Stranissimo problema di ricezione su impianto con due prese

Buongiorno, mi sto imbattendo da qualche giorno in uno stranissimo problema.
Spero che mi possiate aiutare a venirne a capo.

Impianto:
Una linea con due "prese" in cascata (semplice splitter)
- Presa 1
- Presa 2 (3 metri a valle della precedente)

Due decoder: il nuovo affetto dal problema (Vu+ Solo SE) e il vecchio.

Problema:
Alla presa 2 e solo per il decoder nuovo non si vedono molti canali: appare SNR=0 e AGC=0.
Canali non visibili: quasi tutti quelli con polarizzazione V e anche alcuni H.
Il problema si verifica solo alla presa 2, e solo per il decoder nuovo, con niente attaccato alla presa 1 (quindi nessun conflitto di polarizzazione).

Prove fatte:
- Con decoder nuovo attaccato alla presa 2, misuro le tensioni alla presa 1: sono sempre presenti (18V e 13V).
- Durante la misura di tensione alla presa 1 i canali tornano visibili alla presa 2 (appena rimuovo le sonde del voltmetro dal cavo, i canali spariscono di nuovo).
- Se stacco la prolunga presente alla presa 1 (un metro di cavo che va dallo splitter al decoder, se presente), i canali tornano visibili alla presa 2.
- Se oltre al nuovo decoder sulla presa 2, collego il vecchio decoder sulla presa 1 lasciandolo in stand-by: torno a vedere tutti i canali alla presa 2 sul decoder nuovo.
- Se uso il nuovo decoder sulla presa 1, non ho alcun problema: si vedono tutti i canali.
- Se uso il nuovo decoder su una linea secondaria uscente dall'LNB e che finisce molto più lontano della precedente, quindi con maggiore attenuazione, non ho problemi!

Con il vecchio decoder non ho alcuno dei problemi di sopra: posso metterlo alla presa 2 e prende sempre tutto, indipendentemente da cosa collego alla presa 1.
Quindi ricapitolando il problema riguarda solo il nuovo decoder, e solo se lo collego alla presa 2. Incredibile.

Come può essere una cosa del genere?
Non sembra un problema hardware del decoder nuovo, visto che come vedete dalle prove fatte funziona sempre, tranne se lo collego alla presa 2.
D'altronde non sembra neanche un problema di impianto, visto che il vecchio decoder funziona sempre, in tutte le configurazioni possibili.

P.S.
Aggiungo che ho già provato qualsiasi tipo di reset software del decoder nuovo, flashando l'immagine pulita e facendo le scansioni, senza caricare settings.

Grazie in anticipo per qualsiasi suggerimento.

nella mia 25ennale esperienza in elettronica industriale direi che sembra proprio un problema di massa. Resta da scoprire dove! bel casino la tua situazione.

Maxicono ha scritto:

nella mia 25ennale esperienza in elettronica industriale direi che sembra proprio un problema di massa. Resta da scoprire dove! bel casino la tua situazione.

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Ti ringrazio per la risposta. Cosa intendi esattamente con problema di massa? Qualche esempio?
Grazie di nuovo.

jackslater ha scritto:

Prove fatte:
- Con decoder nuovo attaccato alla presa 2, misuro le tensioni alla presa 1: sono sempre presenti (18V e 13V).

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Con il decoder attaccato alla presa 2 sulla presa 1 non devi avere nessuna tensione, se c'è tensione vuol dire che lo splitter non è idoneo per il sat o è stato assemblato male (dal costruttore) e quindi difettoso,oppure guasto, ma essendo un componente passivo difficilmente può guastarsi...gli unici componenti a rischio sono i diodi che servono proprio per impedire il passaggio della tensione da un decoder all'altro e che nel tuo caso sembrano non esserci... rischi anche di bruciare qualcosa leggi tuner quando colleghi entrambi i decoder... per ora vado di fretta e quindi non ho letto attentamente tutto il resto delle prove che hai fatto

jackslater ha scritto:

