• Non sono ammesse registrazioni con indirizzi email temporanei usa e getta

Chiarimenti commerciali

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
mrbastard ha scritto:
Posso raccontare la mia esperienza. Sono passato da pochi giorni a Sky Q dopo 7 anni di multivision. Abito in una villetta di 3 piani dove io abito al piano terra e al primo piano i miei genitori. Abbiamo avuto sempre il multivision e adesso siamo passati appunto a Sky Q. I 2 appartamenti sono indipendenti, hanno i contatori di luce, acqua e gas indipendenti ma abbiamo 1 sola connessione ad internet. Io ho il modem al piano terra e l’abitazione è tutta cablata. Il tecnico è arrivato, ha installato il platinum a casa mia, siamo saliti al piano superiore per installare il mini ed è andato via. Praticamente spendo quasi la metà del multivision. Spero che la mia esperienza possa essere utile
P.S. È normale che sul mini la funzione PIP e i comandi vocali non funzionino? Sul platinum invece funzionano
Clicca per espandere...

Per il PIP non saprei come aiutarti ma per i comandi vocali premi 1 e 3 contemporaneamente e rimetti la marca del televisore per sincronizzare il telecomando del mini sulla tua tv...vedrai che dopo funziona anche il vocale....

Ps: meno.male che c'è qualcun'altro che dice le cose come stanno perché altrimenti mi sembrava di predicare nel deserto...
Spero che leggano tutti quelli che sostengono che non si può fare e che tra multivision e SkyQ Platinum+Mini non si risparmia...io sono un installer ne ho installati circa 200 (550 tra Platinum e Black che ovviamente per motivi noti che il Platinum necessita di linea internet che non tutti hanno si montano più black che Platinum..) se c'è una cosa di cui sono sicuro e su cui non si può discutere è che si spende meno aumentando però notevolmente la qualità e la "quantità" (eventi disponibili) nel passaggio da mysky a SkyQ
 
Burchio ha scritto:
da contratto non si può fare, l'istallatore non te lo farà...poi quando se ne va, tu agisci come credi assumendotene tutte le responsabilità, come per tutte le cose

skyQplus non è una maniera per abbattere il costo di sky. il modo di abbattere il costo di sky è rinunciare
Clicca per espandere...

Volevo solo segnalarti che le risposte le danno gli utenti del forum clienti SkyQ che toccano con mano il fatto che il risparmio nel passaggio da mysky +multivision a SkyQ +Mini è tangibile, reale, ripeto che io non vengo qui a scrivere per scrivere cavolate, scrivo con cognizione di causa perché sono nel settore da tempo ed è ovvio che se poi la gente insiste nel dire il falso si passa da scambio di opinioni a polemica ... se non hai capito perche ti ho tirato in ballo leggi 2 messaggi precedenti l'utente cosa ha scritto sul passaggio da multivision a SkyQ...e come lui lo scriverebbero tutti perché non è un opinione ma la verità
 
GiulianoC85 ha scritto:
Per il PIP non saprei come aiutarti ma per i comandi vocali premi 1 e 3 contemporaneamente e rimetti la marca del televisore per sincronizzare il telecomando del mini sulla tua tv...vedrai che dopo funziona anche il vocale....

Ps: meno.male che c'è qualcun'altro che dice le cose come stanno perché altrimenti mi sembrava di predicare nel deserto...
Spero che leggano tutti quelli che sostengono che non si può fare e che tra multivision e SkyQ Platinum+Mini non si risparmia...io sono un installer ne ho installati circa 200 (550 tra Platinum e Black che ovviamente per motivi noti che il Platinum necessita di linea internet che non tutti hanno si montano più black che Platinum..) se c'è una cosa di cui sono sicuro e su cui non si può discutere è che si spende meno aumentando però notevolmente la qualità e la "quantità" (eventi disponibili) nel passaggio da mysky a SkyQ
Clicca per espandere...

