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Propagazione estiva

Vedo qua che parlate di Fading come fosse una cosa sola e dovuta solo alla propagazione. In realtà ci sono quasi una decina di tipi di Fading, e solo alcuni hanno a che fare con la tropo. Quella raccontata dal Mitico probabilmente è dovuta all'effetto condotto, causato dall'inversione termica, o dalla riflessione del suolo in determinate condizioni di temperatura/umidità. In generale il fading ha poco a che fare con la propagazione intesa come quel fenomeno che fa arrivare segnali lontani altrimenti non ricevibili. Il classico fading tra Bologna e Venda a volte dura anche diversi giorni consecutivi, la propagazione dovuta a tropo non ha durate così lunghe, spesso cambia tra giorno e notte.
 
il fading estivo del Venda lo prevedevamo a fiuto e puntuale si verificava sempre a ore pomeridiane/serali quando arrivavano nubi e temporali da sud.

Esempio classico, inversione termica. Nulla a che fare con la tropo. Si formano dei "condotti" atmosferici entro cui il segnale rimane bloccato, e nel percorso subisce forti attenuazioni "rimbalzando" sulle pareti del condotto.
 
....ma cosa li costava alzarle di qualche grado??? Perchè la Mediaset e i locali le tengono alte le parabole???? e si riceve tutto e bene??? Proprio non li capisco... Per non parlare di Forcella di Giais (credo abbandonato....ho fatto una foto con la Nikon 7100 da casa mia....parabole rotte....) che vedo ad occhio nudo, perchè non utilizzarlo???? Malnisio per esempio è completamente fuori da qualsiasi segnale digitale terrestre....silenzio televisivo...assurdo guarda!!!

Vado a leggere il PM...

Mi sa che Jump si riferiva alle antenne riceventi, quelle degli utenti che, trovandosi in pedemontana, le orientano verso la pianura perchè per qualche motivo hanno i ripetitori locali oscurati da qualche ostacolo. In quel caso il problema non è il fading, ma la propagazione che porta interferenze da lontano.
 
Cos'è, uno scherzo?
Nel resto d'Italia sono tutti incaxati perchè Mediaset si spara sui piedi, con le antenne girate in giù, tipo a Bologna che a 10 km non si vede più niente, mentre la RAI spara troppo all'orizzonte e si va ad autodisturbare, lì è il contrario???

Veramente è un barzelletta allora...in Friuli almeno nella mia zona è così... . Qua c'è l'imbarazzo della scelta per i ripetitori Rai...tra Udine e Pordenone ce ne saranno quasi una decina tra principali e secondari: Castaldia, Vicentin, Forcella di Giais (dismesso...che forse era l'unico da salvare...) Monte Spia, Monte Cumieli, Avasinis, Ragogna, zona Caneva uno non ben identificato....
 
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Cos'è, uno scherzo?
Nel resto d'Italia sono tutti incaxati perchè Mediaset si spara sui piedi, con le antenne girate in giù, tipo a Bologna che a 10 km non si vede più niente, mentre la RAI spara troppo all'orizzonte e si va ad autodisturbare, lì è il contrario???

Bologna e provincia è una brutta gatta da pelare, almeno per quello che ho potuto vedere. Forse è una delle zone d'Italia con il più alto numero di antenne per palo. La media è della 4 antenne, per alcuni ne ho contate anche 6-7....tanto è che per evitare di andare troppo in alto con il palo, si usa montarle con l'ausilio della struttura a corna in modo da montarne almeno due sul piano orizzontale. Sbaglio?

E cmq anche in Puglia, (sono originario di là) prov. Bari stessa storia: Rai un casino con i segnali, salta spessissimo. Monte Caccia è troppo poco per un territorio così vasto...mentre il Mediaset da Cassano delle Murge una bomba....spara abbastanza per tutti dalle Murge fin sulla costa....
 
Esempio classico, inversione termica. Nulla a che fare con la tropo. Si formano dei "condotti" atmosferici entro cui il segnale rimane bloccato, e nel percorso subisce forti attenuazioni "rimbalzando" sulle pareti del condotto.