Impianto:
Una linea con due "prese" in cascata (semplice splitter)

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Dovresti descrivere il "semplice splitter" o ancora meglio postare un immagine

Foxbat ha scritto:

Con il decoder attaccato alla presa 2 sulla presa 1 non devi avere nessuna tensione, se c'è tensione vuol dire che lo splitter non è idoneo per il sat o è stato assemblato male (dal costruttore) e quindi difettoso,oppure guasto, ma essendo un componente passivo difficilmente può guastarsi...gli unici componenti a rischio sono i diodi che servono proprio per impedire il passaggio della tensione da un decoder all'altro e che nel tuo caso sembrano non esserci... rischi anche di bruciare qualcosa leggi tuner quando colleghi entrambi i decoder... per ora vado di fretta e quindi non ho letto attentamente tutto il resto delle prove che hai fatto Dovresti descrivere il "semplice splitter" o ancora meglio postare un immagine

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Ciao e grazie,

Lo splitter (o dovrei dire sdoppiatore?) è così:



Per essere preciso:
A sinistra arriva il segnale dall' LNB.
Al centro ho la presa 1 (con un metro di cavo).
A destra ho la presa 2 (3-4 metri di cavo).

Lo sospettavo, quello è comunemente chiamato T ed è un raccordo o "sdoppiatore" che secondo me non va mai usato se non in casi particolari, non va assolutamente bene per l'uso che ne devi fare, devi usare uno splitter sat tipo questo:



e vedrai che lo stranissimo problema sparirà, anche se non sparisce perché il problema è un altro devi comunque usare questo tipo di splitter, non mi chiedere a che serve quello che hai usato tu perchè a norma non si dovrebbe usare, c'è sul mercato perché i cinesi fabbricano di tutto... la prima cosa che non viene rispettata usando quello "splitter" è l'impedenza delle varie linee... inoltre usandolo per il sat le tensioni vanno in tutte le direzioni e quindi nel tuo caso da un tuner all'altro e questo non deve accadere...

Aggiungo se non ne sei al corrente, che in ogni caso con questa tipologia d'impianto i due decoder non potranno mai funzionare contemporaneamente in maniera indipendente l'uno dall'altro

jackslater ha scritto:

Ciao e grazie,
Lo splitter (o dovrei dire sdoppiatore?) è così:
Per essere preciso:
A sinistra arriva il segnale dall' LNB.
Al centro ho la presa 1 (con un metro di cavo).
A destra ho la presa 2 (3-4 metri di cavo).

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____Giusto per vedere se ci sono differenze….. hai provato a collegarlo cosi'..???

Digitalbi ha scritto:

____Giusto per vedere se ci sono differenze….. hai provato a collegarlo cosi'..???

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@Digitalbi

tanto per invalidare il mio discorso... questa te la potevi risparmiare e non aggiungo altro... ci penserà il CAPITANO...

Digitalbi ha scritto:

____non voglio invalidare nessun discorso…. mi premeva sapere, se collegato cosi'….. (funzionava… oppure no….).
Poi l'utente, e' libero di tenere cosi', od acquistare lo splitter consigliato…. ( io, non ho vietato nulla…. ed ognuno a casa sua, si arrangia come puo')

_____non ho capito, cosa c'entra il discorso….. ci penserà il CAPITANO...

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allora le cose che non hai capito e che continui a non capire sono 2: ancora non hai capito che quel raccordo a T non va usato per "alimentare" con un solo LNB due tuner sat è stato scritto mille volte ma tu niente ...

per quanto riguarda il CAPITANO intendevo CAPITAN_UNCINO (l'unica volta che non ho scritto per intero) lui se non l'hai capito è moderatore in questa sezione, ci penserà lui a vedere chi ha ragione e chi ha scritto cavolate, questa volta mi sono proprio rotto, lo so è un problema mio.

aggiungo che quel raccordo a T come lo colleghi lo colleghi... è come se unisci tre cavi in parallelo cioè colleghi assieme i tre conduttori centrali e colleghi assieme le tre calze quindi anche lo avesse collegato in maniera diversa da come suggerisce la tua foto non cambierebbe assolutamente nulla... quindi intervento completamente inutile in ogni caso...

