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Consigli per antenne e amplificatore/distributore per DTT

Giuanniello

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3 Dicembre 2018
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Salve,

per anni ho tenuto su un accrocco mostruoso, un amplificatore da palo Fracarro di cui non ricordo il modello che mi fu regalato da un amico, un'antenna per le VHF III banda (polarizzazione verticale) ed una per le UHF (questa in orizzontale e recentemente sostituita) più un'altra UHF, le prime due per i segnali RAI e la terza per gli altri provenienti da un altro ripetitore, due partitori e la bellezza di 4-5 discese, non vi dico il macello di cavi, cassette stagne e compagnia bella.

Ho deciso di fare pulizia e lasciare a quell'impianto l'onere di servire tre utenze, l'antenna per le UHF e' stata sostituita, rimane da sostituire quella per le VHF ed eliminare un partitore ed utilizzare un solo deviatore mandando cosi segnali migliori e più pulii.

Ora la necessita' e' di fare per la mia utenza un impianto separato nuovo di sana pianta, i ripetitori RAI sono lontani si e no un chilometro in linea d'aria, ostacoli non ce ne sono, la RAI sul canale 5 in polarizzazione verticale (Rai Radio2 [Radio], Rai Radio3 [Radio], Rai Radio1 [Radio], Rai 1, Rai 2, Rai 3 TGR Campania, Rai News 24) e Mediaset sul 36 in orizzontale (20 Mediaset, Boing, Cartoonito, Focus, Food Network, Mediaset Extra, QVC, TOPCrime), come potete vedere il bouquet RAI e' piuttosto scarso, pazienza, i ripetitori da terraferma per noi sono coperti quindi ci si accontenta (anche se il canone lo si paga per intero).

Credo che una banale 6 elementi VHF III banda ed una comune UHF possano andar bene per le esigenze di cui sopra, sul tetto ho una presa di corrente quindi potrei mettere su un'ampli con alimentazione diretta e non tramite coassiale oppure, se ritenete più opportuno, uno di quelli con alimentatore da interno.

Le discese sono relativamente brevi, diciamo che una volta uscito dal miscelatore/amplificatore con un CAD 13 e 10-15 metri massimo raggiungo le utenze, non so se sia il caso prevedere, che so, una porta per mandare anche eventuale segnale SAT (che non so se si possa fare anche se la parabola e Sky sono stati dismessi, la prima perché un albero del vicino, nonostante i 120cm di diametro, mi rendeva il segnale troppo ballerino - vedo proprio un angelo molto stretto di cielo con la parabola - il secondo perché mi ero scocciato vedere sempre gli stessi film e documentari, ormai mio figlio ha deciso che Netflix va molto meglio...) o eventuale altra antenna DTT.

Ho chiesto a Napoli dal mio sivende elettronico ma ormai hanno solo antenne log periodiche mentre qui vedo tutte le recenti installazioni con le due antenne separate, credo, causa diverse polarizzazioni dei segnali quindi devo per forza di cose ordinare online per cui per quanto riguarda le antenne mi sono documentato sulla natura dei segnali dall'apposito sito mentre per gli acquisti mi servirai del classico, ormai, Amazon o di chi comunque possa fornirmi sia le antenne che il miscelatore/amplificatore quindi vi sarei grato, alla fine di questo sproloquio, se poteste indicarmi sia il materiale necessario che eventuali rivenditori online.

Grazie per la pazienza


Giovanni
IC8CYV

p.s. esiste modo per vedere qualche altro canale, tipo quelli mancanti della RAI o altro in chiaro considerando anche che la parabola c'e' e forse qualcosa ci si tira ancora fuori?
 
Ultima modifica:
ciao giovanni, se ti serve oltre la terza banda soltanto un'antenna uhf é semplice, altrimenti se servono due antenne uhf per ricevere da due direzioni diverse o con polarizzazione diversa serve un amplificatore con ingressi selettivi per canali o per banda; come antenna adopera una k47z e comincia a vedere, collegandola direttamente e con poco cavo ad un ricevitore tenendo d'occhio i livelli (intensita e qualita di tutti i mux nazionali) cosa arriva anche servendoti di questo sito http://otgtv.it/wordpress/liste/ 73-51 a te da 15di001.
 
Ultima modifica:
Ciao Gherardo,

purtroppo so che quello che arriva dai ripetitori della mia zona e' poca roba, non c'e' l'intero bouquet RAI ma pazienza, fosse per me potrei farne tranquillamente a meno dato che ormai manco piu vale la pena seguire i TG, solo notizie avvilenti e negative ma questo e' parte di una pianificata strategia che niente ha a che fare con quanto sopra.

