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Mixer e de-mixer TV-SAT, test del passaggio delle frequenze SAT

Papu ha scritto:
Gli esperti (intanto S7efano ha già postato) ci diranno se si può fare e poi bisognerebbe anche guardare quanto si viene a spendere.
Magari tenere il sat separato dal dtt costa meno ed è più affidabile.

Poi a quel punto che in un modo o nell'altro riceverai anche il sat, perché non prendere la cam o decoder Tivùsat per vedere tutti questi canali?

https://www.digital-forum.it/showth...uenze-canali&p=5230990&viewfull=1#post5230990
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Hai presente che se hai due decoder e 2 posizioni satellitari se vuoi che funzionino indipendenti ci vuole un multiswitch 9/4 ...Credo di no
E allora tanto vale fare un lavoro radicale che funzioni tutto e in qualunque stanza e per due posizioni sat

Questo sistema si chiama Multiswitch ibrido
 
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S7efano ha scritto:
Intendi dire il segnale di hotbird splittato sulle varie prese DTT+SAT, e Astra solo un cavo a lui dedicato su un solo decoder?
Se così è semplice. E' tutto come prima tranne un cavo in più per Astra.

Io comunque personalmente fare tutto separato, senza mixare nulla (se fattibile ovviamente): sto diventando un po' allergico ai vari mix/demix.
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Perdona, avendo messo in mezzo l'opzione Astra ho complicato la cosa. Qui mi riferivo al caso ancora più semplice, quello con solo Hotbird, che porta RaiScuola e fa contenta mia madre. Dato che un mix/demix costa 5 euro e penso me ne servono 3 (uno all'ingresso e due sulle prese dove metterò i decoder SAT), me la cavo con una frazione di qualunque centralina spaziale. O no?
 
egis ha scritto:
Hai presente che se hai due decoder e 2 posizioni satellitari se vuoi che funzionino indipendenti ci vuole un multiswitch 9/4 ...Credo di no
E allora tanto vale fare un lavoro radicale che funzioni tutto e in qualunque stanza e per due posizioni sat

Questo sistema si chiama Multiswitch ibrido
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Il multifeed con 4 uscite gemelle che ho in mente, p.es. Inverto IDLB-QUDM21-MNOO6-8P oppure Opticum LMQP-04H se ho capito bene, sfrutta Diseqc ed é in grado di mandare segnali indipendenti a fino a 4 decoder (perché ha 4 uscite e ci metto 4 cavi, non usa SCR o dCSS). Io sto solo complicando la cosa mettendogli pure il DTT con un miscelatore. Ma mi pare che il tuo punto sia che già per un multi-feed con più di un decoder ci vuole un multiswitch. Avevo capito di no, a patto di fare scendere più cavi e usare un LNB multifeed con più di una uscita. Dove erro?
 
foice ha scritto:
Il multifeed con 4 uscite gemelle che ho in mente, p.es. Inverto IDLB-QUDM21-MNOO6-8P oppure Opticum LMQP-04H se ho capito bene, sfrutta Diseqc ed é in grado di mandare segnali indipendenti a fino a 4 decoder (perché ha 4 uscite e ci metto 4 cavi, non usa SCR o dCSS). Io sto solo complicando la cosa mettendogli pure il DTT con un miscelatore. Ma mi pare che il tuo punto sia che già per un multi-feed con più di un decoder ci vuole un multiswitch. Avevo capito di no, a patto di fare scendere più cavi e usare un LNB multifeed con più di una uscita. Dove erro?
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piu' precisasmente avevo in mente il caso LNB monoblocco “quad” che é l'ultima riga della tabella di questo articolo di eurosat
 
OK se fai impianto separato solo per satellite , tiri un filo per ogni decoder, hai 4 decoder indipendenti
Oppure due fili per 2 decoder PWR che serve per registrare un canale e vederne nello stesso tempo un altro su altro trasponder ( vale per decoder con doppio tuner )
 
foice ha scritto:
piu' precisasmente avevo in mente il caso LNB monoblocco “quad” che é l'ultima riga della tabella di questo articolo di eurosat
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Sarebbe la soluzione ideale, in pratica il multiswitch è incorporato nell'lnb. Però è preferibile usare due lnb quad: uno per Hotbird e uno per Astra, con commutatori Diseqc.
I monoblocchi infatti sono 'pensati' tipicamente per parabole da 80cm, o per quelle per cui è specificatamente progettato.