A parte il discorso raccordo / splitter
ho qualche dubbio su questo:

jackslater ha scritto:

- Se stacco la prolunga presente alla presa 1 (un metro di cavo che va dallo splitter al decoder, se presente), i canali tornano visibili alla presa 2.

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hai verificato la prolunga? provato a sostituirla?

Rieccomi, grazie a tutti per le vostre risposte.

Cercherò di rispondere a tutti. Ho fatto diverse prove.

Foxbat ha scritto:

Lo sospettavo, quello è comunemente chiamato T ed è un raccordo o "sdoppiatore" che secondo me non va mai usato se non in casi particolari, non va assolutamente bene per l'uso che ne devi fare, devi usare uno splitter sat tipo questo:



e vedrai che lo stranissimo problema sparirà, anche se non sparisce perché il problema è un altro devi comunque usare questo tipo di splitter, non mi chiedere a che serve quello che hai usato tu perchè a norma non si dovrebbe usare, c'è sul mercato perché i cinesi fabbricano di tutto... la prima cosa che non viene rispettata usando quello "splitter" è l'impedenza delle varie linee... inoltre usandolo per il sat le tensioni vanno in tutte le direzioni e quindi nel tuo caso da un tuner all'altro e questo non deve accadere...

Aggiungo se non ne sei al corrente, che in ogni caso con questa tipologia d'impianto i due decoder non potranno mai funzionare contemporaneamente in maniera indipendente l'uno dall'altro

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Il discorso che i 2 decoder non possono funzionare a causa del conflitto tra tensioni di controllo verso LNB, ce l'ho presente, e in ciò che ho scritto nel primo messaggio ne ho tenuto conto.
Riguardo le tensioni che possono danneggiare entrambi i decoder, ok. Quindi dici che sarebbe meglio usare un vero splitter dotato al suo interno di diodi che bloccano le tensioni.
Riguardo l'impedenza: normalmente si può lasciare il cavo della presa 1 non collegato al decoder? Si creano onde riflesse verso la presa 2? E' questo il problema che manda a zero l'SNR su alcuni canali? In questo caso anche usando lo splitter il problema sarebbe presente?

Quello che comunque non capisco è come mai il decoder vecchio sia immune da tutto. Lo colleghi e si vede tutto sempre.

Digitalbi ha scritto:

____Giusto per vedere se ci sono differenze….. hai provato a collegarlo cosi'..???

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Ho fatto questa prova. Appena sono andato a controllare il decoder credevo di aver risolto: molti canali si vedevano. Ma mi sono accordo che andavano ad intermittenza. Inoltre andando a muovere il cavo presente alla presa 1 (senza carico) notavo che i canali a volte sparivano. Le tensioni comunque sono sempre presenti in ogni caso.

bobbys ha scritto:

A parte il discorso raccordo / splitter
ho qualche dubbio su questo:

hai verificato la prolunga? provato a sostituirla?

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Mi sono appena creato una prolunga su cavo nuovo, ma più corta, e collegata alla presa 1.
La situazione è la seguente: alla presa 2 i canali che prima non si vedevano adesso si vedono.
Ma durante il cambio canale a volte c'è qualche lieve ritardo, e su alcuni canali si vede ma con squadrettamenti.
E' come se ci fosse una intererenza, che su alcuni canali spunta.
Ovviamente, come prima, togliendo la prolunga non ci sono più problemi alla presa 2.

