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Diametro minimo per feed sui 7E/10E/16E

AleCune93

AleCune93

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24 Aprile 2015
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Ciao a tutti! È da un po' che sto cercando di fare l'upgrade d mia piccola parabolina toroidale con cui ho cominciato ad avventurarmi tra i satelliti.. Inizialmente volevo prenderne una da 80 cm, poi mi sono convinto a prenderne una da 100 cm, ed ho trovato su internet una Gibertini 100 L.

Fino a qualche giorno fa ero più che convinto di prendere la Gibertini, ma mi è sorto un dubbio: ho visto che sui 3 sat a 7E/10E/16E vengono trasmessi molti feed interessanti, ma a quanto ho capito sono trasmessi con una potenza inferiore rispetto ai transponder "per il pubblico", e quindi serve una parabola di diametro generoso per riuscire a riceverli correttamente.

Non conoscendo la potenza di questi transponder volevo chiedere a voi che avete più esperienza: considerando che ricevo dalle parti di Verona, e come LNB ho un Inverto black ultra, a grandi linee con una parabola da 100 cm ho possibilità di agganciare questi feed, o è ancora troppo piccola? La mia paura è spendere 80+ euro per la Gibertini per poi trovarmi limitato, quando magari con una parabola da 115 o 125 cm avrei più possibilità di riceverli. Oppure il contrario, non poterli ricevere neanche con una da 115/125 cm e spendere il doppio di quanto spenderei per la 100, inutilmente..

Ovviamente so che se possibile è sempre meglio puntare ad un diametro maggiore, però sopra ai 100 cm comincia a diventare più proibitivo per il mio budget e per l'utilizzo (la monterei e smonterei all'occorrenza su un palo che attacco al balcone, non posso almeno per ora usarla con un motore).. Quindi tenderei a considerare un diametro maggiore solo se veramente fosse necessario :)
 
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AleCune93 ha scritto:
Ciao a tutti! È da un po' che sto cercando di fare l'upgrade d mia piccola parabolina toroidale con cui ho cominciato ad avventurarmi tra i satelliti.. Inizialmente volevo prenderne una da 80 cm, poi mi sono convinto a prenderne una da 100 cm, ed ho trovato su internet una Gibertini 100 L.

Fino a qualche giorno fa ero più che convinto di prendere la Gibertini, ma mi è sorto un dubbio: ho visto che sui 3 sat a 7E/10E/16E vengono trasmessi molti feed interessanti, ma a quanto ho capito sono trasmessi con una potenza inferiore rispetto ai transponder "per il pubblico", e quindi serve una parabola di diametro generoso per riuscire a riceverli correttamente.

Non conoscendo la potenza di questi transponder volevo chiedere a voi che avete più esperienza: considerando che ricevo dalle parti di Verona, e come LNB ho un Inverto black ultra, a grandi linee con una parabola da 100 cm ho possibilità di agganciare questi feed, o è ancora troppo piccola? La mia paura è spendere 80+ euro per la Gibertini per poi trovarmi limitato, quando magari con una parabola da 115 o 125 cm avrei più possibilità di riceverli. Oppure il contrario, non poterli ricevere neanche con una da 115/125 cm e spendere il doppio di quanto spenderei per la 100, inutilmente..

Ovviamente so che se possibile è sempre meglio puntare ad un diametro maggiore, però sopra ai 100 cm comincia a diventare più proibitivo per il mio budget e per l'utilizzo (la monterei e smonterei all'occorrenza su un palo che attacco al balcone, non posso almeno per ora usarla con un motore).. Quindi tenderei a considerare un diametro maggiore solo se veramente fosse necessario :)
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Ciao! Io con la parabola in firma trovo sempre più difficoltà a ricevere i feed...nel corso degli anni ho assistito a una progressiva riduzione della potenza con cui li trasmettono (ed anche alla quantità), prima ne prendevo molti di più. A mio parere per un buon feedhunting si dovrebbe partire almeno da 125 cm a salire :) tra l'altro non c'è bisogno di spostarla continuamente, sia per la difficoltà di puntarla al meglio (peraltro su un palo "mobile" è ancora più difficile) senza strumento sia perchè dai 7°E passa praticamente tutto ciò che puoi trovare anche su 10 e 16 °E ;)
 