Grazie. Domani proverò il telecomando. Per quanto riguarda il costo dell’abbonamento è ovvio che non ho ancora ricevuto la prima fattura ma il totale del costo mensile mi è stato detto e scritto da Sky e anche l’installatore mi ha confermato che si paga poco più della metà rispetto al multivision. In sostanza con il platinum non ti addebitano più il costo del multivision che incide per la metà dell’abbonamento circa e hai attivo il multi screen ad un costo irrisorio. Quando riceverò la prima fattura vi farò sapere
 
mrbastard ha scritto:
Grazie. Domani proverò il telecomando. Per quanto riguarda il costo dell’abbonamento è ovvio che non ho ancora ricevuto la prima fattura ma il totale del costo mensile mi è stato detto e scritto da Sky e anche l’installatore mi ha confermato che si paga poco più della metà rispetto al multivision. In sostanza con il platinum non ti addebitano più il costo del multivision che incide per la metà dell’abbonamento circa e hai attivo il multi screen ad un costo irrisorio. Quando riceverò la prima fattura vi farò sapere
Clicca per espandere...

Stai tranquillo che è come dici, come ti hanno detto e come hai pattuito con l'operatore al momento che ti hanno fatto la proposta, è così per tutti.
Sky ha fatto centro con gli SkyQ, è ovvio che comunque vada cascano sempre in piedi perché si assicurano che il cliente stia dentro per altri 18 mesi...è questo il motivo per cui se uno pensa che è troppo bello per essere vero: pago meno, vedo comunque su almeno 2 tv totalmente indipendenti e soprattutto con un prodotto che è di un altro pianeta rispetto al MySky...è tutto vero però ripeto Sky si assicura 2o3 milioni di rinnovi e nel giro di 1 anno saranno altrettanti e pensa al giro di soldi che su assicura che gli entrano ed ecco che ognuno si risponde
Ha fatto certo perché ad esempio con lo SkyQ black che è ormai 6 mesi che ha messo per TUTTI l'adeguamento a 29€: ti sistemano e rimodernizzano l'impianto, ti sostituiscono un decoder ormai obsoleto e super usato come il mysky con un decoder che ha minimo il doppio della memoria (in alcuni casi dove ci sono ancora i mysky da 250 giga porta il quadruplo di memoria) che ti permette con 1 cavo solo di guardare1 programma e registrarne 3 insieme, che ha una grafica molto più accattivante, un OnDemand in cui ci si ritrova molto più facilmente, ha le App che sul MySky non si sapeva neanche cosa fossero, ha il vocale e mille altre cose...
Dai retta a me: goditi il prodotto perché se ha fatto il botto come ha fatto in questi 2 anni con noi installer che siamo letteralmente SOMMERSI dagli ordini di lavoro : io ho l'agenda piena già fino al 4 marzo tra adeguamenti al Black ed al Platinum ed è così da 1 anno e mezzo a questa parte, e pensa che ci sono almeno 1000 installer in tutta italia ... quindi per concludere non troverai nessuna sorpresa e se saprai sfruttare il decoder come lo strumento stupendo che è hai fatto tombola nel tuo intrattenimento domestico come il 90% di chi è strafelice del sistema SkyQ ;)
 
GiulianoC85 ha scritto:
@VIANELLO_85 seriamente: se mi trovi scritto il punto che dice che non si può fare sono ben felice di darti ragione ma sono sicuro che non lo trovi perché non c'è
Clicca per espandere...
Eccome se c'è

Condizioni generali del contratto 5.1.b, 5.1 c, 5.1 e, 5.2 (ricordo che nella stipula del contratto ho dovuto indicare anche la scala o interno)
https://static.sky.it/images/skyit/...i/pdf/Condizioni_Generali_Abbonamento_Sky.pdf

Qui un piccolo estratto

Codice: 
5. CORRETTO UTILIZZO DEL SERVIZIO, SICUREZZA E PENALE PER USI ILLECITI

5.1 Condizioni di utilizzo del Servizio
....

b) ... dovrai  installare  il  Decoder  esclusivamente  all’interno  del  Territorio  presso  l’indirizzo   di   installazione   del   Decoder   che   hai   indicato   nella   Richiesta   di   Abbonamento ...

c)  dovrai  fruire  del  Servizio,  diverso  dai  Servizi  Tecnologici  fruibili  in  mobilità,  tramite  i  materiali  di  proprietà  di  Sky  [B]esclusivamente  presso  l’indirizzo[/B] di  cui  al  precedente art. 5.1. b)...

e) non  dovrai  condividere  i  contenuti  o  metterli  a  disposizione  in  rete  ad  altri  soggetti, in assenza dell’autorizzazione del legittimo titolare dei contenuti

Chudo qui facendo notare che questo non è un 3d commerciale, visto che comunque la parte contrattuale, che stiamo trattando, è commerciale.
 
