Problemi Impianto SAT-TV DCSS+TV

Buongiorno a tutti,
Sperando di non aver sbagliato sezione, vi pongo un problema su di un impianto SAT/TV.
Parabola Penta 85
LNB Fracarro UX-QT
Multiswitch SCD2-5216W
Alimentatore SPS1750 che è collegato sul lato VL (alimenta multiswitch e lnb)
Uscita 1: Appartamento 1 ( modo legacy - vecchio decoder)
Uscita 2: Appartamento 2 (modo SCR - TV LG)

Vengo al problema:
Appartamento 1 (legacy) nessun problema
Appartamento 2 (SCR) funziona tutto per molte ore , e dopo su certi trasponder si sgancia con la scritta "nessun segnale" frequenze 11662V , 11432V e altre.

Staccando il cavo dal televisore e collegandolo con il misuratore di campo in SCR, vedo la portante su 1210mhz e i suddetti canali non vengono agganciati, se vado più sotto o sopra li aggancia, ritornando su quelli sopradescritti, niente aggancio.

Quindi stacco il cavo dal misuratore, lo ricollego e lo lascio in legacy , quelle frequenze che non agganciavano si vedono perfettamente, con Potenza e MER perfetti. Appena vado in SCR su quelle frequenze , vengono agganciate e dopo un po' di nuovo si sganciano.

Quindi la TV funziona correttamente.

Fracarro dice di cambiare l'alimentatore, ma io penso che sia altro.Dovrei verificare la forza del segnale delle 4 polarità che entra nel Multiswitch, non vorrei che vada in saturazione il AGC del multiswitch il quale dice che l'ingresso è tra 55-90dbu.

Ma chiedo a qualcuno che abbia più esperienza in questo campo.

Saluti.

Hai provato con un'altra frequenza scr? 1420, 1680 o 2040? Assumendo che sul tv i parametri impostati siano corretti, è slicuro che il TV li abbia poi abbia memorizzati? Forse la seconda domanda ti farà sorridere, se sei abbastanza esperto, ma qui ancora non si sa.
Riguardo al tuo sospetto, si, potrebbe essere andato in saturazione il MSW, ma solo per colpa del terrestre, se il suo segnale è troppo alto. Prova a scollegare l'ingresso del terrestre e vedi se il difetto si ripresenta. Poi magari potrebbe essere il contrario, e cioè che dallo LNB il segnale esce basso, ed il MSW non lo tiene agganciato, chissà.
Sentiamo comunque qualcuno più esperto di me.

Si, ho provato le altre user band , sia sulla TV che con il misuratore di campo (Promax Ranger Neo +). Sulla TV i parametri sono corretti (mi stai mortificando) .
Il terrestre è solo passante nel MSW e penso che se ipoteticamente fosse quello, dovrebbe farmi casino con molti trasponder. Nelle specifiche tecniche della Fracarro viene specificato solo il range in ingresso SAT (60-90dbµ), non specifica un limite d'ingresso per il segnale TV.Dovrei solo salire sul tetto , staccare il cavo che entra nel connettore VL del MSW e verificare la potenza di quei trasponder in ingresso.
La cosa strana è ,che quando la TV o con il misuratore lavorano in legacy, non da problemi, appena si mette in SCR , dopo un po' escono questi problemi su determinati trasponder. Quindi, o il segnale è sotto a 60dbµ oppure è al limite di 90dbµ e quindi non li aggancia per causa del AGC, quindi devo verificare con il misuratore.
Io ho fatto sempre impianti SAT/TV in molte palazzine da 5 a 7 piani con MSW avendo sempre un amplificatore di testa per il SAT prima di entrare nel MSW di piano. Questa è la prima volta in cui uso un solo MSW per distribuire il segnale in una casa con due appartamenti, quindi LNB/TV - MSW.

