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Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Io voglio vedere se metteranno delle zone bianche nei prossimi mesi, i bar pieni con migliaia di persone, un sacco di gente in giro con assembramenti e senza mascherina, sarebbe veramente un autogol e forse non avrà neanche effetto sull'economia
 
Sulle varie varianti, il Covid-19 è già variato moltissime volte e ci saranno sempre nuove varianti, se i vaccini non sono in grado di coprirle allora sono un flop e da questa Pandemia non ne usciremo neanche entro questo 2021.
Stai tranquillo, ci sono buone speranze che il vaccino a RNA messaggero possa funzionare. Allena il sistema immunitario a riconoscere la proteina spike come nemica, tutti i coronavirus hanno bisogno di questa proteina che è la chiave per legarsi alle cellule umane.
Sui vaccini vivi attenuati ho molte meno aspettative, ma su quello di Moderna o Pfizer mi permetto di essere ottimista
 
Ma poi sui vaccini, se alla casa farmaceutica italiana, tedesca, inglese, americana o di dove volete, chiediamo tali procedure, tali fasi, tali risultati, questi inevitabilmente li devi chiedere anche agli altri, per essere usati qua.

Non è che a Johnson gli diciamo tot e poi però ci prendiamo il cinese in fase 2. Non avrebbe nessun senso e non è fattibile. Oltre che ad essere tremendamente pericoloso. Certe procedure ci sono per un motivo di salute e sicurezza.
 
Non so se potranno andare bene in Europa lo Sputnik e il Coronavac, se chiederanno l'approvazione. Dalle notizie quest'ultimo sembra essere molto meno efficace con percentuali bassissime quindi i Cinesi hanno proprio fatto flop.
 
29% di dosi in meno da noi, rispetto a quelle pianificate e come potete leggere, il clima è tutt'altro che amichevole.

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/01/15/covid-vaccini-italia-arcuri-pfizer

"La struttura commissariale per l'emergenza Covid diretta da Domenico Arcuri prosegue spiegando che "il Commissario all'emergenza, preso atto della gravità della comunicazione nonché della sua incredibile tempistica, ha inviato una formale risposta a Pfizer Italia, nella quale esprime il proprio disappunto, indica le possibili conseguenze di una riduzione delle forniture e chiede l'immediato ripristino delle quantità da distribuire nel nostro Paese. Riservandosi, in assenza di risposte, ogni eventuale azione conseguente in tutte le sedi. Il Commissario ha quindi chiesto a Pfizer di rivedere i propri intenti e auspica di non essere costretto a dover tutelare in altro modo il diritto alla salute dei cittadini italiani".
 
Stai tranquillo, ci sono buone speranze che il vaccino a RNA messaggero possa funzionare. Allena il sistema immunitario a riconoscere la proteina spike come nemica, tutti i coronavirus hanno bisogno di questa proteina che è la chiave per legarsi alle cellule umane.
Sui vaccini vivi attenuati ho molte meno aspettative, ma su quello di Moderna o Pfizer mi permetto di essere ottimista
Ok bene, speriamo che sarà così come affermi e che non ci siano problemi
 
Le nuove varianti spingono il virus. Mortalità nel mondo mai così alta
Due milioni di vittime e record di casi globali: 700mila al giorno. Ciccozzi: “Il Covid si evolve per infettarci di più”. Dopo i ceppi inglese e sudafricano, inizia a circolare anche quello brasiliano che potrebbe sfuggire agli anticorpi

Articolo di apertura di Repubblica (per fortuna è solo per gli abbonati).
Così, tanto per smorzare i vari entusiasmi da "è arrivato il vaccino" e da "#ioapro"...
 
Dalle reazioni dei paesi direi che non era prevista
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/01/15/vaccini-pfizer-ritardo
Sulle multe mi riferivo a varie cose sentite nelle settimane passate che le indicavano, poi quali siano i termini o gli sforamenti fattibili non lo so.
Sul resto concordo assolutamente con te ma "l'avvertimento" alla Campania l'ho fatto perché a quanto pare sono gli unici che se ne sono fregati, sono già al 95,7% un'altra volta... già mi immagino De Luca settimana prossima, partirà la sceneggiata
e purtroppo il suo popolo gli darà ragione...e la sceneggiata l'ha già fatta la volta scorsa quando ha finito i vaccini alle 20 e ha fatto la lagna quando sapeva benissimo che dopo qualche ora sarebbe arrivata la nuova fornitura.

riguardo ai ritardi...biontech è un paio di settimane che dice...non ce la facciamo e la germania e ora la francia si sono mosse per aiutare nella produzione(non che sia roba dall'oggi al domani) non dimentichiamo che qualche mesetto fa non riuscivamo ad avere le mascherine, camici e copriscarpe che non sono poi chissà quale opera di ingegnerizzazione, quindi almeno io mi aspettavo qualche intoppo, sui grandi numeri non puoi non averli...come se non ci fossero lamentele per le consegne durante il balckfriday...

