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Problema ricezione MUX maggiori di UHF 32

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baffo92

Digital-Forum Junior
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21 Agosto 2012
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45
Ciao a tutti!

Vivo a due passi dal mare nella zona tirrenica della provincia di Messina e il mio impianto terrestre in Estate non riesce più a sintonizzare i canali oltre il 32 UHF: fino al MUX precedente al 32 (MUX Rai 2 su UHF 30) la TV segnala una qualità del 95% circa, UHF 32 entra al 45% squadrettando e poi il nulla.
Prima di sostituire l'antenna precedente con una Fracarro Elika (intervento fatto da me oggi stesso) riuscivo a prendere anche il 39 UHF che con la nuova non entra più... poiché la qualità dell'antenna è elevata sono propenso a pensare che il problema sia dell'impianto stesso.
Passo a descrivere l'impianto (obsoleto) con un'immagine [spero che qualche esperto del Forum non inorridisca davanti al mio schema!]:



Piccola descrizione dello schema (spero si capisca):
- Il cavo a valle dell'alimentazione dell'impianto va in una presa TV (la principale, quella della prima TV da dove faccio i test di segnale)... da tale presa deriva una seconda presa cui è attaccato il Partitore da cui partono ulteriori 4 prese (es. la RAI in queste prese entra al 72% di qualità contro i 95% della prima presa)

La componentistica:
- Antenna: Fracarro Elika (codice 213226, passiva... l'ho installata oggi stesso "ad occhio" tenendo il MUX di RAI 1 come punto di riferimento)
- Amplificatore da Palo: Emme Esse Code 83521CE UHF / BIV / BV / VHF -> In uso soltanto UHF settato al massimo guadagno di 27db
- Alimentatore: non di facile accesso, quindi al momento non ho il dettagli di marca/modello
- Partitore: Teleco DS4 (1 IN - 4 OUT in uso)

I ripetitori:
- Milazzo Monte Trino (ME): praticamente nessun ostacolo tra casa mia e i ripetitori (le case sono allo stesso livello ed il palo alza l'antenna in modo che questa non abbia nulla davanti a sé)

I MUX che dovrei prendere sono disponibili qui: http://www.otgtv.it/lista.php?code=MeHM&posto=Villafranca Tirrena

Un'immagine del mio amplificatore:



Stavo pensando di:
- Acquistare un amplificatore da Palo Fracarro (ho visto il MAP4r3U LTE+ che dovrebbe isolare le frequenze 4G e 5G dall'amplificazione, cosa che l'Emme Esse da me in uso non fa)
- Eliminare la derivazione dalla prima presa e splittare le prese direttamente dal cavo in uscita dall'alimentatore (va bene il Teleco che sto usando oppure è da sostituire?)

Provo a schematizzare come pensavo di fare:


Dubbi:
- Potrebbe essere colpa dell'amplificatore?
- L'alimentatore può influire su qualcosa? Credo non sia mai stato sostituito!
- Come si può migliorare la situazione? Se non è l'antenna il problema, qual è il prossimo componente da sostituire?

Vi ringrazio anticipatamente per il supporto!
 
Rifai le intestazioni dei due cavi sull´amplificatore , i connettori F mi sembrano troppo larghi rispetto al cavo,
devono avere esattamente lo stesso diametro del cavo e avvitati duro
non vorrei che anche tutti gli altri siano cosi


Anche l´alimentatore puó essere la causa

Leggi il modello di tutte le prese e postale qui
 
Ultima modifica:
baffo92 ha scritto:
Ciao a tutti!

Vivo a due passi dal mare nella zona tirrenica della provincia di Messina e il mio impianto terrestre in Estate non riesce più a sintonizzare i canali oltre il 32 UHF: fino al MUX precedente al 32 (MUX Rai 2 su UHF 30) la TV segnala una qualità del 95% circa, UHF 32 entra al 45% squadrettando e poi il nulla.
Prima di sostituire l'antenna precedente con una Fracarro Elika (intervento fatto da me oggi stesso) riuscivo a prendere anche il 39 UHF che con la nuova non entra più... poiché la qualità dell'antenna è elevata sono propenso a pensare che il problema sia dell'impianto stesso.
Passo a descrivere l'impianto (obsoleto) con un'immagine [spero che qualche esperto del Forum non inorridisca davanti al mio schema!]:



Piccola descrizione dello schema (spero si capisca):
- Il cavo a valle dell'alimentazione dell'impianto va in una presa TV (la principale, quella della prima TV da dove faccio i test di segnale)... da tale presa deriva una seconda presa cui è attaccato il Partitore da cui partono ulteriori 4 prese (es. la RAI in queste prese entra al 72% di qualità contro i 95% della prima presa)

La componentistica:
- Antenna: Fracarro Elika (codice 213226, passiva... l'ho installata oggi stesso "ad occhio" tenendo il MUX di RAI 1 come punto di riferimento)
- Amplificatore da Palo: Emme Esse Code 83521CE UHF / BIV / BV / VHF -> In uso soltanto UHF settato al massimo guadagno di 27db
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I MUX che dovrei prendere sono disponibili qui: http://www.otgtv.it/lista.php?code=MeHM&posto=Villafranca Tirrena

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Stavo pensando di:
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- Eliminare la derivazione dalla prima presa e splittare le prese direttamente dal cavo in uscita dall'alimentatore (va bene il Teleco che sto usando oppure è da sostituire?)

Provo a schematizzare come pensavo di fare:


Dubbi:
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- L'alimentatore può influire su qualcosa? Credo non sia mai stato sostituito!
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Vi ringrazio anticipatamente per il supporto!
Clicca per espandere...

Devi prendere un ricevitore (tv o decoder + tv) andare vicino all'antenna e misurare i segnali direttamente sul cavo che esce dall'antenna cosi si capira cos'é.
 
baffo92 ha scritto:
Ciao a tutti!

Vivo a due passi dal mare nella zona tirrenica della provincia di Messina e il mio impianto terrestre in Estate non riesce più a sintonizzare i canali oltre il 32 UHF: fino al MUX precedente al 32 (MUX Rai 2 su UHF 30) la TV segnala una qualità del 95% circa, UHF 32 entra al 45% squadrettando e poi il nulla.
Prima di sostituire l'antenna precedente con una Fracarro Elika (intervento fatto da me oggi stesso) riuscivo a prendere anche il 39 UHF che con la nuova non entra più... poiché la qualità dell'antenna è elevata sono propenso a pensare che il problema sia dell'impianto stesso.
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Piccola descrizione dello schema (spero si capisca):
- Il cavo a valle dell'alimentazione dell'impianto va in una presa TV (la principale, quella della prima TV da dove faccio i test di segnale)... da tale presa deriva una seconda presa cui è attaccato il Partitore da cui partono ulteriori 4 prese (es. la RAI in queste prese entra al 72% di qualità contro i 95% della prima presa)

La componentistica:
- Antenna: Fracarro Elika (codice 213226, passiva... l'ho installata oggi stesso "ad occhio" tenendo il MUX di RAI 1 come punto di riferimento)
- Amplificatore da Palo: Emme Esse Code 83521CE UHF / BIV / BV / VHF -> In uso soltanto UHF settato al massimo guadagno di 27db
- Alimentatore: non di facile accesso, quindi al momento non ho il dettagli di marca/modello
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I ripetitori:
- Milazzo Monte Trino (ME): praticamente nessun ostacolo tra casa mia e i ripetitori (le case sono allo stesso livello ed il palo alza l'antenna in modo che questa non abbia nulla davanti a sé)

I MUX che dovrei prendere sono disponibili qui: http://www.otgtv.it/lista.php?code=MeHM&posto=Villafranca Tirrena

Un'immagine del mio amplificatore:



Stavo pensando di:
- Acquistare un amplificatore da Palo Fracarro (ho visto il MAP4r3U LTE+ che dovrebbe isolare le frequenze 4G e 5G dall'amplificazione, cosa che l'Emme Esse da me in uso non fa)
- Eliminare la derivazione dalla prima presa e splittare le prese direttamente dal cavo in uscita dall'alimentatore (va bene il Teleco che sto usando oppure è da sostituire?)