Io consiglio per essere sicuri del risultato, almeno una 120/150.
Poi la dimensione dipende anche da dove si risiede. comunque minimo una 120 e una buona giornata serena (per me qui a Milano), altrimenti... so...caz...
I satelliti da voi citati sono i principali, ma ci sono anche altre posizioni, tipo i 12,5°W e a 3°E, 23,5E, ed altre.....
Va anche detto che per ricevere tali feed, servono apparecchiature abbastanza partcolari.
La maggior parte dei feed (interessanti), sono in 4:2:2. Esiste 1 solo decoder consumer in commercio in grado di agganciare tali feed, ed è l' AZbox, ma ormai è "roba vecchia", lento, e mal aggiornato.
Alternative: le schede sat, oppure i decoder E2, via webif.
Va anche detto (per chi gia non lo sapesse ) che la maggior parte dei feed è codificata. e qui mi fermo, essendo argomento vietato su questo forum.
 
Sicuramente sotto i 120 cm non si dovrebbe andare.Inverto black ultra direi quasi obbligatorio.
@satlinea
Se mi permetti, aggiungo che l'AZbox e in grado di agganciare i feeds in 4:2:2, ma soltanto quelli in Mpeg2.
 
vakula;5682693 @satlinea ha scritto:
Se mi permetti, aggiungo che l'AZbox e in grado di agganciare i feeds in 4:2:2, ma soltanto quelli in Mpeg2.
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Sapevo pure io questa cosa dell'Azbox.
ma su altri lidi, i possessori più accaniti di questo decoder, sostengono che apre anche quelli in H264.

Io ormai saranno 5/6 anni che l'ho venduto, e sinceramente non mi è mai piaciuto come decoder.
 
Tornando alle dimensioni, che contano :D , io con una 80 cm prendo alcuni feed, sono del tipo da telegiornale, convegni e cose del genere, altri sono codificati poche con sport in chiaro. Devo dire che non molto spesso squadrettano, segno del segnale debole, con la 100 ne dovresti prendere molti ma per prenderli tutti credo ci voglia una 3 metri almeno ma senza andare sul pesante credo che con una 125 ti diverti. Ti ci vuole anche un buon decoder, la funzione principale è il blindscan meglio se veloce, poi dovrebbe saper gestire la codifica biss. Molti usano le schede tbs che gestiscono molti tipi di trasmissioni sat come il multistream
 
Se qualcuno vuole fare un test magari con una 125/120/115/110/100 cm( fin che dura il feed) per capire un po la bonta' del segnale rispetto ai cm. del disco
Il mio report con 90cm+ inverto black ultra
EUTELSAT 10.0°E
11560 V 7200
Segnale al limite di riccezione
 
Innanzi tutto vi ringrazio per le risposte! :)
Ci tengo a precisare che sono alle primissime armi in questo campo, quindi non ho grosse pretese.. Non mi metterei a fare del feedhunting "aggressivo" ma andrei a puntare su feed già segnalati da altri più per divertimento e curiosità che per reale necessità.

Nel primo messaggio mi sono dimenticato di scrivere che ricevo il segnale su pc con una TBS 5520SE quindi niente di professionale, però abbastanza per poter agganciare i feed 4:2:2 (già testato su alcuni che riuscivo a ricevere con l'attuale parabola). Oltre a questo, come dicevo, ricevo dalla zona di Verona con un Inverto black ultra.

