LukeMC67
Digital-Forum Silver Master
Purtroppo sono gli effetti delle campagne pubblicitarie attuali che parlano di "alta definizione" o di "alta qualità" spesso in modo improprio.
In Rilievo Nel 2024 lo switch-off al DVB-T2
- Creatore Discussione robpat98
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O
Ospite
Lo credo anch'io ci sarà Mpeg4 e poi Hevc ora se Main 8 o 10 poco cambierà, ma sarà così, dopodiché dal 2030 potremmo dire addio al sistema televisivo terrestre per dare spazio alla TV via cavo, satellitare e tramite internet.
Paolo1969
Digital-Forum Friend
Siamo al 2021, mi sembra prematuro pensare al 2030. 
Dunque quei canaletti che hanno poca banda...usano l'MPEG4/H264 e il bitrate usato è altrettanto misero, pixellati o un pastrocchio d'immagine, se non erro il passaggio che hanno fatto a H264 ha peggiorato le cose. Ovvio se prendi un video sorgente già pessimo di certo non migliora con tale trasmissione scadente. Per fortuna sono canali che non interessano a nessuno.
poco cambierà? per chissà quanti sarà una grossa differenza fra vedere e lo schermo nero!
Non dicono un'acca di chiaro in tv, pensano solo a vendere tv da 50 pollici in su.
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Certo è altrettanto misero per bitrate basso, inadeguato a rappresentare bene le immagini.
Però da come scrivi tu sembra colpa dell'h.264, e non è così. Non è il passaggio ad h.264 che ha peggiorato le cose, è il basso bitrate che evidentemente è dovuto a meno banda pure di quella che avevano prima quando usavano MPEG-2, magari perché hanno aggiunto pure altri canali, o canaletti, vari nel mux... Il tutto vedilo come un ragionamento a parità di qualità della sorgente video da comprimere, se poi è peggiorata pure questa ancora peggio... Poi in aggiunta ulteriore, non c'è solo il bitrate ma anche come si imposta il codec: più efficiente o meno efficiente, per ragioni di necessità o meno o a volte anche incompetenza si è visto... La scarsa qualità è determinata da una di queste cose o più di una o tutte, come degli strati indipendenti l'uno dall'altro, che si sovrappongono. E il risultato è quella schifezza.
O
Ospite
Credo che chi veda le Lcn 100 e 200 stia apposto ed abbia il proprio apparecchio televisivo già predisposto al Codec Hevc.
Ora però non so e qui attendo conferme da esperti se ci siano stati in commercio in passato apparecchi televisivi predisposti solo per il codec Hevc Main8, se trasmetteranno in Hevc Main 10 in tal caso si potrebbero esserci problemi. .
Non ho detto che è colpa del codec, è vero che hanno vari canali nello stesso mux...meglio pochi che sta schifezza! se aggiungi incompetenza tecnica, vabbè lasciamo perdere.
Purtroppo ci sono! quella presa da me prima del lockdown.
Purtroppo ci sono! quella presa da me prima del lockdown.
Da piu' parti leggo questa cosa, ma sono solo supposizioni. Di deciso non c'è ancora nulla.
O
Ospite
Ovviamente no, ma credo sia molto probabile.
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Sì, ci sono stati, esistono... Ci sono anche quelli che riconoscono HEVC solo via porta usb, cioè se un file è compresso in HEVC lo leggono tranquillamente, ma se HEVC è usato per un canale TV non lo vedono.