Esatto, mi riferivo proprio a quello. Un esempio classico, a poca distanza dal mio QTH è il Col Visentin apprezzato per l'esempio sullo VHF-09.
Come scrivevo tempo fa, dalle mie parti, è sufficiente recarsi d'estate nelle "lagune" (noi le chiamiamo prese per via dei canali) prima del mare ed ammirare spettacoli localizzati di tutto rispetto.

Mi sa che Jump si riferiva alle antenne riceventi, quelle degli utenti che, trovandosi in pedemontana, le orientano verso la pianura perchè per qualche motivo hanno i ripetitori locali oscurati da qualche ostacolo. In quel caso il problema non è il fading, ma la propagazione che porta interferenze da lontano.

Mi riferivo proprio alle antenne riceventi nell'esempio. In Pedemontana puntare antenne riceventi in pianura è come "attraversare d'estate l'inferno".
 
Mi riferivo proprio alle antenne riceventi nell'esempio. In Pedemontana puntare antenne riceventi in pianura è come "attraversare d'estate l'inferno".

Più o meno come dall'appennino quando sei costretto a puntare verso il Veneto. Funziona un giorno no e uno no, ma il fading c'entra una cippa. Il problema è la propagazione, anzi sarebbe corretto chiamarla col suo nome, iperpropagazione. La propagazione è la condizione normale...
 
Bologna e provincia è una brutta gatta da pelare, almeno per quello che ho potuto vedere. Forse è una delle zone d'Italia con il più alto numero di antenne per palo. La media è della 4 antenne, per alcuni ne ho contate anche 6-7...
Quelle sono antenne che risalgono all'era analogica, adesso ne basta una o al massimo due. La ****ata l'ha fatta Mediaset che ha castrato tutti i ripetitori in collina per potenziare Velo Veronese. Così capita che in città i segnali più critici siano proprio i loro. E adesso è nulla, quando avranno pure quelli Persidera e li castreranno alla stessa maniera, allora si che saremo messi male
 
Vedo qua che parlate di Fading come fosse una cosa sola e dovuta solo alla propagazione. In realtà ci sono quasi una decina di tipi di Fading, e solo alcuni hanno a che fare con la tropo. Quella raccontata dal Mitico probabilmente è dovuta all'effetto condotto, causato dall'inversione termica, o dalla riflessione del suolo in determinate condizioni di temperatura/umidità. In generale il fading ha poco a che fare con la propagazione intesa come quel fenomeno che fa arrivare segnali lontani altrimenti non ricevibili. Il classico fading tra Bologna e Venda a volte dura anche diversi giorni consecutivi, la propagazione dovuta a tropo non ha durate così lunghe, spesso cambia tra giorno e notte.
Grazie per la conferma, come avevo scritto mappe della tropo e fading dal Venda c'entrano come i cavoli a merenda...
 
Da prove effettuate sul CH 42 da monte Oggioli ho riscontrato e trascritto vari valori misurati alla distanza di 10kM dal ripetitore e ho potuto constatare che il segnale ha variazione anche di 5-6 dB quando le nubi pesanti di un temporale, coprono il ripetitore. Questa situazione è molto frequente in montagna e rarissima in citta.
Quindi da considerare quando si puntano antenne verso ripetitori in altura oltre 1.000mt.
Mentre come al solito già ad inizio di giugno ho incominciato a ricevere i canali da Valcava, che interferiscono quelli da Velo veronese.

l'altro Ieri invece ho fatto due chiacchiere con un ragazzo che abita dopo monselice a circa 120km da casa mia, collegato a 433Mhz in diretta. oltretutto verso quella direzione ho anche una collina di 50mt più alta...., nonostante questo mi arrivava con un segnale molto forte e da quanto mi ha raccontato, trasmetteva con un walky talky Baofeng con 4 watt dal suo balcone. Nulla di strano in estate... ma la cosa che mi ha stupito è che dalla stessa traiettoria un mio amico che abita a 35km verso minerbio non riusciva ad arrivarmi , neppure con 50w.
La spiegazione potrebbe essere che questo piccolo segnale per riflessione e rifrazione dal terreno umido e uno strato di differente temperatura, si ritrovasse in fase con i segnali e la sua energia si concentrasse lungo il percorso , modificando il lobo di radiozione sulle lunghe distanze. Quindi penso che la propagazione favorevole o sfavorevole dipenda molto dalle incidenze dei segnali riflessi e dunque molto casuale ed imprevedibile.
 