E' come se si creasse un segnale che dalla presa 1 va a disturbare la presa due. Ma stranamente da fastidio solo al decoder nuovo. Quello vecchio invece va sempre bene, in qualsiasi situazione.

jackslater ha scritto:

E' come se ci fosse una intererenza, che su alcuni canali spunta.
Ovviamente, come prima, togliendo la prolunga non ci sono più problemi alla presa 2.

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Che tipo di cavo hai utilizzato? Lo stesso o uno piu' schermato?
Nelle vicinanze ci sono apparecchi che possono creare disturbi?
Lo fa' su una frequenza particolare, un determinato intervallo di frequenze, o a caso?

jackslater ha scritto:

Ho fatto questa prova. Appena sono andato a controllare il decoder credevo di aver risolto: molti canali si vedevano. Ma mi sono accordo che andavano ad intermittenza. Inoltre andando a muovere il cavo presente alla presa 1 (senza carico) notavo che i canali a volte sparivano. Le tensioni comunque sono sempre presenti in ogni caso.

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____il mio test, consisteva di lasciar collegati due decoder…. uno acceso ed uno spento…
Possiamo comunque saperne di piu'…. eseguendo apertura e controllo delle prese, per non trovarci eventuali sor..prese …..

jackslater ha scritto:

Riguardo le tensioni che possono danneggiare entrambi i decoder, ok. Quindi dici che sarebbe meglio usare un vero splitter dotato al suo interno di diodi che bloccano le tensioni.
Riguardo l'impedenza: normalmente si può lasciare il cavo della presa 1 non collegato al decoder? Si creano onde riflesse verso la presa 2? E' questo il problema che manda a zero l'SNR su alcuni canali? In questo caso anche usando lo splitter il problema sarebbe presente?

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Per prima cosa, togli quel raccordo a T (come ti è già stato consigliato).. quando colleghi un decoder ad una presa, l'altra se rimane aperta senza carico, si crea un disadattamento di impedenza, che possono generare onde stazionarie e creare "buchi" su alcune frequenze... Inserendo un normale splitter (partitore), anche se si crea una leggera attenuazione per ramo (quello a 2 uscite, circa 4dB), in compenso si può arrivare fino a 20dB nel return loss, che crea comunque un certo isolamento tra i due tuner...

In questo thread, ti puoi fare un'idea di cosa succede quando si crea un disadattamento di impedenza: https://www.digital-forum.it/showthread.php?198196-Effetto-del-disadattamento-d-impedenza

@Digitalbi, vedo che non hai ancora capito la differenza di un partitore e un semplice raccordo a T... Come ti è già stato spiegato in questo thread, equivale ad una mazzattatura (cioè tutti i centrali dei connettori sono uniti tra loro). In un partitore induttivo, ci sono spire di rame avvolte su ferrite... che non sono altro che dei trasformatori 1:1. Se ad esempio su una delle uscite si creerebbe un corto circuito, le altre continuano a funzionare senza nessun problema... se succede un corto circuito su una delle uscite del raccordo a T, vedrai che si blocca tutto e non funziona nemmeno l'altra uscita.

Edit: allego immagine e schema elettrico equivalente di un partitore fracarro PA2, per far capire che componenti ci sono al loro interno...

jackslater ha scritto:

Ti ringrazio per la risposta. Cosa intendi esattamente con problema di massa? Qualche esempio?
Grazie di nuovo.

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Scus il ritardo, ma alla luce del fatto che non hai uno splitter, ma una T, il discorso va riapprofondito.
Comunque gli esperti ti han già spiegato per bene tutto.

Grazie di nuovo per le risposte.

bobbys ha scritto:

Che tipo di cavo hai utilizzato? Lo stesso o uno piu' schermato?
Nelle vicinanze ci sono apparecchi che possono creare disturbi?
Lo fa' su una frequenza particolare, un determinato intervallo di frequenze, o a caso?

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Il cavo è di classe B con diametro 5mm.
Niente disturbi, nè antenne. Lo fà su molti canali sia V che H.

