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Discussione: Zone di Mare




  1. #11
    Digital-Forum Gold Master L'avatar di gherardo
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    per esempio se ti giunge dal trasmettitore il segnale diretto ma in piu ti arriva anche quello che ha viaggiato nel condotto della tropo (quindi un pochino piu lungo per via dei rimbalzi) vedrai l'inensita del segnale ricevuto abbassarsi di parecchi db pioché i due segnali ricevuti possono andare in controfase sull'antenna ricevente e li secondo me c'é poco da fare perché la direzione é la stessa; se invece é un segnale estraneo che ti arriva da lontano ad interferire quello utile vedrai abbassarsi la qualita del segnale fino a sparire e specialmente se c'é un certo scarto di gradi fra i due segnali, una buona antenna direttiva aiuta senz'altro a discriminarli.
    canali che si ricevono a lugano e dintorni http://www.otgtv.it/lista.php?code=SZNE&posto=Lugano e quelli che ricevo in toscana http://www.otgtv.it/lista.php?code=GRDC&posto=Orbetello dal monte argentario.



  2. #12
    Digital-Forum Gold Master L'avatar di elettt
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    Un altro thread dove si confonde tropo e fading?
    Le antenne, oltre che il mio lavoro, sono la mia passione......si era capito??



  3. #13
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    qualsiasi propagazione che ti fa arrivare il segnale da percorsi multipli puo mandarli in controfase attenuandoli di parecchio, poi il fading puo anche essere prodotto semplicemente dall'umidita o altro ma li si va sopra le uhf.
    canali che si ricevono a lugano e dintorni http://www.otgtv.it/lista.php?code=SZNE&posto=Lugano e quelli che ricevo in toscana http://www.otgtv.it/lista.php?code=GRDC&posto=Orbetello dal monte argentario.



  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da elettt Visualizza Messaggio
    Un altro thread dove si confonde tropo e fading?
    Potresti indicare la differenza?



  5. #15
    Digital-Forum Gold Master L'avatar di elettt
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    Di tipi di propagazione (più correttamente iperpropagazione) ce ne sono veramente tanti, quella che interessa noi è un fenomeno dovuto alla troposfera in particolari condizioni di temperature e umidità. La trasmissione riesce a percorrere anche grandi distanze, arrivando in zone in cui normalmente non potrebbe arrivare, oppure si ha un aumento del segnale che in condizioni normali sarebbe sotto soglia. E' un fenomeno che può durare alcune ore, difficilmente tutta la giornata, ma può ripetersi ciclicamente nel caso le condizioni meteo rimangano simili. Un classico esempio sulla costa adriatica, quando diversi programmi diventano irricevibili più o meno tutte le sere alla stessa ora per poi ridiventare fruibili la mattina dopo. Sempre rimanendo sullo stesso esempio, nella stessa zona arrivano con discreto segnale emissioni dalla Lombardia e dal Veneto che risultano interferenti rispetto a quelle locali perchè ovviamente fuori intervallo di guardia (nazionali) o addirittura emittenti diverse. Qui viene definita Tropo, ma si chiamerebbe scattering.

    Il fading invece (sempre per quanto riguarda le frequenze che ci interessano) è una attenuazione momentanea del segnale ricevuto, dovuta a diversi possibili fenomeni. Per la mia esperienza, il più diffuso è quello a effetto condotto. L'inversione termica forma una specie di condotto atmosferico in cui il segnale rimbalza continuamente sulle sue pareti, subendo una forte attenuazione. E' simile all'effetto Fata Morgana, anche se quello accade sullo spettro ottico. Chi abita in prossimità dello stretto di Messina dovrebbe averlo visto almeno una volta nella vita.

    In pratica, iperpropagazione il segnale aumenta e arriva da molto lontano. Fading, il segnale si attenua, ma senza interferenze.

    In epoca analogica si poteva facilmente confondere fading e propagazione osservando la sola immagine. Dato che in analogico una buona immagine si ottiene con alti rapporti segnale rumore, il peggioramento dello stesso dovuto a propagazione produceva un apparente fading. Ovviamente se non si facevano misure adeguate. Adesso con il digitale il fading dà fastidio solo se si è al limite della ricezione, altrimenti manco te ne accorgi. Il problema grosso è la tropo.
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  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da gherardo Visualizza Messaggio
    qualsiasi propagazione che ti fa arrivare il segnale da percorsi multipli puo mandarli in controfase attenuandoli di parecchio, poi il fading puo anche essere prodotto semplicemente dall'umidita o altro ma li si va sopra le uhf.
    Col digitale, che sia in controfase o meno non importa, visto che sarà sicuramente fuori dall'intervallo di guardia. Quindi avrai il blocco della ricezione a prescindere.
    Il fading può essere prodotto da diversi fenomeni, compresa la pioggia, la diffrazione, la riflessione del suolo. Anche la continua variazione di segnale che riscontra chi non ha ottica sul trasmettitore è fading.
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  7. #17
    Digital-Forum Gold Master L'avatar di elettt
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    Unico modo sensato per sapere con cosa si ha a che fare, un buon analizzatore con spettro e visualizzazione degli echi. E' necessario fare una misura quando non si hanno problemi, e memorizzare livelli e echi presenti. In presenza di propagazione dovuta a tropo si visualizzeranno echi fuori intervallo dovuti a emissioni lontane, che potrebbero variare di livello anche di parecchio in poche ore, mentre il livello del segnale principale non varierà granchè. In presenza di fading da condotto si vedrà solo un calo del segnale, difficilmente la risoluzione dello strumento permetterà di vedere altro, come ad esempio multipath.
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  8. #18
    Digital-Forum Gold Master L'avatar di gherardo
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    tutto corretto elettt, l'unico appunto secondo quanto ho studiato, dovrebbe essere che il "condotto" che si produce nel punto dell'inversione termica, é lo stesso della tropo ma puo creare due effetti diversi: aumentare il segnale o abbassarlo a seconda delle condizioni.
    canali che si ricevono a lugano e dintorni http://www.otgtv.it/lista.php?code=SZNE&posto=Lugano e quelli che ricevo in toscana http://www.otgtv.it/lista.php?code=GRDC&posto=Orbetello dal monte argentario.



  9. #19
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    Anche la troposfera può produrre effetti di fading grazie ai percorsi multipli che possono essere creati dovuti alla variazioni dell'indice di rifrattività.A tal proposito esite in rete un documento ,fatto da un ingegnere elettronico,che descrive matematicamente cosa succede e verifica poi strumentalmente questo genere di fenomeni che si verificano su specchi d'acqua.Sicuramente in alcune zone di mare è più frequente un fading provocato da tropo.
    Ultima modifica di antennas; 12-06-19 alle 13:04







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