Ultima modifica:
VIANELLO_85 ha scritto:
Eccome se c'è

Condizioni generali del contratto 5.1.b, 5.1 c, 5.1 e, 5.2 (ricordo che nella stipula del contratto ho dovuto indicare anche la scala o interno)
https://static.sky.it/images/skyit/...i/pdf/Condizioni_Generali_Abbonamento_Sky.pdf

Qui un piccolo estratto

Codice: 
5. CORRETTO UTILIZZO DEL SERVIZIO, SICUREZZA E PENALE PER USI ILLECITI

5.1 Condizioni di utilizzo del Servizio
....

b) ... dovrai  installare  il  Decoder  esclusivamente  all’interno  del  Territorio  presso  l’indirizzo   di   installazione   del   Decoder   che   hai   indicato   nella   Richiesta   di   Abbonamento ...

c)  dovrai  fruire  del  Servizio,  diverso  dai  Servizi  Tecnologici  fruibili  in  mobilità,  tramite  i  materiali  di  proprietà  di  Sky  [B]esclusivamente  presso  l’indirizzo[/B] di  cui  al  precedente art. 5.1. b)...

e) non  dovrai  condividere  i  contenuti  o  metterli  a  disposizione  in  rete  ad  altri  soggetti, in assenza dell’autorizzazione del legittimo titolare dei contenuti

Chudo qui facendo notare che questo non è un 3d commerciale, visto che comunque la parte contrattuale, che stiamo trattando, è commerciale.
Clicca per espandere...

e inoltre istigare e fare il "lo fanno tutti lo faccio anche io" non è gradito nel forum(e non dovrebbe esserlo neanche nella società)
per quanto mi riguarda non mi interessa cosa fa la gente, ma da contratto non si può fare. sky è per uno personale non per uso scala. altrimenti allora aboliamo contratti bar e hotel e mettiamo tutto a prezzo consumer quando poi nei tempi d'oro dello scorso anno un milan inter ti faceva fatturare il 400% in certi baretti
 
VIANELLO_85 ha scritto:
Eccome se c'è

Condizioni generali del contratto 5.1.b, 5.1 c, 5.1 e, 5.2 (ricordo che nella stipula del contratto ho dovuto indicare anche la scala o interno)
https://static.sky.it/images/skyit/...i/pdf/Condizioni_Generali_Abbonamento_Sky.pdf

Qui un piccolo estratto

Codice: 
5. CORRETTO UTILIZZO DEL SERVIZIO, SICUREZZA E PENALE PER USI ILLECITI

5.1 Condizioni di utilizzo del Servizio
....

b) ... dovrai  installare  il  Decoder  esclusivamente  all’interno  del  Territorio  presso  l’indirizzo   di   installazione   del   Decoder   che   hai   indicato   nella   Richiesta   di   Abbonamento ...

c)  dovrai  fruire  del  Servizio,  diverso  dai  Servizi  Tecnologici  fruibili  in  mobilità,  tramite  i  materiali  di  proprietà  di  Sky  [B]esclusivamente  presso  l’indirizzo[/B] di  cui  al  precedente art. 5.1. b)...

e) non  dovrai  condividere  i  contenuti  o  metterli  a  disposizione  in  rete  ad  altri  soggetti, in assenza dell’autorizzazione del legittimo titolare dei contenuti

Chudo qui facendo notare che questo non è un 3d commerciale, visto che comunque la parte contrattuale, che stiamo trattando, è commerciale.
Clicca per espandere...