Se un monoblocco per una 80cm lo installo su una 100cm, mettendo il primo 'occhio' sul fuoco primario della parabola (Hotbid), il secondo 'occhio' (Astra) sarà fuori dal suo fuoco secondario nel punto di massima riflessione(il quale è più distante essendo il disco più grande), per cui lo riceveresti con meno segnale... Due lnb separati li puoi gestire come vuoi mettendoli nei punti di ricezione massima.
 
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S7efano ha scritto:
Sarebbe la soluzione ideale, in pratica il multiswitch è incorporato nell'lnb. Però è preferibile usare due lnb quad: uno per Hotbird e uno per Astra, con commutatori Diseq.
I monoblocchi infatti sono 'pensati' tipicamente per parabole da 80cm, o per quelle per cui è specificatamente progettato.

Se un monoblocco per una 80cm lo installo su una 100cm, mettendo il primo 'occhio' sul fuoco primario della parabola (Hotbid), il secondo 'occhio' (Astra) sarà fuori dal suo fuoco secondario nel punto di massima riflessione(il quale è più distante essendo il disco più grande), per cui lo riceveresti con meno segnale... Due lnb separati li puoi gestire come vuoi mettendoli nei punti di ricezione massima.
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Grazie per la segnalazione nel caso di eventuale spostamento su parabola da 100 cm. Da quanto capisco l'opticum é venudo in kit con una parabola da 80 cm (in vari colori) presso il noto negozio americano con la A e il sorriso : ) si chiama QA80

Non sono esperto di dimensioni delle parabole, ma mi pare di capire che 80cm è quella che va per la maggiore su balconi, tetti e terrazzi per l'uso di singolo appartamento. Dico male?
 
egis ha scritto:
OK se fai impianto separato solo per satellite , tiri un filo per ogni decoder, hai 4 decoder indipendenti
Oppure due fili per 2 decoder PWR che serve per registrare un canale e vederne nello stesso tempo un altro su altro trasponder ( vale per decoder con doppio tuner )
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Vuoi dire che i cavi dal quad monoblocco non li posso mandare in degli economici ma efficace mixer DTT+SAT? si impippa qualcosa?
 
foice ha scritto:
Grazie per la segnalazione nel caso di eventuale spostamento su parabola da 100 cm. Da quanto capisco l'opticum é venudo in kit con una parabola da 80 cm (in vari colori) presso il noto negozio americano con la A e il sorriso : ) si chiama QA80

Non sono esperto di dimensioni delle parabole, ma mi pare di capire che 80cm è quella che va per la maggiore su balconi, tetti e terrazzi per l'uso di singolo appartamento. Dico male?
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Sì da 80 è il 'minimo', da quando ci sono anche transponder in DVB-S2 (tipicamente ma non necessariamente, per diffondere i canali in HD). Prima del 2006 circa lo 'standard' del disco, come 'minimo sindacale' per Hotbird e Astra era arrivato alla 'parabolina' da 60cm (nei decenni precedenti, ancora 80-90cm, perche in generale, all'epoca, meno potenti i satelliti per cui il disco doveva amplificare di più i segnali ricevuti). I DVB-S2, per come solitamente impiegati (quindi non in linea teorica), sono meno robusti dei DVB-S.
Nel tuo caso però, se pensi, magari in un secondo momento, a distribuire il segnale miscelato col Terrestre, mi orienterei su una 90-100 almeno ;) Più grande è meglio è.
 