Provo a schematizzare come pensavo di fare:


Dubbi:
- Potrebbe essere colpa dell'amplificatore?
- L'alimentatore può influire su qualcosa? Credo non sia mai stato sostituito!
- Come si può migliorare la situazione? Se non è l'antenna il problema, qual è il prossimo componente da sostituire?

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possono essere i cavi vecchi che tagliano le frequenze
 
Direi che la prima cosa da fare è quella di misurare il segnale in antenna o perlomeno provare un decoder/tv collegato direttamente in antenna con cavo coassiale in condizioni buone e ben collegato con i connettori giusti come del resto ti ha già detto Gherardo. Questa prova evita i problemi della distribuzione (amplificatori, cavo in perdita, partitore ...) che puoi analizzare dopo. Sarebbe meglio se dicessi anche il paese/città da dove ricevi il segnale. Per misurare i segnali in antenna occorrebbe un misuratore di segnali ed un tecnico che sappia interpretare le misurazioni però se la situazione di ricezione non è critica anche un semplice decoder/tv può far capire se il problema è nel resto dell'impianto oppure è sull'antenna che nasce. Tieni presente che a volte sono proprio i segnali che arrivano in antenna a causare dei problemi al resto dell'impianto, per esempio nel caso dei segnali 4G/5G: se tu ricevi da una postazione che è libera e vicina ai ripetitori ma non ricevi correttamente può essere questo il caso.
 
Ringrazio tutti per le risposte!
Piccolo aggiornamento... dopo la notte adesso lo spettro delle frequenze aggiunte è aumentato... arrivo a UHF 40 (visibile con piccoli squadrettamenti, per qualche motivo la TV segnala qualità e segnale entrambi al 4%... nessun BER), mentre è molto strano il comportamento di UHF 39 che squadretta in modo pauroso (TV Samsung segnala BER e non è visibile assolutamente).

egis ha scritto:
Rifai le intestazioni dei due cavi sull´amplificatore , i connettori F mi sembrano troppo larghi rispetto al cavo,
devono avere esattamente lo stesso diametro del cavo e avvitati duro
non vorrei che anche tutti gli altri siano cosi


Anche l´alimentatore puó essere la causa

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Grazie per le dritte! Purtroppo non ho trovato connettori F più piccoli in casa... ho sistemato il cavo perché era un po' rigido nella punta (alone giallo) e ho "spellato" il cavo cercando di risistemarlo a nuovo. Pare non faccia gioco, ma se trovassi dei connettori più piccoli li provo!

gherardo ha scritto:
Devi prendere un ricevitore (tv o decoder + tv) andare vicino all'antenna e misurare i segnali direttamente sul cavo che esce dall'antenna cosi si capira cos'é.
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Si potrebbe fare, ma come collego l'antenna al decoder? Dovrei togliere il connettore F in uso per l'amplificazione e sostituirlo con un connettore per TV?

Pagliacorta ha scritto:
possono essere i cavi vecchi che tagliano le frequenze
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I cavi sono vecchi, ma non più vecchi dell'antenna accanto alla mia che è in grado di prendere tutto senza problemi

gherardo ha scritto:
Puo essere qualsiasi cosa, percio si deve cominciare a misurare in antenna.
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Devo trovare il sistema più casereccio possibile per farlo, altrimenti dovrò arrendermi e farlo vedere a qualcuno... anche se mi piacerebbe provare qualcosa prima di chiamare un tecnico

ALEVIA ha scritto:
Direi che la prima cosa da fare è quella di misurare il segnale in antenna o perlomeno provare un decoder/tv collegato direttamente in antenna con cavo coassiale in condizioni buone e ben collegato con i connettori giusti come del resto ti ha già detto Gherardo. Questa prova evita i problemi della distribuzione (amplificatori, cavo in perdita, partitore ...) che puoi analizzare dopo. Sarebbe meglio se dicessi anche il paese/città da dove ricevi il segnale. Per misurare i segnali in antenna occorrebbe un misuratore di segnali ed un tecnico che sappia interpretare le misurazioni però se la situazione di ricezione non è critica anche un semplice decoder/tv può far capire se il problema è nel resto dell'impianto oppure è sull'antenna che nasce. Tieni presente che a volte sono proprio i segnali che arrivano in antenna a causare dei problemi al resto dell'impianto, per esempio nel caso dei segnali 4G/5G: se tu ricevi da una postazione che è libera e vicina ai ripetitori ma non ricevi correttamente può essere questo il caso.
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Grazie! Il tecnico sarà ovviamente la scelta finale, ma vorrei capire come mai vengano segate delle frequenze in questo modo.
Una cosa che potrei fare potrebbe essere quella di provare dall'OUT dell'amplificatore ad un TV IN oppure devo essere attaccato obbligatoriamente all'antenna? In entrambi i casi, comunque, essendo senza alimentazione non rischio di avere sempre lo 0% di qualità?
Il segnale lo ricevo da Milazzo Monte Trino (ME) e non ci sono ostacoli tra l'antenna e il ripetitore.
 