Ma scusate ma sapete leggere? ...dice in ASSENZA di AUTORIZZAZIONE del legittimo titolare dei contenuti !!!!
Significa che se io abito allo stesso numero civico di mio figlio che sta nel mini appartamento adiacente al mio con rete Adsl o fibra cablata da entrambe le parti , essendo io titolare dei contenuti e CONSAPEVOLE del fatto che gli stessi vengono condivisi tra me e mio figlio grazie a regolare rete internet cablata che copre l'intera casa suddivisa in 2 mini appartamenti sotto lo stesso tetto, allo stesso indirizzo SI PUO FARE!!!
Poi se volete continuare a sostenerlo chiamate il partner care 800252828 se volete vi do il mio codice installer e glielo chiedete
 
Burchio ha scritto:
e inoltre istigare e fare il "lo fanno tutti lo faccio anche io" non è gradito nel forum(e non dovrebbe esserlo neanche nella società)
per quanto mi riguarda non mi interessa cosa fa la gente, ma da contratto non si può fare. sky è per uno personale non per uso scala. altrimenti allora aboliamo contratti bar e hotel e mettiamo tutto a prezzo consumer quando poi nei tempi d'oro dello scorso anno un milan inter ti faceva fatturare il 400% in certi baretti
Clicca per espandere...

Ma scusate ma sapete leggere? ...dice in ASSENZA di AUTORIZZAZIONE del legittimo titolare dei contenuti !!!!
Significa che se io abito allo stesso numero civico di mio figlio che sta nel mini appartamento adiacente al mio con rete Adsl o fibra cablata da entrambe le parti , essendo io titolare dei contenuti e CONSAPEVOLE del fatto che gli stessi vengono condivisi tra me e mio figlio grazie a regolare rete internet cablata che copre l'intera casa suddivisa in 2 mini appartamenti sotto lo stesso tetto, allo stesso indirizzo SI PUO FARE!!!
Poi se volete continuare a sostenerlo chiamate il partner care 800252828 se volete vi do il mio codice installer e glielo chiedete

Ps: ed inoltre nel suo caso @Burchio dato che qualche post precedente ha scritto che lo SkyQ non è un modo per abbattere la spesa del Multivision e di Sky ma l'unico modo è rinunciare dico solo che basta informarsi, leggere, chiedere o addirittura PROVARE e dopo uno si rende conto che è la verità . Stop
 
VIANELLO_85 ha scritto:
Eccome se c'è

Condizioni generali del contratto 5.1.b, 5.1 c, 5.1 e, 5.2 (ricordo che nella stipula del contratto ho dovuto indicare anche la scala o interno)
https://static.sky.it/images/skyit/...i/pdf/Condizioni_Generali_Abbonamento_Sky.pdf

Qui un piccolo estratto

Codice: 
5. CORRETTO UTILIZZO DEL SERVIZIO, SICUREZZA E PENALE PER USI ILLECITI

5.1 Condizioni di utilizzo del Servizio
....

b) ... dovrai  installare  il  Decoder  esclusivamente  all’interno  del  Territorio  presso  l’indirizzo   di   installazione   del   Decoder   che   hai   indicato   nella   Richiesta   di   Abbonamento ...

c)  dovrai  fruire  del  Servizio,  diverso  dai  Servizi  Tecnologici  fruibili  in  mobilità,  tramite  i  materiali  di  proprietà  di  Sky  [B]esclusivamente  presso  l’indirizzo[/B] di  cui  al  precedente art. 5.1. b)...

e) non  dovrai  condividere  i  contenuti  o  metterli  a  disposizione  in  rete  ad  altri  soggetti, in assenza dell’autorizzazione del legittimo titolare dei contenuti

Chudo qui facendo notare che questo non è un 3d commerciale, visto che comunque la parte contrattuale, che stiamo trattando, è commerciale.
Clicca per espandere...


Non so se questo messaggio è rivolto anche a me inteso come situazione e non a livello personale ma l’indirizzo di casa mia è uno solo e non ci sono interni. Inizialmente entrambi i decoder del multivision dovevano essere collegati obbligatoriamente tramite La stessa linea telefonica che abbiamo sempre avuto. Quindi niente di illegale perché Sky poteva controllare in qualsiasi momento il corretto funzionamento. Quindi la mia situazione è perfettamente legale. Me lo ha detto Sky (ho chiamato io) e l’installer. Ovvio che se allungo una cavo lan/Wi-Fi ad un vicino allora il discorso cambia.
 
