Skew dell'LNB, chiaritemi qualcosa per favore

phc88 ha scritto:

@S7efano
nella mia zona c'è spesso umidità, credo che l'acciaio durerebbe poco

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Sì certo, la scelta va 'localizzata'... Comunque alcuni modelli anche in acciaio sono molto più durature di altre (sempre in acciaio).
Voglio dire che secondo non me vale in assoluto consigliare sempre e solo l'allumino, come una scelta "a prescindere". Perché se la zona molto calda e con forte vento l'alluminio si deforma più facilmente. Inoltre per esempio la salsedine si mangia pure l'allumino che io sappia anche se probabilmente molto più lentamente dell'acciaio.

Certo certo, va tutto contestualizzato.

Conosco una zona di mare dove gli antennisti si ostinano con le parabole di acciaio. È in assoluto il posto dove ho visto più dischi volare via, il sale si accumula tra le viti e il disco e arriva a corrodere il tutto. Ho diverse foto di supporti senza disco. E non li convinci, eh...secondo me preparano il futuro lavoro. Poi il giorno che il disco arriva in testa a qualcuno, si preparano la galera...

mi unisco a questa discussione, sperando di non aver fatto un casino
l'altro giorno, stavo facendo delle operazioni nella zona dove ho la parabola e maldestramente ho girato LNB mettendolo dritto (0°) e non più leggermente sversato come era prima.
Ora ho controllato su dishpointer ed ho trovato che per EUTELSAT HOT BIRD 13, dove mi trovo, il valore dello skew è di -0.1°.
Perciò, se ho capito bene, dovrei sversare LNB leggermente verso sinistra (verso antiorario) da dietro il disco, giusto?
grazie

Se non noti grosse differenze sulla ricezione, con uno strumento o barre segnale del tv/decoder, puoi anche lasciare così. Anche perchè 0.1° sono difficili da vedere, se lo inclini leggermente magari lo porti a 0.3° che è pure peggio.

innanzitutto grazie per la pronta risposta
in secondo luogo, con il tuo commento, mi hai confermato che 0.1 è praticamente impossibile da impostare senza strumento
IMHO era posizionato a più di 0.1 perchè era visibile questo sversamento

Sempre meglio regolarlo 'vedendo' su monitor ciò che fai, cioè cercando il punto di ricezione massima... Trovarlo praticamente sul campo.

Grazie per la risposta
Ma ci riesco anche senza la strumentazione dei tecnici Sky?

Sì, con un po' di pazienza... Anche perché quei tecnici non è che siano tutti proprio una cima, pur avendo gli strumenti.

Skew dell LNB, chiaritemi qualcosa per favore

Ok, perfetto.
Quale parametro devo tenere in considerazione per capire se sto andando bene?
Es: Qualità segnale?
Grazie

Sì, ma prima di tutto, se non l'hai già fatto ovviamente, mi accerterei del puntamento (lasciando l'lnb "dritto"), controllando sia l'elevazione che l'azimuth; visto che ce l'hai già puntata bene (presumibilmente), basta provare anche solo a fare pressione con la mano sul disco (da dietro) orizzontalmente e verticalmente, per accertarti che sei nel punto di ricezione 'massimo', e controlla diverse frequenze... prima quella che ti risulta più bassa, e poi quella che ti risulta più alta (come affinamento ulteriore)... e fallo per diverse frequenze di Hotbird appartenenti rispettivamente ai 3 sat hotbird. Dopodiché fissi tutto (ricorda che anche la stretta di un bullone di troppo da un lato solo può far la differenza per cui ogni giro di chiave va fatto lentamente tenendo sempre sott'occhio il segnale), agisci sulla rotazione dell'lnb massimizzando ulteriormente la ricezione; in confronto al resto del puntamento quest'ultima diventa la parte più semplice da regolare, direi.

