
ciao a tutti

dove posso trovare la lista delle userband di sky italia in modo da fare programmare i multiswitch dcss in maniera opportuna in ipotesi di un possibile futuro impianto sky ?
 
Le frequenze compatibile sky italia, sono queste:

UB-1= 1210
UB-2= 1420
UB-3= 1680
UB-4= 2040
UB-5= 985
UB-6= 1050
UB-7= 1115
UB-8= 1275
UB-9= 1340
UB-10= 1485
UB-11= 1550
UB-12= 1615
UB-13= 1745
UB-14= 1810
UB-15= 1875
UB-16= 1940

 
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