Per il discorso diametro penso che una 125 cm sia il massimo che posso prendere, sia per dimensioni che per peso (15 kg da maneggiare si cominciano a sentire :lol:) non potendo tenerla fissa, oltre che per il budget.. Al momento sono obbligato a montarla e smontarla in base alla necessità, perchè nel balcone dove la metto di solito tenendola montata fissa disturberebbe molto. Per questo motivo non posso nemmeno motorizzarla. Per il puntamento tengo crazyscan sotto mano e cerco di regolare la parabola fino ad ottenere il massimo snr.. Ovviamente non è un puntamento fine, però finora non ho mai avuto grossi problemi.

Come dice @satlinea esistono altre posizioni con molti altri feed che però non ho ancora avuto modo di scoprire (tranne per un paio di feed italiani a 8W e 12.5W) sia per impossibilità di ricezione, sia per scarsa conoscenza nell'argomento.. In giro ho sempre letto molto sui feed nelle 3 posizioni che ho citato, specialmente per gli eventi sportivi, ma sicuramente quando aumenterò di diametro cercherò di agganciare feed anche su altri sat.. In teoria dovrei avere vista libera dai 50W ai 70E circa (grado più, grado meno) quindi avrò di che divertirmi :D Si, ho anche avuto modo di notare che molti feed sono codificati :)

@digitalbi ti ringrazio anche per l'idea, ma come ho scritto sopra in ogni caso è irrealizzabile.. nel caso riuscissi a trovare un posto in cui tenere la parabola fissa però punterei direttamente ad un motorizzato!

Alla fine vedo che tutti concordate bene o male di stare sopra ai 120 cm, però considerando le mie poche conoscenze e il modesto utilizzo della parabola, e considerando che non faccio del feedhunting se non a livello molto molto amatoriale, vale sempre comunque la pena prendere la 125 cm? È una bella spesa, anche perchè la 125 cm costa il doppio della 100 cm (164 euro la prima, 82 la seconda).. Lo so che poi la ammortizzerei in molti anni (se non mi dura una vita, almeno penso che 20 anni se li fa) però la differenza di ricezione vale la differenza di spesa? È questo il mio cruccio, perchè se non avessi problemi andrei anche di 150 o oltre :laughing7:
 
la mia breve esperienza...
parabola motorizzata laminas 120cm (in realtà è un po' più grande del dichiarato) con puntamento perfetto da Milano (zona sud-ovest, proprio sul confine della città)...
a 7 est prendo senza troppi problemi tantissimi feed...alcuni magari hanno poco segnale in certi momenti della giornata (ad esempio i feed dell'hockey Russo, la KHL, generalmente tendono ad abbassare il segnale tra le 16 e le 20 Italiane e a volte, ma raramente, in quella fascia oraria squadrettano un po'), ma in linea di massima si possono guardare senza troppi patemi...
a 10 est ci sono molte più variabili e il segnale è di norma molto più basso...spesso "non tiene" in modo stabile e gli squadrettamenti/distacchi eccessivi rendono inguardabili i feed in questione (alcuni però sono forti e stabili, come detto dipende dal distributore del feed ed è cosa molto varia)...
a 16 est praticamente non c'è più un solo feed utilizzabile...molti proprio non li sintonizzo neanche (ad esempio l'altra sera c'era il feed della partita di Hockey del Bolzano nella finale della EBEL e non avevo il minimo segnale)...
a 23.5 est invece normalmente ricevo tutti i feed senza problemi...peccato che molti non siano di mio interesse (o siano criptati)...
a 12.5 ovest dipende dai feed...la maggior parte comunque hanno segnale basso e squadrettano abbastanza...
a 22 ovest per fortuna il feed che mi interessa di più su tutto il sat (quello con i programmi di NHL Network e altro materiale hockeyistico -e a volte calcistico) lo prendo bene, con buon segnale anche quando c'è brutto tempo...
a 30 ovest invece purtroppo non ricevo quasi nessun feed proveniente dalla Spagna (ma in questo caso ho anche limiti fisici posti dal palazzo di fianco che mi ostruisce parzialmente la visione dell'orizzonte)...
 