Devi collegare direttamente un ricevitore all'antenna con del cavo nuovo, visto che la perdita ce l'hai sicuramente dopo l'antenna e potrebbe essere nel cavo, nell'amplificatore, ecc.
 
Grazie! Il tecnico sarà ovviamente la scelta finale, ma vorrei capire come mai vengano segate delle frequenze in questo modo.
Una cosa che potrei fare potrebbe essere quella di provare dall'OUT dell'amplificatore ad un TV IN oppure devo essere attaccato obbligatoriamente all'antenna? In entrambi i casi, comunque, essendo senza alimentazione non rischio di avere sempre lo 0% di qualità?
Il segnale lo ricevo da Milazzo Monte Trino (ME) e non ci sono ostacoli tra l'antenna e il ripetitore.[/QUOTE]
Ciao, una curiosità (non sono un tecnico premetto): dal momento che non hai ostacoli tra l'antenna (nuova tra l'altro) ed il ripetitore, cioè è visibile ed è un valore aggiunto preziosissimo, perchè sei costretto ad amplificare il segnale? Potrebbe essere lo stato dell'amplificatore (specie se è da esterno) ad avere problemi ed a provocarli a tutta la distribuzione. Tutti consigliano, qualora sia proprio necessario un amplif., di montarlo all'interno così che duri molto evitando ossidazioni nei contatti che maltempo, caldo, umidità, ecc...provocano inesorabilmente. Se fossi in te chiamerei un tecnico, magari la spesa è contenuta se non occorre sostituire il cavo principale che entra in casa, magari un semplice sopralluogo con misurazione del segnale in antenna ti fa capire già in partenza qual'era il problema: se il segnale all'antenna è forte e la qualità ottima una lieve attenuazione (senza amplificatore) fino alle prese di casa sarà trascurabile.
 
Potrebbe essere tutto non abbiamo la sfera di cristallo, addirittura l'antenna rotta percio aggiungo, per fare un Check come si deve a questo impianto, occorre effettuare la misura appena detta anche con un'antenna nuova magari una k27z.
 
HighWay ha scritto:
Ciao, una curiosità (non sono un tecnico premetto): dal momento che non hai ostacoli tra l'antenna (nuova tra l'altro) ed il ripetitore, cioè è visibile ed è un valore aggiunto preziosissimo, perchè sei costretto ad amplificare il segnale? Potrebbe essere lo stato dell'amplificatore (specie se è da esterno) ad avere problemi ed a provocarli a tutta la distribuzione. Tutti consigliano, qualora sia proprio necessario un amplif., di montarlo all'interno così che duri molto evitando ossidazioni nei contatti che maltempo, caldo, umidità, ecc...provocano inesorabilmente. Se fossi in te chiamerei un tecnico, magari la spesa è contenuta se non occorre sostituire il cavo principale che entra in casa, magari un semplice sopralluogo con misurazione del segnale in antenna ti fa capire già in partenza qual'era il problema: se il segnale all'antenna è forte e la qualità ottima una lieve attenuazione (senza amplificatore) fino alle prese di casa sarà trascurabile.
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Ciao! in realtà non è una domanda banale... magari mi sbaglio, ma la prima cosa che mi verrebbe da dire è che la mia zona è molto disturbata: il ripetitore principale è Milazzo (ME), ma ai tempi dell'analogico e nei primi anni del DVB-T capitava che entrassero canali e MUX campani e laziali durante la fascia 12.00/14.00! Inoltre ho Spilinga (VV) dietro l'angolo e Rapano (ME) molto vicino. Semplicemente, provando a non amplificare, non entra nulla.
Il tecnico è la mia ultima spiaggia, più che altro perché nella mia abitazione ci sono due impianti separati per due piani diversi e l'altro impianto, con un alimentatore Fracarro dell'anteguerra (per amplificare si deve avvitare il rame, per rendere l'idea) che c'era sin dai tempi dell'analogico prende 248 canali: semplicemente, vorrei capire cosa c'è che non va, una sorta di sfida che, ovviamente, culminerà con la chiamata del tecnico.

