Interferenza da Valcava

Sono alcuni giorni chè ho un problema in un impianto fuori Loiano(BO) che riceve solo da Velo Veronese con k95C, da qualche giorno i canali spariscono e il segnale si attenua di 10 dB nel giro di pochi minuti, classico effetto feeding.
Provo a girare l'antenna di poco e mi accorgo che ho un segnale di 10 dB superiore a quello di Velo, credevo fosse Serra mazzoni (Mo), ma guardando i gradi e provando a rigirare l'antenna più verso Modena mi accorgo che Serra arriva bassino. Provo a Mettere 4 antenne K47Z in accoppiata a 1/4d'onda per vedere di ritirare su Velo Veronese, ma guadagno 5/6 dB e sono ancora più basso di questo segnale che sembra stabile.... Punto l'e antenne verso questa direzione e prendo riferimento da un punto del tetto dove ho un caminetto, questo mi è servito per tirare una linea con google e con mio stupore l'unico ripetitore che ho in linea e quello di Valcava!, ora a meno che in mezzo non ci sia qualche altro ripetitore...ma non credo. Inutile dire che questa soluzione non durerà nenche una settimana... Ma è mai possibile che questi cavolo di segnali sconfinano di cosi tanto? Vabbe pazienza intanto mi sono divertito con queste antenne che hanno una direttività simile ad una parabola. Ma il cliente era meno contento.

Domani provo a vedere se riesco a risalire ad un Cell Id di Valcava e così posso avere un riscontro sicuro.

Comunque questa situazione è davvero complessa. Puntando Serra mazzoni arriva 62 dB con Pre ECO fuori guardia, Valcava 76 dBuV e Velo 66dBuV, sono tra loro fuori guardia di 240 microsecondi. La traiettoria rispetto a Velo è di 35°.

Chissà se questi segnali partono sincronizzati o con ritardo? , a vedere i televisori come stanno funzionando direi che non hanno nessun offset.

coppo76 ha scritto:

Sono alcuni giorni chè ho un problema in un impianto che riceve solo da Velo Veronese con k95C, da qualche giorno i canali spariscono e il segnale si attenua di 10 dB nel giro di pochi minuti, classico effetto feeding.
Provo a girare l'antenna di poco e mi accorgo che ho un segnale di 10 dB superiore a quello di Velo, credevo fosse Serra mazzoni (Mo), ma guardando i gradi e provando a rigirare l'antenna più verso Modena mi accorgo che Serra arriva bassino. Provo a Mettere 4 antenne K47Z in accoppiata a 1/4d'onda per vedere di ritirare su Velo Veronese, ma guadagno 5/6 dB e sono ancora più basso di questo segnale che sembra stabile.... Punto l'e antenne verso questa direzione e prendo riferimento da un punto del tetto dove ho un caminetto, questo mi è servito per tirare una linea con google e con mio stupore l'unico ripetitore che ho in linea e quello di Valcava!, ora a meno che in mezzo non ci sia qualche altro ripetitore...ma non credo. Inutile dire che questa soluzione non durerà nenche una settimana... Ma è mai possibile che questi cavolo di segnali sconfinano di cosi tanto? Vabbe pazienza intanto mi sono divertito con queste antenne che hanno una direttività simile ad una parabola. Ma il cliente sarà meno contento.

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Ma a Pianoro o altrove?

Ho modificato il post , con la località. Comunque a La Guarda di Loiano.


Riprendo questo post:
Ho fatto ulteriori verifiche, con Google Earth ho controllato la visibilità dei ripetitori è ho notato che Serra mazzoni è lievemente coperta da un crinale, mentre Velo Veronese è in ottica ma ho una serie di alberi entro la zona di Fresnel, che probabilmente incidono sul segnale. Invece il ripetitore di Valcava è perfettamente in ottica e data l'altitudine di questo è il Tilt delle antenne ho notato che tuttosommato non è strano che arrivi fino qui.
Secondo il calcolo di attenuazione in spazio aperto tra Velo V. e Valcava ci dovrebbero essere 2,5dB di differenza, c'è poi da considerare che Velo trasmette con un dB in più e ha un Tilt antenne leggermente più alzato.
Comunque sia vuoi effetti di propagazione e altro questo segnale rompe le scatole....
Per curiosità ho lasciato le antenne puntate verso questo ripetitore, giusto per vedere quanto dura e comunque non avevo scelta dato che Velo mi da un Mer che oscilla tra i 29 e i 15dB, mentre Valcava mi dà 35dB max e quando scende arravi fino a 26dB.

Lascia perdere velo in quel punto. Piuttosto usa Calderaro dal retro.