foice ha scritto:
Vuoi dire che i cavi dal quad monoblocco non li posso mandare in degli economici ma efficace mixer DTT+SAT? si impippa qualcosa?
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No , se vuoi miscelare o in due prese o in tutte e 7 le prese funziona al 100/100 solo con Multiswitch ibrido di qualitá , dove la separazione tra Sat e DTT é molto alta
I Lem sono di qualitá alta e danno la separazione tra DTT - Sat a 50 dB

Altre marche tipo gli Emme Esse danno separazione/ isolazione SAT-DTT solo a 22 dB ma fanno massimo 2 uscite derivate e costano la metá.... ci sará un motivo no....ed é la qualitá stessa che lo indica
50 dB contro 22 dB
https://www.emmeesse.it/satellite/multiswitch-con-tecnologia-dcss/serie-d-logic/80392dh

I multiswitch della Lem sono di qualitá superiore e possono fare fino a 8 uscite derivate e ogni uscita si puó mandare fino a 4 decoder e funziona qualunque tipo di decoder ( qua il prezzo si alza e la qualitá si paga)


Comunque a te ne basterebbe uno da 2 uscite o due a due uscite su due piani o uno solo a 4 uscite dipende come é strutturato l´impianto

Calcola che mettendo un semplice divisore dopo la presa demiscelata e attaccando il cavo che hai gia alla seconda uscita DTT sempre della demiscelata , puoi andare da qui in un altra stanza,

Si possono usare anche divisori a 4 uscite vedi schema da LEM che ti ho postato

I derivatori si devono togliere ,non servono

------------------------------------------------------------------------
Capitolo a se

Visto che l´impianto é stato predisposto per DTT- SAT , apri le prese e guarda se ci sono 2 fili separati che vanno alle rispettive uscite , poi bisogna vedere dove vanno a finire i cavi per SAT....

Sette prese dovrebbero essere sette cavi sat che vanno a finire in due scatole presumibilmente nel sottotetto o nella entrata dove vanno montati i multiswitch in cascata a 4 uscite o i quattro fili del Monoblocco
 
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S7efano ha scritto:
Sì da 80 è il 'minimo', da quando ci sono anche transponder in DVB-S2 (tipicamente ma non necessariamente, per diffondere i canali in HD). Prima del 2006 circa lo 'standard' del disco, come 'minimo sindacale' per Hotbird e Astra era arrivato alla 'parabolina' da 60cm (nei decenni precedenti, ancora 80-90cm, perche in generale, all'epoca, meno potenti i satelliti per cui il disco doveva amplificare di più i segnali ricevuti). I DVB-S2, per come solitamente impiegati (quindi non in linea teorica), sono meno robusti dei DVB-S.
Nel tuo caso però, se pensi, magari in un secondo momento, a distribuire il segnale miscelato col Terrestre, mi orienterei su una 90-100 almeno ;) Più grande è meglio è.
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Grazie per l'ulteriore commento. Per ora penso di provare con 80 cm, che avrebbe minori problemi di vento (qui può tirare forte!) rispetto a 100 cm (e c'é pure il kit parabola+monoblocco della opticum per cui non trovo kit da 100cm).

Inoltre, se riesco a vedere sia Astra sia Hotbird , stavo pensando pure che potrei abbandonare del tutto il DTT, perché in chiaro su Astra c'è mediaset e foodnetwork, e la Rai su hotbird (incluso RaiScuola) che in pratica esaurisce i canali presenti qui sul DDT (il resto é abbastanza superfluo per gli utenti di questa casa, l'unico che non trovo è il canale cinema 34, ma pazienza). Così sono pure già pronto per quando si passa al nuovo standard DTT nel 2021/22. Ha senso o mi sono perso qualcosa?

