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Aiuto per scelta sistema di motorizzazione per antenna satellitare 150 cm

….. tutto ad Ovest, significa che l'attuatore e' tutto fuori…. e perde tutta la sua ''guida utile''…
Tre, quattro scatti di regolazione fine…. sono un'enormita' e l'impianto diventa ingestibile.
Se non sono problemi elettrici di conteggio, ma ne dubito….. ci puo' essere la meccanica difettosa.
 
….. tutto ad Ovest, significa che l'attuatore e' tutto fuori…. e perde tutta la sua ''guida utile''…
Tre, quattro scatti di regolazione fine…. sono un'enormita' e l'impianto diventa ingestibile.
Se non sono problemi elettrici di conteggio, ma ne dubito….. ci puo' essere la meccanica difettosa.

Il problema potrebbe essere la messa a piombo del palo, se cambio la declinazione ad Est ho un aumento di segnale del 20%-25%, tornando indietro il miglioramento della qualità è apprezzabile fino ai 25.5°E ma poi man mano che mi sposto verso il centro il segnale degli altri satelliti ne risente molto, già a partire dai 16°E, anche sul mio sat di riferimento, 7°E, il segnale cala molto qualitativamente, ad Ovest poi non ne parliamo...
 


:dontknow: ….sopra avevo scritto….. adesso c'e' la novita' del palo ancora fuori bolla…. :icon_rolleyes:
E' inutile continuare a girarci intorno….. risolviamo prima i problemi…..
 
Questo è un confronto tra la scala del polarmount e l'inclinometro digitale, la scala del polarmount indica un'elevazione di 45.1°, ossia la mia latitudine, l'inclinometro, che ha la base calamitata, indica 41.96°, è giusto dove l'ho messo?
 
Questo è un confronto tra la scala del polarmount e l'inclinometro digitale, la scala del polarmount indica un'elevazione di 45.1°, ossia la mia latitudine, l'inclinometro, che ha la base calamitata, indica 41.96°, è giusto dove l'ho messo?

La tua installazione inizia ad essere come il pesce quando resta lì per troppo tempo cmq... come ho gia' scritto alcuni giorni fa':

Polarmount 45,89 dal Sito Gibertini che poi sara' l'elevazione che devi mettere.
Declination Angle: 6.8°
Declinazione con tilt dal Sito Gibertini 6,14 sara' la Declinazione che devi mettere.

L'inclinometro lo devi posizionare per l'elevazione nella parte inclinata nel settore del Polarmount fissato al palo non puoi sbagliare.
Per la Declinazione ti occorre un'asta perfettamente diritta, come ti ho gia' scritto, lunga a sufficienza e prenda tutta la lunghezza del disco in verticale e perfettamente al centro, ivi posizioni l'inclinometro e dopo che hai gia' regolato i 45,89 sull'Elevazione passi a regolare i 6,14 della Declinazione posizionando l'inclinometro lungo l'asta che avrai messo. Io per facilita' fisso con due elastici l'inclinometro all'asta.
Ti assicuro che con il procedimento che ti ho gia' descritto, cioe' dopo che hai ottenuto sul tuo Satellite di riferimento il 7E quei due dati citati sopra, per ottimizzare la Fascia di Clarke occorre centrare l'asse N/S che fai in mezz'ora max un' ora se cio' non accade è perche' non hai il palo a piombo o succede qualcosa che ti sfugge.
Per esempio nel tuo caso:
1. Come ti hanno gia' detto e scritto, quel sostegno collegato alla ringhiera va messo piu' in alto vicino all'attacco del Polarmount.
2. Il trespolo che hai costruito e dove appoggia tutto il sistema va tassellato al pavimento.

Questo perche':... Il sistema con una Gibertini 150 è molto pesante e succede che durante la rotazione se tutto non è ben fissato la tua base tripode si sposta per il peso in alto di pochissimo sul pavimento. E' sufficiente 1mm, tale da inficiarti il puntamento quando sposti il disco da una parte o dall'altra che poi rilevi nell'errore degli impulsi per trovare di nuovo la posizione e il puntamento andato a banana.
Detto questo cmq errori di impulsi al ritorno da tutto Ovest li avrai sempre con un pistone standard anche con il sistema centrato. Puoi contenere, migliorare questo gap, utilizzando un pistone a servizio pesante che è piu' preciso come meccanica e piu' adatto con un disco da 150.
Curiosita'... mi dici quanto è lungo il cavo antifurto che hai utilizzato dal motore al ricevitore ???

