Preamplificatori

gherardo ha scritto:

mica tanto sporadici...!

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infatti,qui nella nostra zone per la Rai che trasmette solo dal Peglia non ci sono problemi,ho fatto una prova,anche con un'antenna sul balcone si prende,ma per Mediaset in molte zone, dal Peglia si riceve male,e si è costretti a mettere un'antenna in verticale verso l'Amiata,ma non sempre si risolve,io volevo eventualmente provare un preamplificatore solo per l'Amiata,visto che il segnale è più debole,si può fare? cioè dovrei collegare l'antenna Amiata sul preamplificatore e poi sulla 5 banda dell'amplificatore?grazie,saluti

fai prima a regolare sul mixer il guadagno di quarta del peglia al minimo, e il guadagno di quinta dell'amiata al massimo; se il segnale é veramente basso, non lo aumenti amplificando perché si rovina, bensi agendo in antenna per esempio alzandola oppure adoperandone una con un buon guadagno (k95z).

Il problema dei mux canali tematici Rai che sono collocati in postazioni diverse rispetto a quelle dove in effetti vi è il mux 1 sempre Rai e tutto il resto, è in effetti presente con il digitale.

e che c'entra il digitale...il sistema trasmissivo italiano é sempre stato caotico e selvaggio, fin dai primi tempi dell'analogico le tv trasmettevano da postazioni scelte a casaccio, da dove piu gli conveniva economicamente, senza considerare minimamente una copertura omogenea, con il risultato per l'utente di dover ricorrere a molte antenne puntate nelle direzioni piu disparate, naturalmente dovendo cosi ricorrere a costose e complicate centraline canalizzate da dover aggiornare ogni 3 x 2 grazie ai continui quanto assurdi cambiamenti; la situazione attuale non é altro che l'eredita di cotante scellerate scelte...in alcuni casi sono riusciti finalmente a raggruppare le emittenti su postazioni singole, ma c'é ancora cosi tanto da fare che di questo passo prima che si diano una mossa finira prima la diffusione in aria cosi non ci dovranno neanche piu pensare!

gherardo ha scritto:

e che c'entra il digitale...il sistema trasmissivo italiano é sempre stato caotico e selvaggio, fin dai primi tempi dell'analogico le tv trasmettevano da postazioni scelte a casaccio, da dove piu gli conveniva economicamente, con il risultato per l'utente di dover ricorrere a molte antenne puntate nelle direzioni piu disparate, naturalmente dovendo cosi ricorrere a costose e complicate centraline canalizzate; la situazione attuale non é altro che l'eredita di cotante scellerate scelte...in alcuni casi sono riusciti finalmente a raggruppare le emittenti su postazioni singole, ma c'é ancora cosi tanto da fare che di questo passo prima che si diano una mossa finira prima la diffusione in aria cosi non ci dovranno neanche piu pensare!

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In questo forum abbiamo visto di tutto...c'è stato un utente, mi pare poi bannato, dalle parti direi dell'alto bresciano, che esaltava le postazioni alternative (e sosteneva Super Tv) (o tutt'e due insieme)...
Mai capito perchè...anarchia di carattere, bastian contrario, boh?

Riguardo alle varie postazioni disparate siamo d'accordo, ma ci sono molti casi col digitale di "raggruppamenti " di tralicci.

ma meno male, comunque hanno iniziato ben prima del digitale a raggruppare, per esempio ricordo qui il cdf e in toscana il monte argentario: da ben una trentina d'anni si puo ricevere tutto il necessario con una sola antenna, mentre prima occorrevano due antenne (e filtri) per ricevere rai e private da siti diversi.

I preamplificatori non potrebbero ancora essere utili nelle zone dove non vi è nessun mux collocato vicino e dove i segnali sono tutti da lontano? Stesso discorso non potrebbe valere per gli amp a bassa figura di rumore? O meglio.. zone ove si ha il dtt sono per propagazione da ripetitori lontani da quali si è schermati.