Come sto per scrivere sotto, c'è l'interessante novità che ho aperto una presa e ho trovato che le due uscite coassiali sono collegate ciascuna ad un suo cavo! Quindi può essere che ho già tutti i cavi passati verso le stanze dove servirebbe il satellite. Devo solo capire come accedere alla scatola di derivazione (che è stata coperta da un immane armadio) per capire esattamente i collegamenti.
 
egis ha scritto:
No , se vuoi miscelare o in due prese o in tutte e 7 le prese funziona al 100/100 solo con Multiswitch ibrido di qualitá , dove la separazione tra Sat e DTT é molto alta
I Lem sono di qualitá alta e danno la separazione tra DTT - Sat a 50 dB

Altre marche tipo gli Emme Esse danno separazione/ isolazione SAT-DTT solo a 22 dB ma fanno massimo 2 uscite derivate e costano la metá.... ci sará un motivo no....ed é la qualitá stessa che lo indica
50 dB contro 22 dB
https://www.emmeesse.it/satellite/multiswitch-con-tecnologia-dcss/serie-d-logic/80392dh

I multiswitch della Lem sono di qualitá superiore e possono fare fino a 8 uscite derivate e ogni uscita si puó mandare fino a 4 decoder e funziona qualunque tipo di decoder ( qua il prezzo si alza e la qualitá si paga)


Comunque a te ne basterebbe uno da 2 uscite o due a due uscite su due piani o uno solo a 4 uscite dipende come é strutturato l´impianto

Calcola che mettendo un semplice divisore dopo la presa demiscelata e attaccando il cavo che hai gia alla seconda uscita DTT sempre della demiscelata , puoi andare da qui in un altra stanza,

Si possono usare anche divisori a 4 uscite vedi schema da LEM che ti ho postato

I derivatori si devono togliere ,non servono

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Capitolo a se

Visto che l´impianto é stato predisposto per DTT- SAT , apri le prese e guarda se ci sono 2 fili separati che vanno alle rispettive uscite , poi bisogna vedere dove vanno a finire i cavi per SAT....

Sette prese dovrebbero essere sette cavi sat che vanno a finire in due scatole presumibilmente nel sottotetto o nella entrata dove vanno montati i multiswitch in cascata a 4 uscite o i quattro fili del Monoblocco
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Capisco che già il multiswitch emmesse sta sui 100 euro, il LEM anche di più, quindi, se possiibile me lo eviterei. La cosa forse è evitabile, ora che ho aperto una presa e ho visto che ciascuna presa ha due cavi coassiali con relativa spina coassiale! (e io che pensavo che la seconda fosse un 'frutto' collegato al nulla!) Quindi forse l'impianto é più predisposto di quanto pensassi. Devo esplorare meglio dove portano i cavi della seconda coassiale dei ciascuna presa.

Domanda da uno che di segnali non capisce un cippa. Qual'è la differenza critica tra multiswitch e il box miscelatore nel separare i segnali? avrei detto che un passa-alto e un passa-basso sono l'ABC, ma forse non mi rendo bene conto del livello di soppressione della frequenze non volute che si rende necessario per questa applicazione. Puoi commentare un po' su questo aspetto?

Inoltre, mi pare di avere capito che se mando nel decoder DTT un cavo che porta anche il SAT il DTT funziona lo stesso, o non è vero?

Grazie per i chiarimenti.
Roberto
 
foice ha scritto:
Capisco che già il multiswitch emmesse sta sui 100 euro, il LEM anche di più, quindi, se possiibile me lo eviterei. La cosa forse è evitabile, ora che ho aperto una presa e ho visto che ciascuna presa ha due cavi coassiali con relativa spina coassiale! (e io che pensavo che la seconda fosse un 'frutto' collegato al nulla!) Quindi forse l'impianto é più predisposto di quanto pensassi. Devo esplorare meglio dove portano i cavi della seconda coassiale dei ciascuna presa.

Domanda da uno che di segnali non capisce un cippa. Qual'è la differenza critica tra multiswitch e il box miscelatore nel separare i segnali? avrei detto che un passa-alto e un passa-basso sono l'ABC, ma forse non mi rendo bene conto del livello di soppressione della frequenze non volute che si rende necessario per questa applicazione. Puoi commentare un po' su questo aspetto?