Io ad esempio uso le barre segnale di certi decoder sensibili, cioè barre veritiere che ti indicano le piccole variazioni in tempo reale, non quelle del tv che riesci a portare la qualità anche a 100% con un puntamento approssimativo. Per ottimizzare il puntamento, regolare lo skew e anche la distanza dell'LNB dalla parabola. Bisogna tenere conto della barre segnale col valore della qualità, in percentuale o ancora meglio se c'è in Decibel. Poi alla fine di tutto per un'ulteriore conferma delle ottimizzazioni effettuate, basta aspettare una giornata di pioggia un po' battente e vento, in quel caso vanno bene tutti i decoder e tv anche con barre poso sensibili, se i vari canali non squadrettano e le barre segnale del tv sono prossime al 100%, allora si è fatto un buon lavoro.

Ho parlato di barre segnale del tv ma anche certi decoder tipo quelli di Tivùsat, hanno quelle barre poco veritiere e troppo ottimistiche, che ti indicano facilmente qualità 100% e se sposti troppo la parabola la qualità ti va a 0%, senza vie di mezzo. Altri decoder invece hanno variazioni dell'1% o di decimi di dB alle piccole ottimizzazioni delle parabola ed LNB, e difficilmente queste barre non indicano quasi mai il 100% anche col miglior puntamento, ma conoscendo un po' il decoder, si scoprirà che con certi decoder la qualità del 90-92% sui TP di Hotbird è più che ottimale, o se in Decibel un valore di almeno 14-15 dB.

S7efano ha scritto:

Sì, ma prima di tutto, se non l'hai già fatto ovviamente, mi accerterei del puntamento (lasciando l'lnb "dritto"), controllando sia l'elevazione che l'azimuth; visto che ce l'hai già puntata bene (presumibilmente), basta provare anche solo a fare pressione con la mano sul disco (da dietro) orizzontalmente e verticalmente, per accertarti che sei nel punto di ricezione 'massimo', e controlla diverse frequenze... prima quella che ti risulta più bassa, e poi quella che ti risulta più alta (come affinamento ulteriore)... e fallo per diverse frequenze di Hotbird appartenenti rispettivamente ai 3 sat hotbird. Dopodiché fissi tutto (ricorda che anche la stretta di un bullone di troppo da un lato solo può far la differenza per cui ogni giro di chiave va fatto lentamente tenendo sempre sott'occhio il segnale), agisci sulla rotazione dell'lnb massimizzando ulteriormente la ricezione; in confronto al resto del puntamento quest'ultima diventa la parte più semplice da regolare, direi.

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ti ringrazio per la riposta, ma vedo che il livello sta facilmente salendo verso il tecnico
proverò, sperando di non far danni

Papu ha scritto:

Ho parlato di barre segnale del tv ma anche certi decoder tipo quelli di Tivùsat, hanno quelle barre poco veritiere e troppo ottimistiche, che ti indicano facilmente qualità 100% e se sposti troppo la parabola la qualità ti va a 0%, senza vie di mezzo. Altri decoder invece hanno variazioni dell'1% o di decimi di dB alle piccole ottimizzazioni delle parabola ed LNB, e difficilmente queste barre non indicano quasi mai il 100% anche col miglior puntamento, ma conoscendo un po' il decoder, si scoprirà che con certi decoder la qualità del 90-92% sui TP di Hotbird è più che ottimale, o se in Decibel un valore di almeno 14-15 dB.

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Esatto, alcune barre hanno un comportamento stile ON/OFF; cioè con poco segnale segnano zero; e con segnale appena sufficiente sparano subito 100%. E difficilmente si vedono valori più differenziati. Questo mi succede ad esempio con lo Humax, mentre altri modelli sono più 'realistici'. In ogni caso con molta pazienza, si riesce comunque nell'impresa, secondo me.

Andrea 6r ha scritto:

ti ringrazio per la riposta, ma vedo che il livello sta facilmente salendo verso il tecnico
proverò, sperando di non far danni

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Di nulla, e ho omesso anche per non mettere troppa carne al fuoco, un aspetto più tecnico (pur rimanendo nel puntamento 'amatoriale') e perché non son sicuro sia fattibile con delle barre troppo grossolane (a seconda del decoder); per cui il puntamento sarebbe un po' più 'a colpo sicuro'.