AleCune93 ha scritto:
Innanzi tutto vi ringrazio per le risposte! :)
Ci tengo a precisare che sono alle primissime armi in questo campo, quindi non ho grosse pretese.. Non mi metterei a fare del feedhunting "aggressivo" ma andrei a puntare su feed già segnalati da altri più per divertimento e curiosità che per reale necessità.

Alla fine vedo che tutti concordate bene o male di stare sopra ai 120 cm, però considerando le mie poche conoscenze e il modesto utilizzo della parabola, e considerando che non faccio del feedhunting se non a livello molto molto amatoriale, vale sempre comunque la pena prendere la 125 cm? È una bella spesa, anche perchè la 125 cm costa il doppio della 100 cm (164 euro la prima, 82 la seconda).. Lo so che poi la ammortizzerei in molti anni (se non mi dura una vita, almeno penso che 20 anni se li fa) però la differenza di ricezione vale la differenza di spesa? È questo il mio cruccio, perchè se non avessi problemi andrei anche di 150 o oltre :laughing7:
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Si, la differenza è parecchia tra 100 e 120 per i feed. poi ci sono anche altri fattori da valutare, tipo il meteo. di solito (non sempre) quando sta per iniziare un evento importante abbassano il segnale e se hai un disco piccolo, sei fregato.
Poi, chiaro che se decidi di usarla una volta al mese, il discorso cambia...
La ricezione dei feed, è una passione, se la si fa per scroccare l'evento una tantum, lascia perdere. (opinione personale)

Hai valutato come disco una Laminas 120? Il nuovo modello, costa 209€ spedita. Qui la usiamo in molti, soffre un pò il vento forte, ma tutto sommato vale i soldi spesi.
Pesa poco, (circa 7 Kg.) e si può facilmente montare su motori tipo stab.
 
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Per il feed che squadretta forse la soluzione sta nel mettere lnb giusto, ultimamente non mi ci sono dedicato nella ricerca ma una volta ricordo che mi sono imbattuto in un feed che ogni tanto squadrettava nonostante il segnale fosse buono e cambiando lnb non squadrettava più anche con segnale inferiore all'altro lnb.
 
Chiaro che l'impianto deve essere installato a regola d'arte, altrimenti ai voglia.
Comunque qui a milano oggi giornata piovosa, con la mia 120 (laminas) i feed a 7° fanno fatica ad essere agganciati.
Qui è un problema di diametro d'antenna, non di LNB
Per questo scopo e per non aver problemi, per chi può (sia per questioni di spazio che di budget), una 150 è la scelta migliore.
 
Quoto in toto e da giá che si fa il lavoro si fa una volta sola ,

il miglior modo per vedere i feed é di motorizzare l´antenna ma

il problema sono i motori adatti a una 150 cm a trovarli , quello a pistone sembrerebbe adatto :) c´é un signore conosciuto sul forum che ne fa dei tipi particolari molto belli e funzionali .... che meriterebbe e per decenni sei a posto a spaziare sulla striscia di Clarke

Mi scuso con Digitalbi che ha messo le foto per girare sempre a manina col sistema professionale , ma sai che pa... sempre a girare , preferisco il bottone del mio telecomando :5eek: poi mi dice che i miei interventi sono inutili....
 
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Comincio col ringraziare anche phelps per quanto riportato, mi hai dato modo di farmi un'idea in più sui segnali delle varie posizioni :).. Purtroppo non conosco cosa viene trasmesso dagli ultimi 4 satelliti.. Dovrei mettermi con calma a leggere un po' le segnalazioni STANLEY_CASSIDY per farmi un'idea più approfondita!