ma il ministero come fà le valutazioni per le zone? non perchè L'Abruzzo ha dati da Zona Gialla ed è finita nuovamente in Zona Arancione:eusa_doh:
non so cosa intendi con "ha dati da zona gialla" come dicono anche altri presidenti di regione. i parametri sono sempre 21 o 22(coi casi settimanali /100.000 abitanti) ed è troppo comodo prendere i dati di quando fa comodo(si basano su dati vecchi! si basano su dati nuovi! come quando da bambino "tenevi" per la squadra che vinceva. se l'abruzzo è al limite giallo/arancio, ma la tendenza del periodo è l'aumento allora vai in arancione, mi sembra ovvio e ti assicuro che è una buona cosa a meno che tu non voglia vedere peggiorare i dati con tutto quel che ne consegue

Lascerei perdere entrambi. Già abbiamo a che fare con i no-vax se poi gli dai anche la sponda di un qualcosa non testato siamo fritti.
Dobbiamo renderci conto che da qui in poi si gioca con il fuoco. Ormai è praticamente certo che i primi 3 vaccini non riducono la trasmissione. Quindi di fatto ogni vaccinato è un potenziale asintomatico. Da capire quanto contagioso ma pur sempre nel caso un asintomatico che è il grosso problema di questa pandemia.
Mettersi a giocare con vaccini non affidabili in % adeguate si fa più danni della grandine. Perché l’essere vaccinato ti fa calare umanamente un po’ l’attenzione sulle varie precauzioni.
Senza entrare nelle varie mutazioni perché già passando da un immunodepresso probabilmente è venuta fuori la variante uk.
Non vorrei fare test su larga scala a cosa succede al virus passando in un umano vaccinato con lo Sputnik.
il vaccino non viene deciso in base alla percentuale di efficacia, ma primariamente in fatto di sicurezza e se i test condotti non seguono le normative europee l'ema non lo autorizzerà mai. se poi la russia o la cina ci daranno il vaccino e lo sperimentiamo coi nostri protocolli e avrà risultati in linea...verrà autorizzato. già usiamo vaccini cinesi per l'antinfluenzale. come dici tu eviterei il "abbiamo finito pfizer...prendiamo un po' di quello cinese vi va???"

Io voglio vedere se metteranno delle zone bianche nei prossimi mesi, i bar pieni con migliaia di persone, un sacco di gente in giro con assembramenti e senza mascherina, sarebbe veramente un autogol e forse non avrà neanche effetto sull'economia
forse ti sfugge che in area bianca non ci andrà mai nessuno(due o tre settimane di dati praticamente azzerati che sono irraggiungibili se non esci da un lockdown rosso, ma prima devi attraversare arancio e giallo e quindi riaumentano, forse la sardegna tra 5 mesi se abbattono le navi e gli aerei). inoltre in aerea bianca rimane la mascherina obbligatoria, il distanziamento e il divieto di assembramento. che per gli italiani significa come dici tu...ma la legge direbbe altro, ma tanto non controllano e quindi faccio come mi pare xkè la colpa è del governo coi colori e dei banchi con le rotelle

Non so se potranno andare bene in Europa lo Sputnik e il Coronavac, se chiederanno l'approvazione. Dalle notizie quest'ultimo sembra essere molto meno efficace con percentuali bassissime quindi i Cinesi hanno proprio fatto flop.
se fossero sicuri ma poco efficaci li potrebbero anche approvare, ma di certo una nazione non spende soldi in un vaccino col 30-40% di efficacia e il 150% di sicurezza.

prima o poi doveva succedere. meglio che se ne siano accorti

Le nuove varianti spingono il virus. Mortalità nel mondo mai così alta
Due milioni di vittime e record di casi globali: 700mila al giorno. Ciccozzi: “Il Covid si evolve per infettarci di più”. Dopo i ceppi inglese e sudafricano, inizia a circolare anche quello brasiliano che potrebbe sfuggire agli anticorpi

Articolo di apertura di Repubblica (per fortuna è solo per gli abbonati).
Così, tanto per smorzare i vari entusiasmi da "è arrivato il vaccino" e da "#ioapro"...
ma come diavolo si fa a dire che la colpa è delle varianti quando semplicemente in america non si fa una ceppa di niente(o non si è fatto nelle scorse settimane, ricordiamoci che i morti arrivano per ultimi. che in brasile è estate e si comportano peggio che in italia e non hanno MAI fatto un lockdown dato che hanno il loro bel presidente negazionista positivo covid. e che l'inghilterra idem non aveva misure opprimenti.
 
Il problema è che se la Russia non riesce a produrli per se più di tanto, dubito che riesca a rifornire in maniera decisiva gli altri, almeno al momento.

Poi se non l'Ema, almeno l'Aifa dovrebbe dare l'autorizzazione, non è che possiamo prendere vaccini, senza sapere dati e nulla.

Capisco la fretta ma ci sono dei limiti oltre i quali non si può andare.

È chiaro che se non dovesse essere autorizzato l'AstraZeneca a breve, forse cominceranno a pensare ad altro... Non necessariamente altri vaccini ma magari a come aumentare la produzione degli esistenti.