Comunque il codec è HEVC (o H265) e "Main" o "Main 10" sono profili associati allo stesso. Codec e profilo non sono qualcosa di "fuso insieme". Non esiste il codec "HEVC Main" e il codec "HEVC Main 10". Si possono anche scrivere così per praticità, però va sempre tenuto in mente che il codec è solo "HEVC". Se il tv è compatibile con il profilo Main 10 del codec HEVC allora è automaticamente compatibile anche con il profilo Main; ma non vale il contrario: se un TV è compatibile al massimo col profilo Main di HEVC, non è compatibile col profilo Main 10. Detto questo non è che per forza i tv che supportano solo fino al Main siano da buttare se già li si è acquistati (sarebbe un processo alle intenzioni
), solo che probabilmente non andranno bene con Rai 4K o altri uhd che useranno HEVC a 10 bit (profilo Main 10).Suggerirei di usare sempre la parola "profilo", in riferimento a "Main" o "Main 10", perché evidentemente non è ben chiaro come un profilo è relazionato alla compressione ( HEVC in tal caso ).
Anche per H.264 sono stati definiti dei profili a 8 e a 10 bit (non usati per le trasmissioni tv ), anche per MPEG-2 ecc.
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O
Ospite
Ok grazie per il chiarimento in merito ai profili.
Raspy
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Sì, ci sono stati, esistono... Ci sono anche quelli che riconoscono HEVC solo via porta usb, cioè se un file è compresso in HEVC lo leggono tranquillamente, ma se HEVC è usato per un canale TV non lo vedono.
Comunque il codec è HEVC (o H265) e "Main" o "Main 10" sono profili associati allo stesso. Codec e profilo non sono qualcosa di "fuso insieme". Non esiste il codec "HEVC Main" e il codec "HEVC Main 10". Si possono anche scrivere così per praticità, però va sempre tenuto in mente che il codec è solo "HEVC". Se il tv è compatibile con il profilo Main 10 del codec HEVC allora è automaticamente compatibile anche con il profilo Main; ma non vale il contrario: se un TV è compatibile al massimo col profilo Main di HEVC, non è compatibile col profilo Main 10. Detto questo non è che per forza i tv che supportano solo fino al Main siano da buttare se già li si è acquistati (sarebbe un processo alle intenzioni
Suggerirei di usare sempre la parola "profilo", in riferimento a "Main" o "Main 10", perché evidentemente non è ben chiaro come un profilo è relazionato alla compressione ( HEVC in tal caso ).
Anche per H.264 sono stati definiti dei profili a 8 e a 10 bit (non usati per le trasmissioni tv ), anche per MPEG-2 ecc.
Se usano il profilo Main 10 solo per i 4k allora potrebbe anche andare bene... il problema è se decidono di usarlo per tutti (o comunque per la maggior parte/i principali).
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S7efano, anche perché ho visto dei decoder compatibili HEVC (ma che non leggevano il canale test100) ai quali è stato poi abilitato il profilo Main 10 tramite aggiornamento fw (e ora lo legggono!)...
Quindi temo che ci sia troppa paranoia a riguardo
Quindi temo che ci sia troppa paranoia a riguardo
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Ecco, non sapevo di questi aggiornamenti, bene, la prendo come conferma; sembra anche a me infatti ci sia troppa ossessione a riguardo.
A che pro usarlo sugli HD? 10 bit consumano comunque un po' di più, e non credo si abbia chissà che giovamento in HD in termini di qualità. In SD men che meno. I canali 4K invece sono già pesanti di loro, per cui 10 bit unito poi all'HDR sono la ciliegina sulla torta.
Secondo me si prendono da una parte con eccessivo entusiasmo l'introduzione di HEVC come chissà che televisione porti con sè; dall'altro c'è una preoccupazione eccessiva.
