gherardo
Digital-Forum Friend
ah bene, riguardo la valcava ho fatto un'aggiunta al mio messaggio precedente.
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a00818
Digital-Forum Gold Master
Io non riesco più a trovare a Genova quelle prive del filtro LTE, tu ci riesci?La Fracarro BLU22HD ha un guadagno max di 19dB e un ottimo rapporto F/R di 30db.
E' molto simile alla BLU920, tranne per il riflettore, e in rete si trova ancora a meno di 60 euro.
Entrambe sono prive di filtro LTE
http://www.fracarro.com/it/index.php/it/dj-list?format=raw&task=download&fid=1366
Ultimamente ho dovuto sostituire una BLU10HD LTE con una Omega8; a Genova Cairo2 è sul chan 59.
Se ci sono pochi gradi la kathrein AOS 32 é data come apertura a 26 gradi
e guadagno 15,5/ 17 dB non male!
https://www.kathrein.de/fileadmin/media/produkte/imports/sat/anwendungsHinweise/9363645.pdf
Joe Antenna
Digital-Forum Senior Plus
In rete ne trovi quante vuoi, ad esempio la FR BLU920F prodotta prima che la banda UHF fosse limitata al ch 60, quindi priva di filtro LTE.
coppo76
Digital-Forum Silver Master
Considera che il diagramma orizzontale è 26°-21° ,sulle frequenze alte stringe maggiormente e sono -3 db. E' comunque una prova e va controllata con analizzatore di spettro.
Di solito con antenne cosi direttive non è consigliabile ricevere segnali da postazioni distanti più di 10-15° , in presenza di riflessioni c'è un rischio maggiore che i segnali laterali vengano tagliati o danneggiati e riguardando la mappa noto che da Sassuolo il M.Venda è circa 25° da Velo.
Se l'idea e quella di puntare in mezzo a due ripetitori è preferibile utilizzare un tipo di antenna diversa.... La k47B ch21-40 ha un buon guadagna è il lobo orizzontale è più largo.
coppo76
Digital-Forum Silver Master
Sarebbe opportuno rifare una misura più dettagliata con l'antenna k47d orizzontale e vedere dove si riceve meglio il ch25, partendo anche da M.canate e fare una bella scansione.
Se il problema è solo il 25 si puo mettere un passacanale da 3 celle con antenna dedicata solo per quel canale e mantenere la direttiva puntata in maniera corretta ,in questo caso serve per forza un preamplificatore per colmare l'attenuazione di passaggio del cavo e del filtro.
Se il problema è solo il 25 si puo mettere un passacanale da 3 celle con antenna dedicata solo per quel canale e mantenere la direttiva puntata in maniera corretta ,in questo caso serve per forza un preamplificatore per colmare l'attenuazione di passaggio del cavo e del filtro.
gherardo
Digital-Forum Friend
fra un paio di anni la uhf verra di nuovo stravolta percio attenzione a optare per i filtri che andrebbero cambiati, tolti, o ritarati.
adepto
Digital-Forum Junior Plus
si, tra l'altro, con il passaggio a dvbt-2 i ch si fermeranno al 48, dal 49 in su' le frequenze andranno alla telefonia.
quindi tutte le uhf che ora guadagnano molto sui ch alti probabilmente andranno di nuovo sostituite per non prendere i disturbi , come e' successo con lte ....
Comunque 17 dB e non DBi di guagagno effettivi sul dipolo D sul CH. 48 hai voglia a trovarne di antenne....
Non penso sia da sostituire neanche dopo dai.... e altre antenne nuove non ne usciranno con questo guadagno dai... per la 4a banda poi che va solo fino al ch 32 neanche a parlarne
I disturbi LTE si tolgono con filtri adeduati prima del centralino e non certamente con le antenne!!!...
È stato deciso a tavolino che il canale 49 verrá lasciato libero e non usato da nessuno per non interferire
Ultima modifica:
Joe Antenna
Digital-Forum Senior Plus
Comunque 17 dB e non DBi di guagagno effettivi sul dipolo D sul CH. 48 hai voglia a trovarne di antenne....
Non penso sia da sostituire neanche dopo dai.... e altre antenne nuove non ne usciranno con questo guadagno dai... per la 4a banda poi che va solo fino al ch 32 neanche a parlarne
I disturbi LTE si tolgono con filtri adeduati prima del centralino e non certamente con le antenne!!!...