Non sono spesso sul Forum le mie risposte a volte tardano anche di qualche giorno.

Z.K.;)
 
La tua installazione inizia ad essere come il pesce quando resta lì per troppo tempo cmq... come ho gia' scritto alcuni giorni fa':

Polarmount 45,89 dal Sito Gibertini che poi sara' l'elevazione che devi mettere.
Declination Angle: 6.8°
Declinazione con tilt dal Sito Gibertini 6,14 sara' la Declinazione che devi mettere.

L'inclinometro lo devi posizionare per l'elevazione nella parte inclinata nel settore del Polarmount fissato al palo non puoi sbagliare.
Per la Declinazione ti occorre un'asta perfettamente diritta, come ti ho gia' scritto, lunga a sufficienza e prenda tutta la lunghezza del disco in verticale e perfettamente al centro, ivi posizioni l'inclinometro e dopo che hai gia' regolato i 45,89 sull'Elevazione passi a regolare i 6,14 della Declinazione posizionando l'inclinometro lungo l'asta che avrai messo. Io per facilita' fisso con due elastici l'inclinometro all'asta.
Ti assicuro che con il procedimento che ti ho gia' descritto, cioe' dopo che hai ottenuto sul tuo Satellite di riferimento il 7E quei due dati citati sopra, per ottimizzare la Fascia di Clarke occorre centrare l'asse N/S che fai in mezz'ora max un' ora se cio' non accade è perche' non hai il palo a piombo o succede qualcosa che ti sfugge.
Per esempio nel tuo caso:
1. Come ti hanno gia' detto e scritto, quel sostegno collegato alla ringhiera va messo piu' in alto vicino all'attacco del Polarmount.
2. Il trespolo che hai costruito e dove appoggia tutto il sistema va tassellato al pavimento.

Questo perche':... Il sistema con una Gibertini 150 è molto pesante e succede che durante la rotazione se tutto non è ben fissato la tua base tripode si sposta per il peso in alto di pochissimo sul pavimento. E' sufficiente 1mm, tale da inficiarti il puntamento quando sposti il disco da una parte o dall'altra che poi rilevi nell'errore degli impulsi per trovare di nuovo la posizione e il puntamento andato a banana.
Detto questo cmq errori di impulsi al ritorno da tutto Ovest li avrai sempre con un pistone standard anche con il sistema centrato. Puoi contenere, migliorare questo gap, utilizzando un pistone a servizio pesante che è piu' preciso come meccanica e piu' adatto con un disco da 150.
Curiosita'... mi dici quanto è lungo il cavo antifurto che hai utilizzato dal motore al ricevitore ???

Non sono spesso sul Forum le mie risposte a volte tardano anche di qualche giorno.

Z.K.;)

Grazie zio, così è giusta la posizione dell'inclinometro?


Il cavo antifurto che ho utilizzato dal motore al ricevitore è lungo circa una trentina di metri, così come il cavo coassiale.
Per pistone a servizio pesante intendi un attuatore QARL invece di uno standard HARL?
Chi mi ha venduto il materiale dice che un attuatore HARL da 36" è troppo pesante da sostenere per questo sistema...
 
Ultima modifica:
Per pistone a servizio pesante intendi un attuatore QUARL invece di uno standard HARL?
Chi mi ha venduto il materiale dice che un attuatore HARL da 36" è troppo pesante da sostenere per questo sistema...

:::: La tua Latitudine Nord, e' sempre il punto di rotazione del PolarMount….. e cioe' il perno zincato…..



….ho elaborato la tua foto…..ed e' li', dove devi misurare la tua Latitudine Nord…
___vedi pero', se ti ritrovi ''corrispondenza'' sulla scala graduata….. con i dati ufficiali di Gibertini, postati da ZioKit.

Non ho capito l'affermazione del tuo venditore….:icon_rolleyes:
lui stesso sa' di averti venduto un'attuatore ''corto e veloce'',
mentre a te serviva uno ''lungo e lento'' che ti avrebbe risparmiato un sacco di rogne____scarsa escursione,
conteggio forse sballato per attuatore veloce, e relativa perdita di coppia….
 