100% di qualità come straripetuto da 15 anni vuol dire solo che sei SOPRA al punto di Error Free, ma non dice QUANTO sei al di sopra!!
Cioè che MARGINE hai!!! E' il margine il vero parametro che dovrebbe interessare!!! Potresti avere anche margine minimo e leggere 100%!!!
per questo ho detto sempre che è una kagata pazzesca misurare un segnale con le barre!!
Non ti danno modo di distinguere fra un puntamento poco sopra soglia, e uno con margine elevatissimo (segnale non cade mai!!!).
Ti segnalano solo quando sei già in zona di errori!!

BillyClay ha scritto:

100% di qualità come straripetuto da 15 anni vuol dire solo che sei SOPRA al punto di Error Free, ma non dice QUANTO sei al di sopra!!
Cioè che MARGINE hai!!! E' il margine il vero parametro che dovrebbe interessare!!! Potresti avere anche margine minimo e leggere 100%!!!
per questo ho detto sempre che è una kagata pazzesca misurare un segnale con le barre!!

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Secondo me però sono due discorsi differenti.
Mi spiego. Tralasciamo i decoder che sparano facilmente 100% (l'ho premesso nel mio post quando ho parlato di barre che sembrano un ON/OFF)... con gli altri si riesce lo stesso a fare un ottimo puntamento, perché comunque anche se la barra non è veritiera in termini di grandezze 'assolute', comunque fa capire quando stai andando nella direzione giusta col puntamento, anche riguardo il puntamento fine. Insomma mi sembrano perlomeno meglio di un satfinder.
Non credo altrimenti che sarei mai riuscito a puntare i 28°E usando le sole barre, per lo spot UK, e riceverlo (seppur coi limiti comuni a tutti) con una 80 cm da Milano sud dove sto. E l'ho fatto più volte visto, ho rifatto l'impianto almeno un paio di volte(per altri motivi)... non credo sia stata solo una botta di 'cu*o' ogni volta Ci vuole solo una discreta pazienza.

PS: Nell'ultimo post, ultima parte, pensavo proprio a te , quando diversi anni fa se ricordo bene mi spiegasti di monitorare sulla polarizzazione opposta finche il segnale non andasse a zero, per la rotazione dell'lnb; in quel caso però le barre del vecchio nokia/ DVB2000 erano certamente più affidabili e comode per lo scopo.

si riesci ad arrivare ad un certo livello, ma poi non hai modo di aumentare il margine di sicurezza (resta sempre 100%) come per esempio i primi strumenti DTT arrivavano a leggere un ME massimo di 32dB, e quindi non avevi modo di "migliorare" oltre il margine

I decoder con le barre più reali che dicevamo non arrivano mai al 100%, ma si può arrivare ad esempio fino al 93-94%. Su Hotbird la qualità dei TP col mio Digiquest e parabola da 100 varia dall'89 al 93%, sul Clarke Tech variano da 14.5 a 16.5 dB. Quindi se si sta più o meno sempre su quei valori sai che la parabola è anche ben puntata, se si abbassassero di un pochino non cambia nulla, se si abbassassero di parecchio e iniziano anche a squadrettare, allora c'è qualcosa che non va.

Papu ha scritto:

I decoder con le barre più reali che dicevamo non arrivano mai al 100%, ma si può arrivare ad esempio fino al 93-94%. Su Hotbird la qualità dei TP col mio Digiquest e parabola da 100 varia dall'89 al 93%, sul Clarke Tech variano da 14.5 a 16.5 dB. Quindi se si sta più o meno sempre su quei valori sai che la parabola è anche ben puntata, se si abbassassero di un pochino non cambia nulla, se si abbassassero di parecchio e iniziano anche a squadrettare, allora c'è qualcosa che non va.

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Stavo per rispondere la stessa cosa: il Digiquest F777 che ho anche io non mi va mai oltre il 92% (nel mio caso, e la parabola è più piccola) ; quindi lascia un certo margine, non va subito in saturazione (se si può usare questo termine) al 100% (valore che almeno col mio impianto non ho mai raggiunto su nessuna frequenza).

Con la mia parabola "quasi da 100" su quel decoder arrivo max a 93% sui TP di Hotbird, una volta ho visto spuntare un 94% su un altro satellite, forse sul beam "italiano" di Eutelsat 9°E e anche su un satellite molto a ovest.