Infatti... prima della limitazione fino al ch 60, per curiosità avevo testato
nell’ingresso UHF 21÷69 dell'ampli, una 10BL4 di IV b. Edittalmente dovrebbe
ricevere i canali dal 21 al 37, di fatto entravano tranquillamente tutti,
anche se attenuati, fino al 69…
adepto
Digital-Forum Junior Plus
Infatti... prima della limitazione fino al ch 60, per curiosità avevo testato
nell’ingresso UHF 21÷69 dell'ampli, una 10BL4 di IV b. Edittalmente dovrebbe
ricevere i canali dal 21 al 37, di fatto entravano tranquillamente tutti,
anche se attenuati, fino al 69…
questo e' normale, ogni antenna ha un grafico di ricezione, se prendi un antenna tarata per IV banda, su quei ch avra' il guadagno ottimale, piu' ti allontani dal centro banda piu' il guadagno cala.
in ogni modo un antenna tarata per avere 15 db sui ch 30/35 , magari ricevera' anche il 40 ma, essendo starata per quelle frequenze, guadagnera' s e no 10 db, poi a salire sempre meno. se i segnali sono forti li ricevi anche con una rete da letto metallica (io lo facevo da bambino, in camera avevo una tv bianco/nero 2 canali e come antenna usavo proprio la rete del mio letto ^_^ ).
quando toglieranno le frequenze da ch 49 in su, non sara' un problema ottenere guadagni anche maggiori nelle antenne tv, basta renderle meno banda larga. per capirci, basta guardare le antenne fracarro per III banda, la differenza di guadagno tra una larga banda e una mono canale.
Joe Antenna
Digital-Forum Senior Plus
Dici bene, adepto… infatti la Emme Esse, dopo la limitazione, ha messo a punto un’interessante log 21÷60 a 36 elementi che sui canali bassi guadagna 13,5 dB, quasi più di una solo di 4^. In ogni caso il guadagno non è tutto, le antenne, come sappiamo, vanno testate in loco…
http://www.emmeesse.it/allegati/schede/cat_antenne-LOG.pdf
http://www.emmeesse.it/allegati/schede/cat_antenne-LOG.pdf
adepto
Digital-Forum Junior Plus
Dici bene, adepto… infatti la Emme Esse, dopo la limitazione, ha messo a punto un’interessante log 21÷60 a 36 elementi che sui canali bassi guadagna 13,5 dB, quasi più di una solo di 4^. In ogni caso il guadagno non è tutto, le antenne, come sappiamo, vanno testate in loco…
http://www.emmeesse.it/allegati/schede/cat_antenne-LOG.pdf
le log periodiche sono antenne particolari, a parita' di elementi hanno un guadagno massimo di molto inferiore alla classica yagi, pero' il guadagno e' qusi costante per tutta la banda operativa.
questo perche', mentre la yagi e' formata da 3 elementi (riflettore,dipolo,direttori), la log periodica e' formata tutta da dipoli, ognuno in risonanza per una frequenza diversa. i dipoli non in risonanza con la frequenza usata al momento, si comportano come riflettori e direttori.
infatti la log periodica si riconosce bene per la classica forma a triangolo, parte con il dipolo piu' lungo (frequenza piu' bassa)e finisce con il dipolo piu' corto (frequenza maggiore).
coppo76
Digital-Forum Silver Master
Questo vale solo per le yagi con dipolo aperto che si usano solitamente per impieghi TV VHF o Radio, limpedenza è adattata a centrobanda. Mentre per le altre tipologie di yagi tipo dipolo ripiegato o altro il guadagno massimo è sempre sulla frequenza più alta, questo tipo di antenna è quello più usato per gli impianti TV dato che è ha banda larga.
Probabilmente se utilizzi antenne radio ti risulta familiare la cosa.
adepto
Digital-Forum Junior Plus
certo, pero' basterebbe tarare il dipolo per una frequenza minore per spostare il guadagno piu' in basso.
per capirci con un discorso " a spanne" se progetti un antenna (numero elementi, spaziatura tra gli elementi, differenza di lunghezza tra un direttore e l'altro ecc.) per avere un certo guadagno e una larghezza di banda di 40 canali, tari quest'antenna con centro banda sul ch 40, il guadagno maggiore lo avrai su questo canale, perche' su questa frequenza l'antenna si comporta in modo ottimale. man mano che ti sposti , in alto o in basso dal centro banda, avrai un disadattamento di impedenza e il dipolo sara' sempre piu' lontano dalla sua frequenza di risonanza, quindi si avra' un decadimento di prestazioni dell'antenna. oltre a questo, si aggiunge la progettazione dell'antenna che riduce le perdite in alto a scapito della parte bassa della banda.
per esempio, se prendiamo il grafico della k47b, vediamo che il suo centro banda e' fissato circa sul ch33, dove rende circa 18db, a distanza di 6ch, sia in alto che in basso, il guadagno si riduce a circa 16 db.
http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_21-272_IT.pdf
se guardiamo la k47z, larga banda, notiamo che il centro banda e' circa sul ch 49 dove arriva a 18db mentre, a circa 11ch di distanza in alto (ch61) e in basso (ch38) il rendimento cala a 16db.
http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_21-276_IT.pdf
il crollo di prestazioni verso l'alto, rispetto al basso, e' probabilmente voluto in fase di costruzione, per attenuare i segnali lte, molto forti, presenti su quelle frequenze.
coppo76
Digital-Forum Silver Master
Ti sbagli. Il dipolo aperto dritto ha una impedenza di 75 ohm ai suoi capi . Di conseguenza essendo un mezza onda , alla frequenza di risonanza ha sempre una impedenza di 75 Ohm. La sua larghezza di banda e limitata a poche centinaia di kHz e dato che è bilanciato e consigliabile un balun.