gherardo ha scritto:
Potrebbe essere tutto non abbiamo la sfera di cristallo, addirittura l'antenna rotta percio aggiungo, per fare un Check come si deve a questo impianto, occorre effettuare la misura appena detta anche con un'antenna nuova magari una k27z.
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Escludo l'antenna rotta visto che è stata installata qualche giorno fa, una Fracarro Elika Pro passiva: il problema è nell'amplificatore o nell'alimentatore, quest'ultimo sarà sostituito da un Fracarro 217947 12V/200mA.
Al momento, causa lavoro, non sono riuscito a fare ulteriori prove... al momento continuo a vedere i soliti MUX e, per vedere altro, mi sto affidando a TivùSat: spero di tornare a smanettare quanto prima!
 
gherardo ha scritto:
Senz'altro allora misurando in antenna ti accorgerai di ricevere tutto, percio rimane l'amplificatore o l'alimentatore o la distribuzione a non funzionare; non comprare alimentatori switching https://www.digital-forum.it/showthread.php?180033-Non-comprate-alimentatori-switching! il fracarro é switching comprane uno lineare https://www.emmeesse.it/amplificatori-tv/alimentatore-stabilizzato/con-connettori-f/83975ce
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Ciao gherardo, grazie per le dritte!
Qualcosa si muove... oggi ho provato un Fracarro MAP EVO con guadagno a 42db e con sistema Clipper + filtro LTE e 5G e sono passato a 257 canali senza toccare nulla (100% dei MUX memorizzati)!
Noto comunque comportamenti strani sulle alte frequenze (dall'UHF 48 in poi) dove la TV mi segnala una forza segnale dello 0% e una qualità dell'8%, ma i canali si vedono perfettamente e non ci sono Bitrate Error.

Tutti i MUX entrano ma solo sulla prima presa TV: cosa dovrei usare per splittare il segnale senza perdere qualità? Al momento prevedrei un totale di 4 punti TV per l'intera casa.
Grazie per il supporto e i suggerimenti!
 
La Fracarro purtroppo non è più quella dei miei tempi:eusa_wall:
Fracarro MAP EVO con guadagno a 42db e con sistema Clipper + filtro LTE e 5G sic:5eek:
 
baffo92 ha scritto:
Ciao gherardo, grazie per le dritte!
Qualcosa si muove... oggi ho provato un Fracarro MAP EVO con guadagno a 42db e con sistema Clipper + filtro LTE e 5G e sono passato a 257 canali senza toccare nulla (100% dei MUX memorizzati)!
Noto comunque comportamenti strani sulle alte frequenze (dall'UHF 48 in poi) dove la TV mi segnala una forza segnale dello 0% e una qualità dell'8%, ma i canali si vedono perfettamente e non ci sono Bitrate Error.

Tutti i MUX entrano ma solo sulla prima presa TV: cosa dovrei usare per splittare il segnale senza perdere qualità? Al momento prevedrei un totale di 4 punti TV per l'intera casa.
Grazie per il supporto e i suggerimenti!
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Veramente avevo consigliato tutt'altro https://www.digital-forum.it/showth...ri-di-UHF-32&p=6620273&viewfull=1#post6620273 non certo quella ciofeca di antenna che sei andato a scegliere; come l'hai collegata? Dovevi misurare i segnali direttamente in antenna saltando via tutto il resto, lo hai fatto? È inutile chiedere consigli qui e poi fare altro; per la distribuzione mi serve un disegno delle prese in casa.
 
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