Mi bastano due antenne, la VHF III banda e la UHF, entrambe puntate stessa direzione, la prima in polarizzazione verticale e la seconda in orizzontale, entrambe con leggero alzo.

Per la scelta delle antenne devo affidarmi a qualche rivenditore online, anche a Napoli, dal mio sivende di elettricità, non ci sono piu' antenne specifiche ma solo le log periodiche quindi devo per forza di cose acquistare online (il commercio al dettaglio sta morendo, prima i supermarket, poi i centri commerciali, ora l'online...) e quindi non e' detto che trovi esattamente gli oggetti che mi suggerite, in pratica mi servono:

- antenna VHF III banda
- antenna UHF
- amplificatore/deviatore/partitore

le prese da servire saranno 3, forse 4 in futuro ma per ora 3 ad una distanza massima di una decina di metri di cavo, ho una presa di corrente nelle prossimità di dove installerò l'antenna nel caso dovessi utilizzare un'amplificatore con necessita' di alimentazione.

Questo e' quanto

Grazie


Giovanni
 
allora adopera una terza banda 5-12 6 elementi e una k47z, ampli map204lte, alimentatore 12v 200mA lineare (non switching) oppure una centralina autoalimentata tipo http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_26-022_IT.pdf per la distribuzione se fai un disegno delle prese ti do lo schema e i componenti adatti.


Ricapitoliamo un attimo per favore, partiamo dal basso, anzi, da valle, tre prese TV di cui due utilizzate, distanza dal tetto coperta con una decina di metri di cavo o giu' di li, da qui saliamo al tetto e ci colleghiamo con un distributore a tre uscite, in un messaggio privato il gentile aq62 mi suggerisce appunto un DE4-12 con resistenza CA75F a chiusura.

A monte del deviatore (si chiama cosi, giusto?) ci vuole ora un partitore (sempre dietro suggerimento di ag62 un PA3) o un amplificatore (ci sono fino ad ora?), vista la distanza di un km piu o meno dai ripetitori quale dei due?

Mi serve l'alimentazione anche per un partitore o per questo non e' necessaria? E ancora, vedevo l'impianto di un mio vicino per farmi un'idea del come procedere, vedo solo le due antenne (VHF III banda in verticale e UHF in orizzontale) e un solo scatolotto da palo dal quale va una sola discesa (evidentemente ha una sola presa TV da servire), nel mio caso il partitore si trova anche in scatola stagna o devo provvedere io? Idem per il distributore.

Capisco che un'amplificatore amplifica anche il rumore e quindi non sempre e' necessario e non sempre aggiunge qualcosa, anzi, se la differenza di prezzo e difficolta' di installazione (vedi alimentazione) rispetto ad un partitore ne giustifica l'acquisto senza penalizzare l'impianto (ulteriori complicazioni e degrado qualità) cosa mi consigliate prendere (sempre tenendo presente che per me l'acquisto online e' pressoché obbligatorio e che me ne serve, se di amplificatore si parla, completo di alimentatore lineare).

Scusate la complicazione e la loquacità, grazie per l'attenzione.


Giovanni
 
il tuo é un impianto semplicissimo, giusto il de4-14 (se sta sul tetto adopera una scatoletta da palo) per dividere in tre linee la discesa e adoperare tre prese dirette da zero db, l'amplificatore se hai il trasmettitore cosi vicino forse é inutile e basta un miscelatore passivo di terza banda e uhf, altrimenti map204lte piu alimentatore, cavo da 6.8mm. classe A++ tipo dg113 della cavel; aq62 ti disegnera volentieri lo schema se cosi non ti é chiaro.
 
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Ciao Gherardo,

beh, intanto siete tutti molto ma molto cortesi e disponibili nonché rapidi nel rispondere il che non guasta, si, in effetti un po' di dimestichezza con questa roba ce l'ho, a suo tempo ero anche un radioamatore, non di quelli sperimentatori pero' quindi con connessioni e linee un po' me la cavo e' giusto che dovendo ordinare tutto online preferisco andare a colpo sicure in modo da non dover poi rimandare al mittente qualcosa che non mi serva.

Propenderei per la soluzione miscelatore passivo in modo da semplificare quanto piu possibile, non dovesse bastare allora penserei ad un ampli ma vedo che il mio vicino non ne fa uso quindi presumo il segnale essere abbastanza forte da poterne fare a meno, giusto per la cronaca, un modello di miscelatore passivo cosi che possa capirne le caratteristiche e cercarne poi uno uguale o simile online da chi dispone anche delle antenne e del de4-14.

Di cavo dovrei averne, gli F non mancano, non credo dover dar ulteriori fastidi ad aq62 per uno schema, la cosa e' abbastanza semplice.