Riguardo al raggruppamento dei tralicci nella mia zona di fatto è avvenuto solo tra il 2009 e 2010, cioè dallo switch-off in avanti.

sconsigliabile...prima di tutto non esiste in italia un posto dove tutti i segnali sono bassi se non altro per la presenza dell'lte (i filtri lo attenuano ma non lo eliminano) poi se un segnale digitale é cosi debole non é amplificando o preamplificando che si migliora, inquanto anche preamplificando a basso rumore si va sempere a deteriorare la qualita gia precaria soprattutto se non si ha ottica; l'unica é agire d'antenna e nei casi peggiori ricorrere a tvsat.

massera ha scritto:

Riguardo al raggruppamento dei tralicci nella mia zona di fatto è avvenuto solo tra il 2009 e 2010, cioè dallo switch-off in avanti.

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A Reggio Emilia è stata una cosa così progressiva e lenta che di più non si può...
Dagli anni 50 la RAI si è sempre ricevuta dal Venda (Veneto).
Negli anni 70 Svizzera e Capodistria arrivavano ripetute rispettivamente dalle alture parmensi e veronesi.
Intanto (70/71) iniziava Telereggio, via cavo e poi in modo più o meno pirata fuori banda da un quartiere industriale di Reggio.
La via che doveva risultare vincente si apre nel 1976, quando Telereggio inizia a trasmettere stabilmente ed inaugura la postazione che usa tuttora sui colli reggiani, in polarizzazione verticale.
Mediaset (allora Fininvest) si accoda appena nasce, da un colle vicino sempre in pol. verticale.
Man mano, ma lentissimamente, si sono aggregati tutti lì, dalla RAI che ha valorizzato e reso impianto medio grande quello che era un traliccetto per l'FM, a buon ultima TIMb, che è arrivata qualche mese fa...accorpamento raggiunto.
Alcune emittenti (come San Marino RTV, che fra parentesi non ho capito perchè non vada negli impianti RAI, visto che quest'ultima è socia dell'emittente sammarinese...) sono addirittura in affitto nella postazione storica (la prima citata) di Telereggio, che ovviamente è stata adeguata negli anni...
Nel momento di massima sperequazione (anni 80), per un'impianto medio occorrevano cinque antenne!!!
1. VHF RAI 1 dal Venda
2. IV banda orizzontale RAI 2 e 3 dal Venda
3. V banda verticale Telereggio, altre locali reggiane e Mediaset dalle colline reggiane
4. V banda orizzontale dal modenese per altre locali emiliane e TMC, poi LA 7, anche con canali sovrapposti alla precedente...
5. (eventuale) per RAI 3 Emilia da Bologna, altra banda V, e con questa son tre in questa fetta di frequenze, questa magari anche convertita, (quella sub 2. era ovviamente RAI 3 Veneto)...

D'obbligo ovviamente centralino a filtri...e poi quando sento che adesso è un casino e che era meglio una volta...

areggio ha scritto:

D'obbligo ovviamente centralino a filtri...e poi quando sento che era meglio una volta...

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l'avra detto qualcuno che fa impianti d'antenna...

l'unica é agire d'antenna e nei casi peggiori ricorrere a tvsat.[/QUOTE]

Ricordo bene un'affermazione fatta su questo forum da un utente più tecnico del sottoscritto : "l'unico strumento che non introduce rumore è l'antenna " Detto questo è capitato anche nella mia zona che, avendo un ostacolo verso i ripetitori, si sia riusciti a prendere discretamente il segnale dtt semplicemente spostando l'antenna in un punto diverso della casa.. con ostacoli ortografici cambia tutto anche a pochi metri di distanza

areggio ha scritto:

D'obbligo ovviamente centralino a filtri...e poi quando sento che adesso è un casino e che era meglio una volta...

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Da me si miscelavano due antenne sull' UHF, a parte alcuni casi. Avessi saputo che esistevano i filtri passa canale avremmo sicuramente visto bene tutto

parole sante, tuner insegna...; per quanto riguarda la ricezione di segnali diffratti da ostacoli hai ragione a dire che ogni paio di metri cambia tutto perché si tratta di segnale molto stratificato; bisogna anche considerare pero che queste stratificazioni si spostano e variano nel tempo e a distanza di pochi giorni soprattutto in base alla meteo (umido o secco) possono ribaltare la situazione.

Era capitato, ad esempio, in un hotel ristorante in una zona "difficile " del mio paese, anche se ormai da me quasi tutti ricevono tutto... Una ventina d'anni fa si era piazzata un'antenna UHF "6G" per ricevere Rai uno da Formia ed era tutto ok. Poi sullo stesso palo una UHF a larga banda, che non prendeva praticamente nulla, neanche dalle postazioni vicine.. spostando l'antenna sul lato opposto del terrazzo, credo a 15 metri dalla precedente posizione e "più verso il mare" l'antenna UHF verticale, sempre orientata vs la Campania, riceveva una serie di canali anche discretamente anche se con leggero effetto neve dal Monte Faito (Napoli ) .