Tra le varie tipologie di fading, c'è per l'appunto anche quello dovuto a pioggia o nuvole cariche d'acqua. Ma è fading anche la continua variazione di segnale quando si ha il ripetitore coperto da una collina, che a sua volta si suddivide in due tipi...insomma, un casino!

l'altro Ieri invece ho fatto due chiacchiere con un ragazzo che abita dopo monselice a circa 120km da casa mia, collegato a 433Mhz in diretta. oltretutto verso quella direzione ho anche una collina di 50mt più alta...., nonostante questo mi arrivava con un segnale molto forte e da quanto mi ha raccontato, trasmetteva con un walky talky Baofeng con 4 watt dal suo balcone. Nulla di strano in estate... ma la cosa che mi ha stupito è che dalla stessa traiettoria un mio amico che abita a 35km verso minerbio non riusciva ad arrivarmi , neppure con 50w.

L'amico di Minerbio forse è completamente coperto dalla collina, quello di Monselice probabilmente ricade in un fenomeno di diffrazione. Difficile dirlo...
 
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Da prove effettuate sul CH 42 da monte Oggioli ho riscontrato e trascritto vari valori misurati alla distanza di 10kM dal ripetitore e ho potuto constatare che il segnale ha variazione anche di 5-6 dB quando le nubi pesanti di un temporale, coprono il ripetitore. Questa situazione è molto frequente in montagna e rarissima in citta.

Ti ricordi dov'è posizionata la antenna del 42 a Oggioli ? ;) è un miracolo quando passa qualcosa...
 
:5eek::laughing7: quasi me ne ero dimenticato, probabile ci sia cresciuto anche un cespuglio davanti
 
Ha si, ad altezza uomo il cespuglio sarà cresciuto.... in effetti di estate e un disastro riceverlo..... mentre in inverno basta una nube.
 
hanno creato un sistema con ellissoide di Fresnel interferita artificialmente da loro... Geniali
 
è come "attraversare d'estate l'inferno".
:D Cioè circa come ho fatto io 35 anni fa con un auto senza aria condizionata in Luglio: dalla costa turca mediterranea fino in Cappadocia e poi alla Turchia orientale, fin giù quasi al confine con la Siria, Iskenderun, la Alessandretta di Indiana Jones (quale film era? credo Indiana Jones e l'ultima crociata)...se non altro allora era un inferno per il caldo, adesso, almeno questa parte del percorso, è un inferno per altri motivi... :icon_rolleyes:
Poi tutta la costa di sotto, da favola, allora non c'era ancora quasi niente...dormito in "alberghi" che c'erano solo i materassi... :laughing7: (una camera doppia 8/10 dollari) e più su, ritorno nella "civiltà" sulla costa da cui si era partiti...
 
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Grazie per il commento sarcastico ed lo sminuimento dato che so molto bene leggere fra le righe.
La mia era solo una metafora inserita in un contesto ben preciso spiegato bene da professionisti preparati che scrivono coerentemente su questo 3D che operano sul campo tutti i giorni.
Con questo è l'ultima volta che scrivo...
 
Grazie per il commento sarcastico ed lo sminuimento dato che so molto bene leggere fra le righe.
La mia era solo una metafora inserita in un contesto ben preciso spiegato bene da professionisti preparati che scrivono coerentemente su questo 3D che operano sul campo tutti i giorni.
Con questo è l'ultima volta che scrivo...

Tu sei fuori come un balcone...e io che volevo ringraziarti, perché con la tua bella metafora mi hai sollecitato vividamente anche i ricordi più belli della mia vita... :)
 
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