Inoltre, mi pare di avere capito che se mando nel decoder DTT un cavo che porta anche il SAT il DTT funziona lo stesso, o non è vero?

Grazie per i chiarimenti.
Roberto
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Sulle cose tecniche bisogna essere tecnico per capire , o si puó fare ed esiste un miscelatore adatto e funziona al 100% o non si puó fare

Se comperi un decoder cosi detto combo fai SAT e DTT

Se i cavi del sat vanno in una scatola, forse dietro all´armadio e poi da li il tubo corrugato va al sottotetto fai il sat tutto separato , il DTT non lo devi toccare perché é gia a posto e ti funziona tutto come adesso , le prese sono gia a posto

Magari poi i cavi per il SAT sono tutti numerati , ed é facile trovare dove vanno , se no sono ca**i amari a misurare
 
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egis ha scritto:
Se i cavi del sat vanno in una scatola, forse dietro all´armadio e poi da li il tubo corrugato va al sottotetto fai il sat tutto separato , il DTT non lo devi toccare perché é gia a posto e ti funziona tutto come adesso , le prese sono gia a posto

Magari poi i cavi per il SAT sono tutti numerati , ed é facile trovare dove vanno , se no sono ca**i amari a misurare
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Ho fatto un po' di prove (un oretta di prove a staccare coassiali e vedere se perdeva la sintonia) e so tracciare i cavi delle 6 prese nelle 3 scatole presenti nelle tre stanze che mi interessano potenzialmente per il SAT. In pratica ho due cavi che vengono dal sottotetto e vanno ad una scatola di derivazione in casa, ciascuno entra in uno splitter (Fracarro PP13 220376 per il DTT e un PP3 220803 per SAT). Così ad ogni TV ho una presa doppia con un cavo proveniente dallo splitter DTT e uno dallo splitter SAT. In teoria se volessi un solo satellite (hotbird) potrei attaccare la parabola con un LNB dCSS al cavo che entra nello splitter SAT e voilà, corretto?

Se volessi fare dualfeed hotbird+astra invece si complica. Dato che ho due cavi che entrano dal sottotetto credo che posso fare in uno di questi due modi, comunque limitato a due decoder SAT :

1) uso una calata per il DTT e lo uso fino a che non fanno lo switch nel 2022; uso il cavo che va nello splitter SAT con parabola LNB monoblocco quad (di cui per ora occupo solo una uscita) e metto un solo decoder (o due decoder con l'accortezza che se vuoi vedere il SAT sul primo devi staccare dalla corrente il secondo decoder e viceversa)

2) butto via il DTT (o aspetto lo switchoff) e cambio quello splitter DTT con uno per SAT, così uso le due calate su due uscite del LNB monoblocco quad dual-feed e ho due punti SAT (con RaiScuola!). In questo caso posso usare due decoder (o anche un terzo con l'accortezza di spegnere quello che condivide lo splitter col terzo e viceversa)

Pensavo di iniziare con 1) e poi, se il SAT piace più del DTT qui in casa, o se vogliono RaiScuola pure nel secondo punto, posso sempre passare a 2) con un semplice cambio dello splitter. Come suona?
 
foice ha scritto:
Ho fatto un po' di prove (un oretta di prove a staccare coassiali e vedere se perdeva la sintonia) e so tracciare i cavi delle 6 prese nelle 3 scatole presenti nelle tre stanze che mi interessano potenzialmente per il SAT. In pratica ho due cavi che vengono dal sottotetto e vanno ad una scatola di derivazione in casa, ciascuno entra in uno splitter (Fracarro PP13 220376 per il DTT e un PP3 220803 per SAT). Così ad ogni TV ho una presa doppia con un cavo proveniente dallo splitter DTT e uno dallo splitter SAT. In teoria se volessi un solo satellite (hotbird) potrei attaccare la parabola con un LNB dCSS al cavo che entra nello splitter SAT e voilà, corretto?
SI
Se volessi fare dualfeed hotbird+astra invece si complica. Dato che ho due cavi che entrano dal sottotetto credo che posso fare in uno di questi due modi, comunque limitato a due decoder SAT :