A proposito di raggruppamenti di tralicci.... potrei ricordare il caso di Cassino, che riceveva in analogico (e anche ora in dtt) la Rai da Ausonia e le private e locali da Vallemaio. Dato che Rai uno trasmetteva sul ch 51, quindi sulla quinta banda, da Ausonia, bastava piazzare un' unica UHF orizzontale verso vallemaio e si riceveva tutto, poiché la postazione di vallemaio stesso, pur se distante alcuni km da Ausonia,è sulla stessa "direttrice ". Ovviamente ad ausonia vi erano e vi sono anche gli altri canali Rai.
La Rai è anche in un'altra postazione vicino Cassino, ma in questo caso occorrevano (e occorrono) altre 2 antenne (una sul VHF e l'altra sull' UHF )

Anche la postazione di staletti ' che serve Catanzaro e dintorni, aveva tutto con Rai uno sulla quinta banda.

fortunati, purtroppo conosco molti casi di "raggruppamenti" dove pero alcuni mux sono in orizzontale, altri in verticale con tutte le nefaste conseguenze del caso (due antenne uhf, filtri...), esattamente come se si ricevesse da due direzioni diverse.

gherardo ha scritto:

fortunati, purtroppo conosco molti casi di "raggruppamenti" dove pero alcuni mux sono in orizzontale, altri in verticale con tutte le nefaste conseguenze del caso (due antenne uhf, filtri...), esattamente come se si ricevesse da due direzioni diverse.

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Bhè, in alcuni casi la differenza di polarizzazione è fatta apposta...
Metti di essere nella zona sud di Reggio, peggio ancora verso Codemondo (bellissimo il nome di questa frazione, dal dialetto "in capo al mondo", saranno 5 chilometri dal centro...ma una volta si andava a piedi...) o verso dove sta Baronzoli (Cavriago, paese di Orietta Berti, ritornata agli onori della cronaca...) in pratica hai i ripetitori reggiani e quelli modenesi infilati...
Passi per quelli uguali, dove dovrebbe fare l'SFN, ma ci sono anche (e ce ne erano forse anche di più in analogico) di emittenti diverse sulla stessa frequenza...meno male che la nostra santa polarizzazione verticale ci abbatte drasticamente le interferenze orizzontali modenesi e non ci se ne accorge neanche...

A proposito della zona di Cassino, per essa si riceve come ho scritto su la Rai o da Ausonia o da S. Elia Fiumerapido (parliamo della provincia di Frosinone, pochi km da casa mia ) e le private da vallemaio (FR ) e qualcosa da Roccamonfina (CE ). Se però si sale sulla collina dell'Abbazia di Montecassino (di cui forse avete sentito parlare ) si ha una visuale libera oltre che sulle postazioni suddette, anche su Rocca d'Arce e Monte Favone (FR), che sono a breve distanza proprio dal capoluogo. Inoltre si è in ottica o quasi con il Monte Faito, e si potrebbe ricevere persino da Napoli... questo porterebbe davvero ad un marasma di ricezione, come scritto su. Anche in altre zone dove ho vissuto anni (Siena, Roma ) si era esposti a segnali da più postazioni...

Le cose importanti sono due e devono essere soddisfatte entrambe, altrimenti andare su Sat. La prima è verificare (anche semplicemente con Google Earth verificando il profilo) se vi è la visibilità con i trasmettitori, la seconda verificare direttamente in antenna se il segnale ha un livello sufficiente per essere decodificato e che contenga un minimo di Link Margin (variabile in base alla distanza dei trasmettitori).
Preamplificare non serve a nulla, non si fa altro che introdurre rumore. Se qualcuno pensa di preamplificare giusto per raggiungere il livello minimo del segnale, effettua una scelta non corretta. Deve casomai adottare un'antenna consona all'utilizzo che gli restituisca il segnale corretto per essere utilizzato.
I preamplificatori a basso rumore vengono utilizzati negli apparecchi che trattano segnali di -80 dBm e con modulazioni relativamente strette.