Problemi risolti, grazie all'inclinometro ho rivisto e corretto l'elevazione, la scala presente sul blocco del polarmount è inaffidabile, ho poi regolato di conseguenza la declinazione del disco, ricezione ottima da 39°E a 34.5°W!
Unici problemi rimasti sono la perdita dell'allineamento perfetto con i satelliti quando ci si muove con il motore, ho provato a serrare il perno che permette l'escursione orizzontale ma non è servito, l'altro problema è la scarsa escursione, ho impostato i fine corsa meccanici e ad Est arrivo a 39°, ad Ovest intorno ai 45°.
RINGRAZIO TUTTI PER IL PREZIOSO AIUTO RICEVUTO! SENZA DI VOI SAREI ANCORA IN "ALTO MARE", GRAZIE E ANCORA GRAZIE!!!! :)
 
Grazie zio, così è giusta la posizione dell'inclinometro?


Il cavo antifurto che ho utilizzato dal motore al ricevitore è lungo circa una trentina di metri, così come il cavo coassiale.
Per pistone a servizio pesante intendi un attuatore QUARL invece di uno standard HARL?
Chi mi ha venduto il materiale dice che un attuatore HARL da 36" è troppo pesante da sostenere per questo sistema...

L'inclinometro lo posiziono alcuni centimetri prima, cioe' nel caso del Polarmount 3 Serie sulla costa lunga della lamiera a U quindi o da una parte o dall'altra quindi mettilo prima anche se dove l'hai messo tu va cmq bene ma hai il perno impiccia inoltre hai poca superficie. Io ho un Inclinometro piu' lungo e sulla costa della lamiera mi posiziono meglio.
30 metri di quel cavo sono parecchi ma per un pistone standard da 24" le sezioni vanno bene. Utilizza coppie in parallelo per rafforzare i due fili dell'alimentazione, per gli impulsi è sufficiente una coppia sola.
E' sufficiente un 24" con il 36" fra l'altro aumenti l' imprecisione degli impulsi. Piu' il Pistone è corto piu' è preciso. Il pratica un 18" è piu' preciso di un 24" (Provare per credere). Purtroppo un 18" è troppo corto amenochè uno non si accontenti di un arco un po' piu' corto.
Occhio che nel caso di utilizzo di un pistone Quarl servizio pesante per 30mt di cavo occorre la sezione di un 1mmq per l'alimentazione del motore. Io quando montai quei pistoni gia' con 25mt di cavo, a random, avevo avuto problemi di impulsi ed errori E e sono stato obbligato poi a passare dopo dovute misure elettriche a monte e a valle, ad una sezione di 1mmq per evitare la caduta di tensione.
Non vorrei innescare di nuovo delle polemiche che vorrei evitare su questa questione, in quanto ne ho gia' discusso fin troppo in altro 3D tirando in ballo nozioni di elettrotecnica.
Su una 150 come ho gia' scritto la soluzione migliore è l'utilizzo di un 24" a servizio pesante, torna meglio indietro da Ovest con il motore naturalmente posizionato ad Est, nello stesso tempo avrai errori d'impulso contenuti da estremo Ovest, la tratta incriminata è da 45W a 34W .
Fissa tutto bene metti a piombo vedrai che risolvi.

Z.K.;)
 
L'inclinometro lo posiziono alcuni centimetri prima, cioe' nel caso del Polarmount 3 Serie sulla costa lunga della lamiera a U quindi o da una parte o dall'altra quindi mettilo prima anche se dove l'hai messo tu va cmq bene ma hai il perno impiccia inoltre hai poca superficie. Io ho un Inclinometro piu' lungo e sulla costa della lamiera mi posiziono meglio.
30 metri di quel cavo sono parecchi ma per un pistone standard da 24" le sezioni vanno bene. Utilizza coppie in parallelo per rafforzare i due fili dell'alimentazione, per gli impulsi è sufficiente una coppia sola.
E' sufficiente un 24" con il 36" fra l'altro aumenti l' imprecisione degli impulsi. Piu' il Pistone è corto piu' è preciso. Il pratica un 18" è piu' preciso di un 24" (Provare per credere). Purtroppo un 18" è troppo corto amenochè uno non si accontenti di un arco un po' piu' corto.
Occhio che nel caso di utilizzo di un pistone Quarl servizio pesante per 30mt di cavo occorre la sezione di un 1mmq per l'alimentazione del motore. Io quando montai quei pistoni gia' con 25mt di cavo, a random, avevo avuto problemi di impulsi ed errori E e sono stato obbligato poi a passare dopo dovute misure elettriche a monte e a valle, ad una sezione di 1mmq per evitare la caduta di tensione.
Non vorrei innescare di nuovo delle polemiche che vorrei evitare su questa questione, in quanto ne ho gia' discusso fin troppo in altro 3D tirando in ballo nozioni di elettrotecnica.
Su una 150 come ho gia' scritto la soluzione migliore è l'utilizzo di un 24" a servizio pesante, torna meglio indietro da Ovest con il motore naturalmente posizionato ad Est, nello stesso tempo avrai errori d'impulso contenuti da estremo Ovest, la tratta incriminata è da 45W a 34W .
Fissa tutto bene metti a piombo vedrai che risolvi.