GiulianoC85 ha scritto:
Ma scusate ma sapete leggere? ...dice in ASSENZA di AUTORIZZAZIONE del legittimo titolare dei contenuti !!!!
Significa che se io abito allo stesso numero civico di mio figlio che sta nel mini appartamento adiacente al mio con rete Adsl o fibra cablata da entrambe le parti , essendo io titolare dei contenuti e CONSAPEVOLE del fatto che gli stessi vengono condivisi tra me e mio figlio grazie a regolare rete internet cablata che copre l'intera casa suddivisa in 2 mini appartamenti sotto lo stesso tetto, allo stesso indirizzo SI PUO FARE!!!
Poi se volete continuare a sostenerlo chiamate il partner care 800252828 se volete vi do il mio codice installer e glielo chiedete

Ps: ed inoltre nel suo caso @Burchio dato che qualche post precedente ha scritto che lo SkyQ non è un modo per abbattere la spesa del Multivision e di Sky ma l'unico modo è rinunciare dico solo che basta informarsi, leggere, chiedere o addirittura PROVARE e dopo uno si rende conto che è la verità . Stop
Clicca per espandere...

sai che il legittimo titolare dei contenuti è sky e non chi paga sky. vuol dire...se l'istallatore te lo fa vuol dire che rispetta i requisiti. poi come detto se quando va via l'istallatore uno cabla un palazzo delle lavatrici di genova e fa vedere sky a tutti affari suoi...ma non si può, non se ne accorgerà nessuno ma non si può.

detto questo FAI COME TI PARE CHE FAI BENE
 
GiulianoC85 ha scritto:
Ma scusate ma sapete leggere? ...dice in ASSENZA di AUTORIZZAZIONE del legittimo titolare dei contenuti !!!!
Significa che se io abito allo stesso numero civico di mio figlio che sta nel mini appartamento adiacente al mio con rete Adsl o fibra cablata da entrambe le parti , essendo io titolare dei contenuti e CONSAPEVOLE del fatto che gli stessi vengono condivisi tra me e mio figlio grazie a regolare rete internet cablata che copre l'intera casa suddivisa in 2 mini appartamenti sotto lo stesso tetto, allo stesso indirizzo SI PUO FARE!!!
Poi se volete continuare a sostenerlo chiamate il partner care 800252828 se volete vi do il mio codice installer e glielo chiedete
Clicca per espandere...
Infatti legittimo titolare dei contenuti (sky) e non legittimo titolare dell'abbonamento.

Cose ben diverse.

Poi per rendermi/ci conto della verità basta leggere le condizioni contrattuali, che abbiamo accettato integralmente una volta stipulato il contratto (e successive modificazioni), che ti ho linkato nel post precedente.

Per il resto questi discorsi commerciali, come già detto in precedenza, sono abbondantemente ot con questo 3d Tecnico.
 
Ultima modifica:
Burchio ha scritto:
sai che il legittimo titolare dei contenuti è sky e non chi paga sky. vuol dire...se l'istallatore te lo fa vuol dire che rispetta i requisiti. poi come detto se quando va via l'istallatore uno cabla un palazzo delle lavatrici di genova e fa vedere sky a tutti affari suoi...ma non si può, non se ne accorgerà nessuno ma non si può.

detto questo FAI COME TI PARE CHE FAI BENE
Clicca per espandere...

Meno male che ha risposto l'utente nel messaggio precedente e come lui farebbero tutti quelli che sono nella sua situazione, perché io non so come fare a spiegartelo, la prossima volta provo a scrivere in turco che forse mi.capite meglio
 
Burchio ha scritto:
sai che il legittimo titolare dei contenuti è sky e non chi paga sky. vuol dire...se l'istallatore te lo fa vuol dire che rispetta i requisiti. poi come detto se quando va via l'istallatore uno cabla un palazzo delle lavatrici di genova e fa vedere sky a tutti affari suoi...ma non si può, non se ne accorgerà nessuno ma non si può.

detto questo FAI COME TI PARE CHE FAI BENE
Clicca per espandere...

Ma infatti non dare mica retta a quel che dicono perché ti assicuro che in Italia ci sono centinaia di migliaia di situazioni come la tua, si può fare e lascia che dicano quello che vogliono a un certo punto crederanno a quello che vogliono. Io sono un installer, anche tra mezz'ora vado a fare un Platinum e tra 3 ore un Black quindi fine del discorso
 
VIANELLO_85 ha scritto:
Infatti legittimo titolare dei contenuti (sky) e non legittimo titolare dell'abbonamento.

Cose ben diverse.

Poi per rendermi/ci conto della verità basta leggere le condizioni contrattuali, che abbiamo accettato integralmente una volta stipulato il contratto (e successive modificazioni), che ti ho linkato nel post precedente.