Mentre il dipolo a banda larga e un dipolo chiuso a 300 Ohm che necessità di adattatore di impedenza a 75 Ohm e difficilmente si riesce a tarare a centro banda e mantenere una linearità su una antenna yagi. I diagrammi sono sempre stati così , poco guadagno a bassa frequenza e massimo guadagno a frequenza alta.
La k 47b e una antenna che in realtà è nata come 21-39, se guardi il diagramma noti che il guadagno massimo e sempre sulle frequenze alte. Le antenne di 5 banda 36-82 che sono 46 canali hanno il guadagno massimo tra il ch 70 e 80.
Mentre il dipolo a banda larga e un dipolo chiuso a 300 Ohm che necessità di adattatore di impedenza a 75 Ohm e difficilmente si riesce a tarare a centro banda e mantenere una linearità su una antenna yagi. I diagrammi sono sempre stati così , poco guadagno a bassa frequenza e massimo guadagno a frequenza alta.
La k 47b e una antenna che in realtà è nata come 21-39, se guardi il diagramma noti che il guadagno massimo e sempre sulle frequenze alte. Le antenne di 5 banda 36-82 che sono 46 canali hanno il guadagno massimo tra il ch 70 e 80.
coppo76
Digital-Forum Silver Master
Le nuove antenne Lte hanno una discesa piu ripida e spesso forzata. Esempio alcune ditte utilizzano un direttore sfasati in modo da creare un nullo sulla frequenza voluta e altri utilizzano un filtro. Ma se guardi bene i diagrammi di tutte le antenne noterai sempre che la salita del guadagno e graduale e parte dalle frequenze più basse arrivando fino alla frequenza più alta e incominciano la discesa sempre gradualmente.
Spero di essere stato chiaro nella spiegazione. In caso sul forum dovresti trovare il diagramma vecchio delle antenne Offel, dato che raggruppa tutti i modelli e chiaro da capire.
Spero di essere stato chiaro nella spiegazione. In caso sul forum dovresti trovare il diagramma vecchio delle antenne Offel, dato che raggruppa tutti i modelli e chiaro da capire.
adepto
Digital-Forum Junior Plus
allora, precisiamo, il dipolo aperto e' come dici te , con impedenza caratteristica di 75 ohm e, come tale, puoi collegarlo direttamente al cavo d'antenna (anche lui a 75 ohm) senza perdite di adattamento.
il dipolo classico aperto (di solito di lunghezza uguale a 1/2 onda) ha, come dici te, una larghezza di banda molto limitata per cui e' poco utilizzato nelle antenne tv perche' non riuscirebbe a coprire decentemente la banda necessaria.
il dipolo ripiegato (di solito di lunghezza uguale ad onda intera poi, essendo ripiegato, occupa lo spazio di un dipolo aperto a 1/2 onda)ha, per sue caratteristiche una banda passante maggiore ed e' quindi preferito nelle yagi tv perche' permette di coprire tutta la banda (con qualche sacrificio....). di contro ha un impedenza di 300 ohm e, di conseguenza, si rende necessario un balun con rapporto 4:1 , in modo da portare i 300 ohm del dipolo a 75 ohm.
volendo su un dipolo aperto si puo' mettere un balun per bilanciare meglio la linea (balun sarebbe l'abbreviazione di balanced/unbalanced) ma , anche senza, non si noterebbero grandi differenze.
riguardo la k47b , se guardi il grafico che ho postato, vedi che l'antenna sarebbe una 27-39 con 16 db agli estremi e 18 al centro banda (ch33), poi si puo' anche usare fino al ch 21 e fino al 41, se ti accontenti di 14 db e ancora piu' in basso se bastano 10 db.....
areggio
Digital-Forum Friend
Hai fatto bene a ricordare questa cosa, la stavo per aggiungere io, perchè pareva la steste dimenticando.
Aggiungo che per l'effetto di riflettore e direttori l'impedenza caratteristica del dipolo (chiuso) utilizzato nella Yagi varia (diminuisce)
coppo76
Digital-Forum Silver Master
Sul penultimo post ho scritto che è consigliabile il Balun nel dipolo aperto. Vorrei risalire ai vecchi schemi dei guadagni Offel così capisce subito, ma non li trovo.