Z.K.;)

Grazie Zio, forse ti è sfuggito il mio post precedente al tuo, ho risolto i problemi di centratura dell'arco polare!
Il cavo che ho utilizzato ha sei fili, quattro molto sottili, gli altri due più spessi, è questo

potrebbe andare bene per alimentare un pistone 24" a servizio pesante (attuatore 3624+ QARL)?
 
Ultima modifica:
Problemi risolti, grazie all'inclinometro ho rivisto e corretto l'elevazione, la scala presente sul blocco del polarmount è inaffidabile, ho poi regolato di conseguenza la declinazione del disco, ricezione ottima da 39°E a 34.5°W!
Unici problemi rimasti sono la perdita dell'allineamento perfetto con i satelliti quando ci si muove con il motore, ho provato a serrare il perno che permette l'escursione orizzontale ma non è servito, l'altro problema è la scarsa escursione, ho impostato i fine corsa meccanici e ad Est arrivo a 39°, ad Ovest intorno ai 45°.

:::: scommetto, che non hai sistemato la bolla del palo….. la fortuna vuole che sei fuori bolla dritto esatto con il tuo Sat Centrale….
Qui, puoi avere anche 0.5 - 1.0° di fuori bolla….. che a sua volta hai ripristinato in automatico l'errore con l'inclinometro.
Tratto Est ed Ovest, il palo e' in bolla…. e quindi sei andato di lusso…. :D
Mi interessa sapere: misura in gradi sul perno di rotazione, e misura sul piano disco posizionato sul Sat Centrale.
Voglio rendermi conto dei miei calcoli (affidabilita'), visto che uso l'appoggio al calcolatore tedesco Satlex….

Gli esperti dicono che l'attuatore da 24'' basta ed avanza….. spiega a loro le tue problematiche di ''escursione e frenatura''…. da risolvere…. :icon_rolleyes:
 
:::: scommetto, che non hai sistemato la bolla del palo….. la fortuna vuole che sei fuori bolla dritto esatto con il tuo Sat Centrale….
Qui, puoi avere anche 0.5 - 1.0° di fuori bolla….. che a sua volta hai ripristinato in automatico l'errore con l'inclinometro.
Tratto Est ed Ovest, il palo e' in bolla…. e quindi sei andato di lusso…. :D
Mi interessa sapere: misura in gradi sul perno di rotazione, e misura sul piano disco posizionato sul Sat Centrale.
Voglio rendermi conto dei miei calcoli (affidabilita'), visto che uso l'appoggio al calcolatore tedesco Satlex….

Gli esperti dicono che l'attuatore da 24'' basta ed avanza….. spiega a loro le tue problematiche di ''escursione e frenatura''…. da risolvere…. :icon_rolleyes:

Il palo è in bolla, trattandosi di un treppiede installato su un terrazzo con pietre di Luserna il pavimento e tutt'altro che livellato, sotto due dei tre "piedi" ho messo delle rondelle sotto i tasselli in modo da avere il palo in bolla.
Domani ti invio i valori in gradi :)
 
Ultima modifica:
Il cavo che ho utilizzato ha sei fili, quattro molto sottili, gli altri due più spessi, è questo..... potrebbe andare bene per alimentare un pistone 24" a servizio pesante (attuatore 3624+ QARL)?

Utilizza una coppia solo per gli impulsi, la coppia libera di sezione piccola mettila in parallelo alla coppia di sezione piu' grossa per l'alimentazione. In questo modo aumenti la portata del cavo dopodiché prova ad utilizzarlo.
Per la frenatura ad Ovest è utile posizionare una molla antagonista in prossimita' dell'escursione da quella parte, in rete si trovano delle applicazioni fai da te che qualcuno ha fatto, ci sono foto anche sul Forum. La soluzione della molla a mio parere è in assoluto la migliore per i Polarmount Gibertini soprattutto se per la movimentazione del disco viene utilizzato un pistone Standard. Il QARL frena meglio proprio per la costruzione intrinseca maggiorata che ha.
Nel mio caso avendo l'escursione max fino a 34W (Se in futuro taglieranno delle piante sulla collina con molta probabilita' arriverò ai 45W, nella primavera scorsa i boscaioli tre piante le hanno tagliate ma ancora insufficienti.)
Quindi nel mio caso per il momento per il limite orografico che ho con il QARL freno a sufficienza quando il peso del disco tira al max dai 30 ai 34W, in futuro se cambia qualcosa vedro' di mettere una molla.