Per il resto questi discorsi commerciali, come già detto in precedenza, sono abbondantemente ot con questo 3d Tecnico.
Clicca per espandere...

Meno male che ha risposto l'utente nel messaggio precedente e come lui farebbero tutti quelli che sono nella sua situazione, perché io non so come fare a spiegartelo, la prossima volta provo a scrivere in turco che forse mi.capite meglio
 
mrbastard ha scritto:
Non so se questo messaggio è rivolto anche a me inteso come situazione e non a livello personale ma l’indirizzo di casa mia è uno solo e non ci sono interni. Inizialmente entrambi i decoder del multivision dovevano essere collegati obbligatoriamente tramite La stessa linea telefonica che abbiamo sempre avuto. Quindi niente di illegale perché Sky poteva controllare in qualsiasi momento il corretto funzionamento. Quindi la mia situazione è perfettamente legale. Me lo ha detto Sky (ho chiamato io) e l’installer. Ovvio che se allungo una cavo lan/Wi-Fi ad un vicino allora il discorso cambia.
Clicca per espandere...

Ma infatti non dare mica retta a quel che dicono perché ti assicuro che in Italia ci sono centinaia di migliaia di situazioni come la tua, si può fare e lascia che dicano quello che vogliono a un certo punto crederanno a quello che vogliono. Io sono un installer, anche tra mezz'ora vado a fare un Platinum e tra 3 ore un Black quindi fine del discorso
 
GiulianoC85 ha scritto:
Meno male che ha risposto l'utente nel messaggio precedente e come lui farebbero tutti quelli che sono nella sua situazione, perché io non so come fare a spiegartelo, la prossima volta provo a scrivere in turco che forse mi.capite meglio
Clicca per espandere...
Se vai avanti così, con quel attacco la prossima volta la scrivo in turco ci penso io, visto che ho la possibilità di farlo ;)

Io mi rifaccio a quel che dice il contratto, per il resto i problemi non sono miei.
Ma non voglio anche che passi un messaggio errato (insider o installer che sia), cosa che più volte ho sottolineato.

Direi di chiuderla definitivamente qui ;)
 
Ultima modifica:
a prescindere dal contratto...ti pare che sky e chiunque altro consenta di avere UN intestatario che poi non è il fruitore...è dai tempi del duplex che non esiste +. altrimenti uno fa un bel 6 chilowatt e lo usano in 2-3-4 famiglie. che poi venga fatto è un altra questione, ma che il contratto lo preveda è quantomeno fuori da ogni logica di guadagno
 
Burchio ha scritto:
a prescindere dal contratto...ti pare che sky e chiunque altro consenta di avere UN intestatario che poi non è il fruitore...è dai tempi del duplex che non esiste +. altrimenti uno fa un bel 6 chilowatt e lo usano in 2-3-4 famiglie. che poi venga fatto è un altra questione, ma che il contratto lo preveda è quantomeno fuori da ogni logica di guadagno
Clicca per espandere...

sara' anche scritto ma se quando chiedi a sky se si puo' fare e dicono di si (come ha scritto l'utente sopra) vorra' dire che a sky sta bene cosi (ovviamente per casi come tutto il condominio)
 
alice_anto ha scritto:
sara' anche scritto ma se quando chiedi a sky se si puo' fare e dicono di si (come ha scritto l'utente sopra) vorra' dire che a sky sta bene cosi (ovviamente per casi come tutto il condominio)
Clicca per espandere...
Il discorso è uno non si può.
Poi ognuno può fare quello che vuole, violando il contratto.
Metto qui ad esempio il mio profilo utente, censurando i dati sensibili, dove sono presenti scala e interno, giusto per rientrare nel discorso (anche se OT)
Se a sky non interessano interni scale piani e li ha messi ci sarà un motivo

 
alice_anto ha scritto:
sara' anche scritto ma se quando chiedi a sky se si puo' fare e dicono di si (come ha scritto l'utente sopra) vorra' dire che a sky sta bene cosi (ovviamente per casi come tutto il condominio)
Clicca per espandere...

fidatevi sempre dei callcenter e non avrete mai fregature...infatti li chiameranno oracoli e non + callcenter
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro
Alto Basso