1) uso una calata per il DTT e lo uso fino a che non fanno lo switch nel 2022; uso il cavo che va nello splitter SAT con parabola LNB monoblocco quad (di cui per ora occupo solo una uscita) e metto un solo decoder (o due decoder con l'accortezza che se vuoi vedere il SAT sul primo devi staccare dalla corrente il secondo decoder e viceversa)

2) butto via il DTT (o aspetto lo switchoff) e cambio quello splitter DTT con uno per SAT, così uso le due calate su due uscite del LNB monoblocco quad dual-feed e ho due punti SAT (con RaiScuola!). In questo caso posso usare due decoder (o anche un terzo con l'accortezza di spegnere quello che condivide lo splitter col terzo e viceversa)

Pensavo di iniziare con 1) e poi, se il SAT piace più del DTT qui in casa, o se vogliono RaiScuola pure nel secondo punto, posso sempre passare a 2) con un semplice cambio dello splitter. Come suona?
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Primo errore dell´istallatore...
Partitore ( PP3 220803 per SAT) non va bene per il sat ci vuole un divisore ( splitter )


Ci vuole questo

h**p://antennacenter.net/catalog/digitale-terrestre-divisori-derivatori-divisore-vie-serie-p-273.html

Per il tuo impianto niente di piú facile ... usa Multiswitch ibrido della LEM a 2 uscite , lo metti nel sottotetto, una uscita va alla scatola di derivazione e l´altra uscita va nella seconda scatola di derivazione SAT , come hai detto se l´istallatore precedente ha fatto il lavoro bene dovresti avere gia 2 fili solo per il sat separati che vanno fino al sottotetto che fanno il collegamento alle 6 prese

Comperi LNB wideband, e parabola e sei a posto

Se vuoi anche Astra ci vogliono 2 LNB Videband

https://www.emmeesse.it/satellite/convertitori-lnb/lnb-serie-xtra-line/80192w

DTT lo lasci come é e non lo tocchi

Dovresti dirmi le lungezze dei cavi che vediamo l´attenuazione dei cavi e che marca di cavi sono stati istallati , devono essere adatti al SAT

Fai uno schizzo a mano e postalo qua

Certo se vuoi incasinarti e non vuoi spendere colleghi solo una stanza... A tua scelta

Ti ricordo che come spiegato sopra va qualunque decoder in
qualunque stanza anche un domani Sky - Q

Ti ho trovato anche questo
https://www.lemelettronica.it/datasheet/it/dcss/srw516_it.pdf
 
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A me sembra semplice, metti un lnb src, ha 4 canali indipendenti, imposti un decoder col canale 1 e l'altro decoder col canale 2 e vedi yutto hotbird contemporaneamente sui 2 decoder, non devi fare modifiche all'impianto, a parte il partitore, ci vogliono gli splitter, mettere astra per pochi canali ha poco senso molto meglio una tessera tvsat, meglio del dtt
 
@ foice
Guarda nel sottotetto e se vedi due cavi staccati che vanno verso il basso sono quelli che vanno rispettivamente alle 2 scatole dove ci sono collegati i due derivatori per sat che fanno rispettivamente 3+3 prese
 
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3750... ha scritto:
partitore=splitter=divisore

... da non confondere con il derivatore o accoppiatore direzionale (che taluni chiamano anche ... ‘divisore’...).

https://www.digital-forum.it/showth...e-derivatore&p=6111537&viewfull=1#post6111537

PP3 Fracarro (partitore/splitter) è ok per quello che foice intende fare
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Sinceramente non avevo colto la differenza tra quello che ho e quello che veniva suggerito. Sempre molto sinceramente, trovo che la nomenclatura {parit-,divis-,derivat-}ore lasci il tempo che trova. Non sarebbe meglio chiamarli in base a quello che fanno ai segnali? Se non capisco male, l'unica differenza reale è che nel derivatore c'è una uscita privilegiata con meno perdita.
 
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