Probabilmente lo standard 'de facto' per i canali diventerà, quello che già un po' c'è, l'accoppiata HD/H264 (profilo: High 4.0, per la cronaca, visto che non lo si cita mai porello
), SDR, prima su DVB-T, poi su DVB-T2 (l' indubbio vantaggio dello S.O. sarà questo); e in qualche caso (al momento sappiamo solo di Rai 4K, 1 canale solo 
), 4K/HEVC (profilo: Main 10), HDR o SDR che sia. Poi magari ci sarà col tempo anche qualche canale HD/HEVC... (un po', analogamente, come anche oggi ci sono o ci possono essere canali SD in H.264), ma non credo sarà la 'norma' della televisione italiana, almeno sui canali principali. Questo è quello che penso, mi sembra abbastanza prevedibile che sarà così.Va benissimo stare attenti a comprare un tv con supporto al profilo Main 10 di HEVC/H265, in modo da avere la massima compatibilità possibile, ma se lo si è già comprato e supporta solo il Main, non mi fascerei la testa prima del tempo. Tra l'altro alcuni tv non lo specificano il profilo ma supportano il Main 10 (ho un LG così), forse perché dipende proprio dall'aggiornamento sw e le specifiche fatte sono prudenti/stilate in precedenza e non l'hanno specificato, non lo so.
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Raspy
Digital-Forum Senior Master
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Se fosse così sarebbe perfetto ma sul forum mi era stato detto che essendo un problema hardware e non software non c'era possibilità di aggiornamento.
Ecco, non sapevo di questi aggiornamenti, bene, la prendo come conferma; sembra anche a me infatti ci sia troppa ossessione a riguardo.
A che pro usarlo sugli HD? 10 bit consumano comunque un po' di più, e non credo si abbia chissà che giovamento in HD in termini di qualità. In SD men che meno. I canali 4K invece sono già pesanti di loro, per cui 10 bit unito poi all'HDR sono la ciliegina sulla torta.
Secondo me si prendono da una parte con eccessivo entusiasmo l'introduzione di HEVC come chissà che televisione porti con sè; dall'altro c'è una preoccupazione eccessiva.
Probabilmente lo standard 'de facto' per i canali diventerà, quello che già un po' c'è, l'accoppiata HD/H264 (profilo: High 4.0, per la cronaca, visto che non lo si cita mai porello
Va benissimo stare attenti a comprare un tv con supporto al profilo Main 10 di HEVC/H265, in modo da avere la massima compatibilità possibile, ma se lo si è già comprato e supporta solo il Main, non mi fascerei la testa prima del tempo. Tra l'altro alcuni tv non lo specificano il profilo ma supportano il Main 10 (ho un LG così), forse perché dipende proprio dall'aggiornamento sw e le specifiche fatte sono prudenti/stilate in precedenza e non l'hanno specificato, non lo so.
Speriamo. In casa abbiamo tre televisori, due a settembre avranno bisogno del decoder (non sono neanche hd) il terzo, comprato nell'estate 2018 facendo attenzione al DVB-T2, invece ho scoperto essere solo Main 8 (mi sintonizza i canali ma restano a schermo blu) mi roderebbe parecchio dover comprare un decoder anche per questo.
In più, ma questa è una mia fissa, odio tutti gli apparecchi esterni che portano fili, cavi, prese... ho un animo minimalista.
LukeMC67
Digital-Forum Silver Master
Per il main 10 aspetta giugno 2022: decideranno all'ultimo momento.Se fosse così sarebbe perfetto ma sul forum mi era stato detto che essendo un problema hardware e non software non c'era possibilità di aggiornamento.
Speriamo. In casa abbiamo tre televisori, due a settembre avranno bisogno del decoder (non sono neanche hd) il terzo, comprato nell'estate 2018 facendo attenzione al DVB-T2, invece ho scoperto essere solo Main 8 (mi sintonizza i canali ma restano a schermo blu) mi roderebbe parecchio dover comprare un decoder anche per questo.
In più, ma questa è una mia fissa, odio tutti gli apparecchi esterni che portano fili, cavi, prese... ho un animo minimalista.
O
Ospite
Ed all'ultimo momento (salvo brevi ritardi) sarà rilasciato.
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Il codec e il suo profilo sono già stati rilasciati.
Quando sarà, per allora, in particolare il profilo Main 10 si vedrà quanto lo adotteranno (poco o nulla a mio parere, solo per i canali 4K se ci saranno, e Rai 4K è l'unico certo al momento).
Paolo1969
Digital-Forum Friend
LukeMC67
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"Certo" è un parolone...
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