Si diciamo che se anche la Cancelliera ha avuto questa pensata probabilmente e' consapevole anche del minor tempo necessita per le autorizzazioni, qualsiasi sia l' ente in questione.
Comunque Ungheria ha disdetto la commessa alla Russia rivolgendosi poi allla Cina per il motivo che hai detto: produzione non esauriente.

Intanto altra notizia: nelle prossime settimane Pfizer consegnera' meno dosi di vaccino nel nostro paese.
 
La cosa che sembra chiara è che comunque queste misure blande (coprifuoco da ottobre o zone colorate) non hanno dato chissà quali frutti.

Ancora troppi morti, è da un mese che mediamente ogni giorno abbiamo 500 decessi e stavolta conosciamo bene il virus e come difenderci rispetto a marzo. A inizio dicembre poi raggiungemmo quasi i 1.000 giornalieri (993 mi pare).
Qui qualcosa non torna.

Vaccino antiinfluenzale poi non ne parliamo, ormai pare esista solo quello del COVID. Prevenire è diventato un optional.
È tempo che lo sto affermando anch'io, voglio proprio vedere ora in pratica questi lockdown quanta sicurezza danno nel diminuire i contagi.
Una cosa è certa, a livello economico molti ristoratori sono pronti sul piede di guerra, ormai ne hanno giustamente le scatole piene, i ristori arrivano in modalità minime e mi chiedo come facciano a sopravvivere, non per altro, qualche giorno fa ho sentito che in tutt'Italia sono pronti con la fase "Io apro", il malcontento globale da parte delle categorie colpite è enorme e la crisi economica è profonda, nonostante si siano già adeguati in passato alle normative anticovid questo è il regalo del Governo.
Inoltre a questo punto inizio a pensarla davvero in modo razionale ed intelligente come Cruciani, molte cose non tornano ed ha ragione.
 
Si diciamo che se anche la Cancelliera ha avuto questa pensata probabilmente e' consapevole anche del minor tempo necessita per le autorizzazioni, qualsiasi sia l' ente in questione.
Comunque Ungheria ha disdetto la commessa alla Russia rivolgendosi poi allla Cina per il motivo che hai detto: produzione non esauriente.

Intanto altra notizia: nelle prossime settimane Pfizer consegnera' meno dosi di vaccino nel nostro paese.

Pfizer riduce le consegne a tutti e mi pare per un periodo abbastanza ridicolo. Ok che è importante ogni giorno ma sembra che smettano di consegnare fino a Natale.
 
È tempo che lo sto affermando anch'io, voglio proprio vedere ora in pratica questi lockdown quanta sicurezza danno nel diminuire i contagi.
Una cosa è certa, a livello economico molti ristoratori sono pronti sul piede di guerra, ormai ne hanno giustamente le scatole piene, i ristori arrivano in modalità minime e mi chiedo come facciano a sopravvivere, non per altro, qualche giorno fa ho sentito che in tutt'Italia sono pronti con la fase "Io apro", il malcontento globale da parte delle categorie colpite è enorme e la crisi economica è profonda, nonostante si siano già adeguati in passato alle normative anticovid questo è il regalo del Governo.
Inoltre a questo punto inizio a pensarla davvero in modo razionale ed intelligente come Cruciani, molte cose non tornano ed ha ragione.

Intanto ioapro ha fatto flop e qualche multa. Hanno ricevuto 29 miliardi di ristori non hanno molto da pagare. Ovvio che mi baso su quel che leggo e che ognuno avrà la sua storia.
 
Ok, ma in pratica, questo 2021 salvo colpi di scena, rappresenterà molto l'aspetto della crisi economica che sta inevitabilmente avanzando, seguendo le varie trasmissioni televisive tra cui Dritto e Rovescio se ne parla e la crisi economica non è immaginaria, c'è eccome purtroppo.
 
Pfizer riduce le consegne a tutti e mi pare per un periodo abbastanza ridicolo. Ok che è importante ogni giorno ma sembra che smettano di consegnare fino a Natale.
La questione è logistica, il 70% dei flaconi arrivati sono state utilizzati per la prima dose. Lo ho scritto anche in altri post, ciò si è rilevato un azzardo perché facendo in questo modo è vero che da un lato aumenti la platea dei vaccinandi, ma dall'altro sei dipendente dalle forniture che devono arrivare. E infatti con questo scherzetto Pfizer mette in difficoltà logistiche tutte le asl di Italia, perché rimandare significa rallentare tutto l'ambaradam dei calendari di vaccinazione
 
Di scienza devono parlare gli scienziati, di cucina i cuochi, di economia gli economisti eccetera
Lui è filosofo, se non sbaglio. Quindi deve parlare di.... boh
Certo, tuttavia non è detto che i grandi specialisti del CTS stiano lavorando bene, in Lockdown tutta Europa, ma i contagi alle stelle.
 
In lockdown non c'è proprio nessuno. E comunque, lo ripeto, il CTS dà INDICAZIONI. A decidere sono i decisori. Ovvero i politici.
 
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