Non puoi usare il cell id purtroppo. Non mi tornano cmq i ritardi. Controllo e ti dico.

Ciao BillyClay.

In quel punto Calderaro dal retro non si riceve assolutamente, neppure Oggioli.
Da Velo è andato bene per un pò fino a quando non sono cresciuti degli alberi avanti 200 mt dalla casa.
I ritardi sono con il mio strumento non li vedo dato che ho solo 47+ e 47- km. Ma glio ho calcolati dalle distanze, poi non so se paqrtono a 0 oppure in iritardo tra loro.
Il cellId non serve ho visto che il Tv sintonizza solo canali locali della lombardia, sul 10 si vede telelombardia e sul 99 Lombardia TV.
Al momento lascio questo puntamento e in tanto valuto per spostare questa antenna di alcuni metri che sono schermato da Valcava da un albero.

Ah no.... non puoi calcolarli cosi senza sapere l offset impostato. Ti faccio sapere. Cmq abbiamo fatto misure a la guarda e Calderaro in parecchie zone pur arrivano male almeno è stabile

Calderaro in quel punto non può arrivare, sono coperto da una collinetta verso est. io comunque qui non lo mai considerato... solo nella val di zena da botteghino verso loiano ho notato che arriva benino anche se da dietro.

Questa zona è quella residenziale che va verso scascoli. Via delle viole.

BillyClay ha scritto:

Ah no.... non puoi calcolarli cosi senza sapere l offset impostato. Ti faccio sapere. Cmq abbiamo fatto misure a la guarda e Calderaro in parecchie zone pur arrivano male almeno è stabile

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Sì lo so ma non ho i dati di offset delle mds, ho qualcosa solo della Rai. Ho solo ragionato ipotizzando che partano a 0 tra loro. Se comunque puoi guardarci fammi sapere. Sicuramente qualche ritardo ci deve essere so no non si spiega come mai anche quando il MER e altissimo i tv squadrettavano. Adesso su valcava sono due giorni che i tv vanno tutti bene. Ma so benissimo che tra breve ci sarà da riguardare.

Cell-id su MDS non puoi usarli perchè tutti uguali, su altre emittenti sì, ma a saperli. Se ricevi anche la rai, di quella posso confermarti gli ID. Comunque non è strano che arrivi, io me lo sono ritrovato a Ozzano in collina e pure ai Lidi Ferraresi. Purtroppo la propagazione fa macelli e lì sei pure alto e rischi di riceverlo quasi sempre.

E non puoi usare il retro di Calderaro perchè sei sull'altro versante.

elettt ha scritto:

Cell-id su MDS non puoi usarli perchè tutti uguali, su altre emittenti sì, ma a saperli. Se ricevi anche la rai, di quella posso confermarti gli ID. Comunque non è strano che arrivi, io me lo sono ritrovato a Ozzano in collina e pure ai Lidi Ferraresi. Purtroppo la propagazione fa macelli e lì sei pure alto e rischi di riceverlo quasi sempre.

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Quelli di valcava lì ho io...

é inquinamento elettromagnetico e non c'entra con la salute, ma con la ricezione; in pratica per via della esagerata ERP un trasmettitore va a inficiare la ricezione in zone che non sarebbero di sua competenza grazie ad una pianificazione ereditata dai tempi dell'analogico senza nessun cambiamento, impossibile in ambito digitale in SFN, io lo chiamo marasma italiano, le "menti pensanti" hanno semplicemente (quanta ignoranza) provato a risolvere i problemi aumentando a dismisura la potenza di emissione e questa é la conseguenza.

Ed ecco l'inevitabile sermome del solito beninformato..

Peraltro in una zona dove i ridimensionamenti degli impianti trasmittenti appenninici sono stati molto importanti..

Che poi questi interventi abbiano portato benefici o meno è un altro paio di maniche, ma dire che hanno ricalcato pari pari la copertura dell'analogico è quantomeno inesatto..

.... semplicemente vista la distanza ridotta alpi-appennini, basta salire un po' in quota sull'appennino e tornano perfettamente visibili i siti alpini. ma è risaputo. E la finestra max del dvb-t non è sufficiente...c'è poco da fare se non passare al T2 CHE E' UN GROSSO MIGLIORAMENTO CHECCHE' LA GENTE SENTENZI.