A suo tempo feci un macello a casa di mia mamma, mi regalarono un amplificatore Fracarro, un JH7RPUU che ancora e' in funzione, alla sua uscita ci sono due PP e in cascata a questi due CAD13 dai quali scendono le linee, ormai alcuni dei cavi (tra cui quello che per ora ancora serve la mia abitazione che dista una ventina di metri di cavo) sono andati, la calza esposta agli agenti... una volta sistemata la mia situazione come da vostre istruzioni semplificherei ed aggiornerei anche da mia mamma eliminando i PP e sostituendoli con, appunto, un de4-14 per avere tre uscite ed eliminare perdite di inserzione e, allo stesso momento, eliminare cavi superflui ed usurati dagli agenti.

Grazie ancora

Giovanni
IC8CYV
 
Miscelatore passivo: es. Fracarro MX201.
Con un impianto così semplice, potresti anche mettere un partitore (es. Fracarro PA3) al posto del derivatore (se invece devi amplificare, allora tanto vale fare le cose per bene e mettere il derivatore).
 
in un impianto d'antenna l'amplificatore deve servire soltanto per compensare le perdite di distribuzione e va calcolato in base al tipo di distribuzione (numero di prese, perdite di distribuzione),per cui nel tuo caso non serve anzi, visto che hai soltanto tre prese potresti adoperare addirittura semplicemente un partitore (PA3) a tre uscite al posto del derivatore; i derivatori servono per dare il medesimo livello di segnale a tutte le prese (scegliendoli dai valori di attenuazione decrescenti) e per mantere alta la separazione quindi basso il R.O.S. (onde stazionarie) sulle grosse distribuzioni come per esempio questa https://postimg.cc/XByjjY5q (ovviamente terminate con carico fittizio ca75f) mentre i partitori di solito servono per dividere in due o piu una montante (il PA2 in cima).
 
Ultima modifica:
Salve,

scusate la resurrezione di questo vecchio thread, devo approfittare della stagione invernale per rimettere un po' a posto le cose a casa tra cui anche la situazione TV, devo sostituire le antenne e togliere quel casino che ho fatto tra amplificatore (questo Fracarro JH7RPUU che un amico mi regalo' anni fa), CAD, PP e scatolette varie.

Considerando che i ripetitori sono a si e no un KM di distanza in linea d'aria e senza ostacoli mi pare capire, letto quanto sopra, che un semplice partitore 4 vie dovrebbe servire all'uopo per inviare il segnale a 3 utenze ed averne una in più nel caso si presentasse la necessita', giusto?

Esiste un solo apparecchio che mi consenta di miscelare i segnali da VHF ed UHF e che faccia anche da partitore o devo per forza di cose prendere un miscelatore (credo sia questo ciò cui necessita, giusto?) e poi un partitore?

Grazie e buon fine settimana

Giovanni
 
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si ma un miscelatore vhf uhf passivo http://www.offel.it/upload/prodotti/allegati/schede-tecniche/DataSheet_22-059_IT.pdf costera si e no una quindicina di euro e il partitore a 3 uscite https://www.elcoteam.com/privati/partitore-3-vie-fracarro-pa3-cod-280703.html sette euro; l'antenna uhf vista la vicinanza del trasmettitore ti basta senz'altro una k27z.

Ciao Gherardo,

bentrovato e grazie sempre per la prontezza e disponibilità.

Allora, posso procedere come sopra, miscelatore VHF/UHF e partitore 3 o 4 uscite? Per le antenne la classica 5 elementi VHF e l'altra UHF, pensa che ho una 4 o 5 elementi sul tetto di mia mamma da quando ero piccolo (e di tempo ne e' passato...), coassiale esposto agli agenti atmosferici da tempi immemori e ancora funziona ma oramai va sostituita, il segnale non e' buono quanto quelli in UHF la cui antenna ho sostituito un paio di anni fa.

Quindi il miscelatore che e' già in una cassetta a palo e un partitore che, a sua volta, andrà in una cassetta che dovrò approntare all'uopo (che già c'e' con all'interno i vari CAD e PP che misi all'epoca).

Grazie ancora e buon fine settimana

Giovanni
IC8CYV
 
Salve a tutti,

scusate se rispolvero questa vecchia discussione, prima dell'arrivo dell'autunno vorrei aggiornare la sezione ricezione TV e acquistare quanto sopra (antenne 2x VHF 1x UHF, partitore, miscelatore e cavo, mi sapreste indicare un negozio online dove possa trovare il tutto senza dover acquistare a destra e manca?


Grazie

Giovanni
 
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