Digitalbi ha scritto:

____il mio test, consisteva di lasciar collegati due decoder…. uno acceso ed uno spento…
Possiamo comunque saperne di piu'…. eseguendo apertura e controllo delle prese, per non trovarci eventuali sor..prese …..

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L'unica presa a muro che ho è pulita al suo interno.

CAPITAN_UNCINO ha scritto:

Per prima cosa, togli quel raccordo a T (come ti è già stato consigliato).. quando colleghi un decoder ad una presa, l'altra se rimane aperta senza carico, si crea un disadattamento di impedenza, che possono generare onde stazionarie e creare "buchi" su alcune frequenze... Inserendo un normale splitter (partitore), anche se si crea una leggera attenuazione per ramo (quello a 2 uscite, circa 4dB), in compenso si può arrivare fino a 20dB nel return loss, che crea comunque un certo isolamento tra i due tuner...

In questo thread, ti puoi fare un'idea di cosa succede quando si crea un disadattamento di impedenza: https://www.digital-forum.it/showthread.php?198196-Effetto-del-disadattamento-d-impedenza

@Digitalbi, vedo che non hai ancora capito la differenza di un partitore e un semplice raccordo a T... Come ti è già stato spiegato in questo thread, equivale ad una mazzattatura (cioè tutti i centrali dei connettori sono uniti tra loro). In un partitore induttivo, ci sono spire di rame avvolte su ferrite... che non sono altro che dei trasformatori 1:1. Se ad esempio su una delle uscite si creerebbe un corto circuito, le altre continuano a funzionare senza nessun problema... se succede un corto circuito su una delle uscite del raccordo a T, vedrai che si blocca tutto e non funziona nemmeno l'altra uscita.

Edit: allego immagine e schema elettrico equivalente di un partitore fracarro PA2, per far capire che componenti ci sono al loro interno...

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Grazie per le info dettagliatissime.
Il vero dubbio che mi rimane è come mai il problema interessi solo il nuovo decoder e non il vecchio.
Se è un problema di impedenza, non dovrebbe manifestarsi sempre indipendentemente dal decoder utilizzato?
Questa è la cosa assurda che non si capisce.

Montando lo splitter (invece del raccordo a T) potrei lasciare la presa 1 con soltanto il cavo attaccato senza decoder? Si crea comunque l'onda riflessa, giusto?

jackslater ha scritto:

Montando lo splitter (invece del raccordo a T) potrei lasciare la presa 1 con soltanto il cavo attaccato senza decoder? Si crea comunque l'onda riflessa, giusto?

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Sul cavo a penzoloni (presa 1)…
meglio montare una resistenza di chiusura con giunto F maschio_______

Per il problema del decoder nuovo… potrebbe essere Tuner piu' performante e sensibile,
quindi forse saturazione presente che finisce per bloccare tutto…..

Altra cosa da controllare a prese ''nude'' senza tuner collegati….. sulle stesse non ci deve essere nessuna tensione elettrica.

jackslater ha scritto:

Il vero dubbio che mi rimane è come mai il problema interessi solo il nuovo decoder e non il vecchio.
Se è un problema di impedenza, non dovrebbe manifestarsi sempre indipendentemente dal decoder utilizzato?
Questa è la cosa assurda che non si capisce.

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Tuner differenti... anche i tuner generano di loro del rumore, che può avere comportamenti diversi in quelle condizioni..

jackslater ha scritto:

Montando lo splitter (invece del raccordo a T) potrei lasciare la presa 1 con soltanto il cavo attaccato senza decoder? Si crea comunque l'onda riflessa, giusto?

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E' sempre meglio mettere la resistenza di chiusura all'uscita/e non in uso, per evitare eventuali disadattamenti... Tuttavia i vari disadattamenti, avranno conseguenze meno gravi rispetto al semplice raccordo a T... le eventuali onde stazionarie che si generano, arriveranno attenuate di circa 15~20db (in base al valore del return loss del partitore).