PS le potenze sono state ridotte generalmente ad 1/4 ma nei siti appenninici il ribassamento è stato notevole (meno in alcuni alpini). Certo che nelle vallate svizzere è più semplice...

coppo76 ha scritto:

Sì lo so ma non ho i dati di offset delle mds, ho qualcosa solo della Rai. Ho solo ragionato ipotizzando che partano a 0 tra loro. Se comunque puoi guardarci fammi sapere. Sicuramente qualche ritardo ci deve essere so no non si spiega come mai anche quando il MER e altissimo i tv squadrettavano. Adesso su valcava sono due giorni che i tv vanno tutti bene. Ma so benissimo che tra breve ci sarà da riguardare.

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Valcava con Velo in zona è entro intervallo ma porta però FUORI intervallo (come pre-echi in anticipo) tutti gli echi dai siti bolognesi che bene o male ti arrivano per strani rimbalzi tipo Castelmaggiore Barbiano Calderaro San luca, quindi eviterei di usarlo perche ti troveresti sempre il cliente al telefono....a meno di non trovare punto totalmente schermato da Bologna ma la vedo dura.
Avevo già provato in più punti della zona ed il segnale di Valcava era forte e sembrava ottimo...ma la sera un disastro!

elettt ha scritto:

Cell-id su MDS non puoi usarli perchè tutti uguali, su altre emittenti sì, ma a saperli. Se ricevi anche la rai, di quella posso confermarti gli ID. Comunque non è strano che arrivi, io me lo sono ritrovato a Ozzano in collina e pure ai Lidi Ferraresi. Purtroppo la propagazione fa macelli e lì sei pure alto e rischi di riceverlo quasi sempre.

E non puoi usare il retro di Calderaro perchè sei sull'altro versante.

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Si sono tutti 3001, ma mi interesserebbe conoscere la gestione del ritardo cosi da capire se sono fuori guardia. Per le Rai non ho problemi dato che mi e stata data una tabella dei cell id e so che i ripetitori in zona sono tutti sincronizzati. Pero mi ricordo che il tecnico Rai mi disse che non tutti fanno la sincronizzazione da satellite, impostando anche gli offset.
Tornando a questo caso in particolare il problema e che a parte i segnali fuori guardia, ci sono anche degli abbattimenti per controfase. Infatti da tutti e tre i siti che ricevo il segnale si abbassa e si alza anche di oltre 10 dB.
Penso di lasciare su Valcava per qualche giorno poi decido. Ho notato che anche quando si abbassa di molto il mer non scende sotto i 26 dB, questo alla mattina presto e alla sera dopo le 21, mentre per il resto e quasi 35dB.

Mi sembra strano che in questa zona non avevo mai notato questi segnali. Probabilmente ci sono pochi punti dove il tx e in ottica e la propagazione in questi giorni e favorevole

La prossima settimana vado a cambiare la centralina con una che abbia una uscita max superiore, dato che ho dovuto aumentare il guadagno accoppiando le antenna per rientrare nel range, i segnali in certi orari mandano addirittura in intermodulazione il piccolo centralino da 110 dB. Gia che ci sono monto uno da 121dB con 5 dB di figura di rumore e se va bene lascio tutto come e'.....

ivangas85 ha scritto:

Ed ecco l'inevitabile sermome del solito beninformato..

Peraltro in una zona dove i ridimensionamenti degli impianti trasmittenti appenninici sono stati molto importanti..

Che poi questi interventi abbiano portato benefici o meno è un altro paio di maniche, ma dire che hanno ricalcato pari pari la copertura dell'analogico è quantomeno inesatto..

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ah, perché la sai lunga te; altro che sermone, vai a vedere con quale erp trasmette valcava (e non solo) poi se vi piace il casino che hanno fatto tenetevelo stretto e godetene tutti, non é soltanto una questione di potenze ma proprio di incompatibilita SFN fra siti trasmittenti! con le radio stessa zolfa!

Una volta leggere questo forum era un piacere anche per chi, come il sottoscritto, non è un esperto in materia..

E quante cose ho imparato leggendo le varie discussioni nel corso degli anni!

Ora siamo ridotti a fare lo slalom tra un piagnisteo e l'altro di certi personaggi che impallidirebbero di fronte alla competenza di chi, a ragion veduta, non interviene più..

Peccato, perché qualche padreterno sarebbe subito ridimensionato..


Scusate il pippone, tolgo il disturbo.

ivangas85 ha scritto:

Una volta leggere questo forum era un piacere anche per chi, come il sottoscritto, non è un esperto in materia..

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sulla tua inesperienza sono pienamente d'accordo; invece per chi come me lavora nel settore da oltre 40 anni questo forum é piu che un piacere e anche un buon banco di prova...e soltanto il tempo dara ragione; la radiofrequenza non é una pista di formula uno dove chi gasa di piu vince.

... e vai