satlinea ha scritto:
Si, la differenza è parecchia tra 100 e 120 per i feed. poi ci sono anche altri fattori da valutare, tipo il meteo. di solito (non sempre) quando sta per iniziare un evento importante abbassano il segnale e se hai un disco piccolo, sei fregato.
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Oltre al meteo il fattore più importante per me sarà il puntamento.. Sicuramente perderò "qualche cm" per il puntamento non ottimale, ma è il massimo che posso fare.. :sad:

satlinea ha scritto:
Hai valutato come disco una Laminas 120? Il nuovo modello, costa 209€ spedita. Qui la usiamo in molti, soffre un pò il vento forte, ma tutto sommato vale i soldi spesi.
Pesa poco, (circa 7 Kg.) e si può facilmente montare su motori tipo stab.
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Oddio qui mi metti ancora più in difficoltà.. Sono già tiratissimo con i 164 della gibertini.. In ogni caso avrò tempo sicuramente per pensarci, se deciderò di puntare alla 120/125 devo raccimolare il denaro :D.. Pesante la metà, ma quei 5 cm sono ininfluenti?

satlinea ha scritto:
Poi, chiaro che se decidi di usarla una volta al mese, il discorso cambia...
La ricezione dei feed, è una passione, se la si fa per scroccare l'evento una tantum, lascia perdere. (opinione personale)
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Rispondo anche a questo, sperando di non mancarti di rispetto, perchè ci tengo a precisare che il mio obiettivo non è scroccare qualche evento e morta li, il calcio non mi interessa, sport in generale non ne guardo se non la F1 da poco, ma sarei un pazzo a far tutto sto casino e spendere 160/200 euro solo per la F1, quando mi basta dare un colpetto alla parabola che già ho per spostarla sui 19.2E.. Più che la passione per il feedhunting è la passione per la tecnologia che mi porta a fare questo, il voler conoscere, scoprire, sperimentare, imparare.. Però purtroppo ho poco tempo e risorse da dedicarci quindi cerco di fare quel che posso.. Poi non ti nego che se capiterà l'occasione di poter vedere un evento guarderò anche quello, ma non è questo il motivo che mi spinge.. ;)
 
AleCune93 ha scritto:
Oddio qui mi metti ancora più in difficoltà.. Sono già tiratissimo con i 164 della gibertini.. In ogni caso avrò tempo sicuramente per pensarci, se deciderò di puntare alla 120/125 devo raccimolare il denaro :D.. Pesante la metà, ma quei 5 cm sono ininfluenti?
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In realta la Laminas 120, come dimensione reale è:
alta 130cm.
larga 120
ma penso che anche la gibertini non sia 125cm.

Se non metti un motore, non ha senso, tutte le volte che devi muoverla, devi uscire e spostarla, in questo modo, il segnale sarà sempre approssimativo.
Io ti consiglio come minimo un motore usals, tipo stab, o simili.
Piuttosto aspetta, raccimola il denaro necessario, poi acquisti tutto assieme.

Ma il puntamento come lo farai?
Usando il decoder o scheda Sat?

AleCune93 ha scritto:
Rispondo anche a questo, sperando di non mancarti di rispetto, perchè ci tengo a precisare che il mio obiettivo non è scroccare qualche evento e morta li, il calcio non mi interessa, sport in generale non ne guardo se non la F1 da poco, ma sarei un pazzo a far tutto sto casino e spendere 160/200 euro solo per la F1, quando mi basta dare un colpetto alla parabola che già ho per spostarla sui 19.2E.. Più che la passione per il feedhunting è la passione per la tecnologia che mi porta a fare questo, il voler conoscere, scoprire, sperimentare, imparare.. Però purtroppo ho poco tempo e risorse da dedicarci quindi cerco di fare quel che posso.. Poi non ti nego che se capiterà l'occasione di poter vedere un evento guarderò anche quello, ma non è questo il motivo che mi spinge.. ;)
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Ti ho fatto quella domanda, perchè in molti pensano sia una passeggiata catturare e mettere in chiaro un feed.
Se non c'è la passione non ne vale la pena.