Z.K.;)

PS: Infatti non avevo letto il post della pagina precedente. Molto bene se hai risolto.... le scale stampate sulle staffe sono inaffidabili o meglio poco precise... occorre l'inclinometro, non so quante volte l'ho scritto sul Forum, cmq per finire ti consiglio di mettere a piombo perfettamente il palo perche' nel caso non lo fosse, quando arriverai a 75E potrai avere delle sorprese. Tienici informati.
 
Ultima modifica:
::: Ok, grazie…. mi interessa molto il tuo riscontro…. ;)

Ecco i valori espressi in gradi misurati con un inclinometro digitale








l'elevazione esatta dovrebbe essere 45.89°, l'ho lasciata com'è prevedendo un possibile "cedimento" dato dagli agenti atmosferici, ho comunque serrato al massimo viti e bulloni in tutta la struttura.
 
::: Perfetto….. :D, avrei preferito la misurazione dell'elevazione sul perno….

Calcolando il precarico di 0.40°, che hai impostato sull'elevazione, sul piano disco mi ritrovo 72.70° del tuo rilievo + 0.40° precarico….
fanno esattamente 73.10°.
Calcolatore Satlex ''promosso'' a pieni voti….. un decimo di grado di errore dalla mia indicazione…. :thumbsup:
Per chi si chiedera' come si esegue questo calcolo….. qui sotto una tabella specifica e dettagliata.
Servono le misure esatte superficie del disco____vostre coordinate GPS____ polar-mount dritto perfetto (Punto ZERO)
sul vostro Sat Centrale > Longitudine Est <

____spero di aver fatto cosa gradita….. anche agli utenti della ''pappa-pronta''..... :laughing7:




https://www.satlex.it/it/azel_calc.html
 
Utilizza una coppia solo per gli impulsi, la coppia libera di sezione piccola mettila in parallelo alla coppia di sezione piu' grossa per l'alimentazione. In questo modo aumenti la portata del cavo dopodiché prova ad utilizzarlo.
Per la frenatura ad Ovest è utile posizionare una molla antagonista in prossimita' dell'escursione da quella parte, in rete si trovano delle applicazioni fai da te che qualcuno ha fatto, ci sono foto anche sul Forum. La soluzione della molla a mio parere è in assoluto la migliore per i Polarmount Gibertini soprattutto se per la movimentazione del disco viene utilizzato un pistone Standard. Il QARL frena meglio proprio per la costruzione intrinseca maggiorata che ha.
Nel mio caso avendo l'escursione max fino a 34W (Se in futuro taglieranno delle piante sulla collina con molta probabilita' arriverò ai 45W, nella primavera scorsa i boscaioli tre piante le hanno tagliate ma ancora insufficienti.)
Quindi nel mio caso per il momento per il limite orografico che ho con il QARL freno a sufficienza quando il peso del disco tira al max dai 30 ai 34W, in futuro se cambia qualcosa vedro' di mettere una molla.

Z.K.;)

PS: Infatti non avevo letto il post della pagina precedente. Molto bene se hai risolto.... le scale stampate sulle staffe sono inaffidabili o meglio poco precise... occorre l'inclinometro, non so quante volte l'ho scritto sul Forum, cmq per finire ti consiglio di mettere a piombo perfettamente il palo perche' nel caso non lo fosse, quando arriverai a 75E potrai avere delle sorprese. Tienici informati.

Grazie mille Zio! :)
 
E' possibile che ostacoli naturali come alberi o siepi smorzino solamente il livello del segnale invece che azzerarlo completamente?
 
…..certamente, e' come se tu mettessi un grande coperchio di pentola sul disco…..
il segnale va' ad abbassarsi, restando pero' ancora in ''soglia''.....
 
…..certamente, e' come se tu mettessi un grande coperchio di pentola sul disco…..
il segnale va' ad abbassarsi, restando pero' ancora in ''soglia''.....

Grazie Digitalbi, ho fatto questa domanda perchè sul tetto ho una Penta Fracarro 85 cm motorizzata con un Clarke-Tech HH390 che ad Est arriva fino a 60° e che dai 33° in poi ha segnale migliore rispetto alla Gibertini 150 cm, questo accade perchè la Gibertini man mano che si sposta verso Est si ritrova davanti delle siepi, degli alberi ed anche una casa...
 
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