Se non ti interessano gli sport principali come il Calcio, F1, MotoGP, Hockey, NFL, Basket, ecc. quali sport ti intertessano?
Altri feed, sono riferiti a trasmissioni televisive tipo: l'isola dei famosi, il G.F., e qualche collegamento da postazioni esterne per i vari Tg.
Ma i satelliti non sono sempre gli stessi, variano, come non lo sono le frequenze.
 
satlinea ha scritto:
In realta la Laminas 120, come dimensione reale è:
alta 130cm.
larga 120
ma penso che anche la gibertini non sia 125cm.
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La gibertini esternamente misura 124,5x133,5cm e la sola superficie riflettente risulta 121x130cm.. Mentre la laminas 120 esternamente misura 120x130,5cm e la superficie effettiva è 119x129,8cm. Più o meno come dimensione si equivalgono...
 
satlinea ha scritto:
In realta la Laminas 120, come dimensione reale è:
alta 130cm.
larga 120
ma penso che anche la gibertini non sia 125cm.

Se non metti un motore, non ha senso, tutte le volte che devi muoverla, devi uscire e spostarla, in questo modo, il segnale sarà sempre approssimativo.
Io ti consiglio come minimo un motore usals, tipo stab, o simili.
Piuttosto aspetta, raccimola il denaro necessario, poi acquisti tutto assieme.

Ma il puntamento come lo farai?
Usando il decoder o scheda Sat?
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Il problema del motore non è tanto il budget, è che non ho la possibilità di fissarlo, almeno per il momento.. Se dovessi aspettare di prendere tutto quando ho la possibilità di fissare il motore penso che passerebbe troppo tempo.. Per questo volevo iniziare con qualcosa di basilare per poi migliorare.. Sicuramente in ogni caso dovrò aspettare e raccimolare denaro già solo per la gibertini o la laminas, ma pensavo di riuscire ad acquistare almeno la parabola entro estate..

Per il puntamento uso la scheda sat, tengo un portatile li vicino con crazyscan aperto.

satlinea ha scritto:
Ti ho fatto quella domanda, perchè in molti pensano sia una passeggiata catturare e mettere in chiaro un feed.
Se non c'è la passione non ne vale la pena.

Se non ti interessano gli sport principali come il Calcio, F1, MotoGP, Hockey, NFL, Basket, ecc. quali sport ti intertessano?
Altri feed, sono riferiti a trasmissioni televisive tipo: l'isola dei famosi, il G.F., e qualche collegamento da postazioni esterne per i vari Tg.
Ma i satelliti non sono sempre gli stessi, variano, come non lo sono le frequenze.
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Come ho scritto sopra l'unico sport che potrebbe interessarmi sarebbe la F1, massimo massimo la champions per mio padre.. Ma finora sono sempre riuscito a trovare gli eventi in chiaro sui vari satelliti..
Gli altri feed, di trasmissioni televisive, mi interessano più che altro per i fuori onda, per "curiosare" cosa succede quando noi non vediamo (o dovremmo vedere) in tv.. Ti faccio un esempio, tempo fa ero riuscito a prendere un feed di una partita di calcio. Non ricordo nemmeno le squadre perchè la partita non mi interessava, ma mi attirava molto sentire i commentatori discutere nel fine primo tempo, sentire i loro programmi, cosa avrebbero dovuto fare dopo, i discorsi del dopo partita su dove andare, chi intervistare, cosa mandare in onda e cosa registrare.. Oppure vedere com'era strutturato tecnicamente il feed..

È anche per questo che ho chiesto a voi.. non ho la passione per il feedhunting come avete voi, e non credo che sfrutterò mai a pieno la parabola, quindi non volevo spendere troppi soldi per poi non sfruttare quello che ho comprato per il reale valore che l'ho pagato :eusa_wall:
Mi basterebbe qualcosa per iniziare ad avvicinarmi a questo mondo, senza nessuna grossa pretesa, ma che possa dare un minimo di riscontro..
 
Ciao @AleCune93
I feeds di F1 e calcio(CL) sono sempre o quasi in 4:2:2 e necessitano di parabole minimo 115 direi. E ovvio poi che per vedere tali feeds ci vuole anche un PC/PORTATILE abbastanza performante.
Ovviamente tali feeds sono criptati (e qui mi fermo)
 
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