Ciao. Beh il DT è si passivo, ma tanto passante forse non è se dentro il MSW viene attenuato di 14 dB. Comunque nel mio caso è vero che in passato lavoravo suii radar e TLC, ma gli ultimi 26 anni li ho passati agli elettronedicali, quindi ora in antennistica sono solo un dilettante che per hobby fa esperimenti sul proprio impianto (recentemente ho smontato dal mio impianto proprio il MSW SCD2-5216 col suo SPS1750 e il LNB quattro, e ho rimesso lo lnb dcss, e dopo aver aumentato un pochino il livello del terrestre, al posto del MSW ho messo due derivatori per 6 prese). Comunque con le mie 6 prese e un solo MSW ero un pochino al limite coi segnali. Ad ogni modo hai due uscite per due appartamenti; quante sono le prese per ognuno e in totale? Se un solo 5216 è sufficiente per tutte le prese puoi saperlo solo tu che disponi di un signor strumento.
Mi piacerebbe che ti rispondesse qualcuno degli esperti di questo forum. Ce ne sono diversi e sono tutti professionisti validi. E' strano che qualcuno non lo abbia ancora fatto.

Ciao Lelletto,
L'ingresso comunque TV al MSW è intorno a 85dbµ (tutta la banda misurato con promax).
Oggi piove a dirotto, e tutti i trasponder si vedono (anche quelli problematici sempre in legacy). Una cosa ho visto, ma sempre misurato sul cavo che arriva alla TV , che quei trasponder arrivano molto più bassi rispetto ad altri, quindi mi rimane soltanto misurare sul cavo che arriva in ingresso al MSW di quelle frequenze VL (11432 (mediaset)- 11642 - 11662) e vedere se sono al limite minimo di 60dbµ secondo le specifiche , mentre 11766 (RAI HD) arriva il 20% più alto delle freuenze precedenti. Comunque ti tengo aggiornato.

Ciao, Alex, e scusa per la mia prima risposta non appropriata ad un professionista del settore come sei tu, ma capirai..., non lo sapevo
Per quanto riguarda il mio (ex) impianto specifico che arrivavo al pelo si, ma solo per la parte terrestre. Per la parte sat i livelli erano più o meno quelli che hai segnalato tu, con SKY Q che dava livello 7 se ricordo bene, come adesso del resto con i derivatori al posto del MSW.

Tranquillo Lelletto, non mi sono offeso.
Sabato salgo sul tetto, faccio le misure e ti aggiorno.
Sono già 3 giorni in legacy e nessun problema, sicuro è quello il problema , il segnale al limite basso sui quei trasponder.

alex71 ha scritto:

Tranquillo Lelletto, non mi sono offeso.
Sabato salgo sul tetto, faccio le misure e ti aggiorno.
Sono già 3 giorni in legacy e nessun problema, sicuro è quello il problema , il segnale al limite basso sui quei trasponder.

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Prevedo parabola non puntata perfettamente al massimo di segnale !!!
o LNB difettoso
o cavo scifoso che perde troppo su quei User band

Normalmente la 11432 non é mai sotto del 20% rispetto alla 11766 anzi da me é leggermente migliore la 11432

Intanto un punto: gli scr si guastano, e abbastanza spesso. Potrebbe essere semplicemente che la conversione non avvenga più correttamente e su quei due transponder magari si sommano le derive dell'lnb e del multiswitch. Dovresti per prima cosa controllare l'indicazione sul misuratore di quanto sei fuori rispetto alla frequenza ideale. Non conosco esattamente il tuo, ma di solito negli apparati moderni viene indicato in automatico assieme all'assorbimento di corrente. Puoi verificare allo stesso modo chi dei due elementi è più fuori frequenza, misurando le stesse frequenze direttamente prima dello switch. Secondo me già con queste misure ti fai un'idea sensata del problema. Seconda cosa, lo spettro è pulito? Oltre alle 4 frequenze scr vedi altro? Non è il primo switch che in presenza di segnali mediamente forti, lascia passare anche parte della banda pre conversione. E questo provoca il degrado se ti trovi un segnale sulla banda scr.
Le criticità su scr e dcss sono quasi sempre dovute alla doppia conversione, sull'lnb da banda sat a 1° if e poi da if a frequenza fissa scr. Le tolleranze ci sono, ma se due derive si sommano, iniziano i guai.

elettt ha scritto:

Intanto un punto: gli scr si guastano, e abbastanza spesso. Potrebbe essere semplicemente che la conversione non avvenga più correttamente e su quei due transponder magari si sommano le derive dell'lnb e del multiswitch. Dovresti per prima cosa controllare l'indicazione sul misuratore di quanto sei fuori rispetto alla frequenza ideale. Non conosco esattamente il tuo, ma di solito negli apparati moderni viene indicato in automatico assieme all'assorbimento di corrente. Puoi verificare allo stesso modo chi dei due elementi è più fuori frequenza, misurando le stesse frequenze direttamente prima dello switch. Secondo me già con queste misure ti fai un'idea sensata del problema. Seconda cosa, lo spettro è pulito? Oltre alle 4 frequenze scr vedi altro? Non è il primo switch che in presenza di segnali mediamente forti, lascia passare anche parte della banda pre conversione. E questo provoca il degrado se ti trovi un segnale sulla banda scr.
Le criticità su scr e dcss sono quasi sempre dovute alla doppia conversione, sull'lnb da banda sat a 1° if e poi da if a frequenza fissa scr. Le tolleranze ci sono, ma se due derive si sommano, iniziano i guai.

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Ciao elett,
Grazie per le tue info,verificherò.
Ho messo un link, c'è l'immagine dello spettro VL di Hotbird di questa sera misurato sul cavo che arriva alla TV. Quello agganciato è 11432 Mediaset, ed è un pò bassino. Infatti ora in legacy si vede, appena ho rimesso in SCR (sempre con il misuratore di campo) , appare la portante ma non aggancia, mentre altri canali si. Quindi penso che il problema sia il livello di segnale di quel trasponder in ingresso al MSW e non lo aggancia il AGC.
E' sempre una mia ipotesi, sabato salgo sul tetto e faccio le misure e vi aggiorno

https://ibb.co/yN7D57m

Dopo metto il link delle 4 portanti SCR

il problema potrebbe derivare proprio dal Multiswich.

alex71 ha scritto:

Ciao elett,
Grazie per le tue info,verificherò.
Ho messo un link, c'è l'immagine dello spettro VL di Hotbird di questa sera misurato sul cavo che arriva alla TV. Quello agganciato è 11432 Mediaset, ed è un pò bassino. Infatti ora in legacy si vede, appena ho rimesso in SCR (sempre con il misuratore di campo) , appare la portante ma non aggancia, mentre altri canali si. Quindi penso che il problema sia il livello di segnale di quel trasponder in ingresso al MSW e non lo aggancia il AGC.
E' sempre una mia ipotesi, sabato salgo sul tetto e faccio le misure e vi aggiorno

https://ibb.co/yN7D57m

Dopo metto il link delle 4 portanti SCR

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Come fai a perdere cosí tanto per soli due appartamenti in antenna ci dovrebbero essere oltre gli 80 dB

Ottimo Mer, quindi dubito sia fuori orientamento la parabola. Sui dB, non si può generalizzare. Ci sono lnb che sparano anche oltre 85 dBuV, altri che più di 70 non li danno. Dipende da quanto amplificano, e comunque un livello simile non deve dare alcun problema. E poi quella è l'uscita del multiswitch, mica è detto che non venga attenuata, anzi.

Ciao Ragazzi,
Domani salgo sul tetto e faccio tutte le misure fino ai partitori, e tv. La cosa che mi snerva è che legacy tutti i canali mediaset HD 11432 non fanno una piega e in SCR rompe le balle.Domani metto su un po' di misure.
Egis: In legacy il multiswitch esce con 78dbµ/V dopo calcola 15 metri di discesa fino al PA4 e dopo altri 10 metri verso le prese demiscelate.Ma devi calcolare anche i livelli dei trasponder che non sono equalizzati, quindi non hai le stesse potenze.

elettt ha scritto:

Ottimo Mer, quindi dubito sia fuori orientamento la parabola. Sui dB, non si può generalizzare. Ci sono lnb che sparano anche oltre 85 dBuV, altri che più di 70 non li danno. Dipende da quanto amplificano, e comunque un livello simile non deve dare alcun problema. E poi quella è l'uscita del multiswitch, mica è detto che non venga attenuata, anzi.

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Infatti, con il misuratore che ho, non si può sbagliare , neanche sul puntamento fine.Ieri e oggi ha piovuto forte anche con un po' di vento , e si vede tutto.A parte che ne ho montate di centralizzate. Ma questo problema in SCR sul 11432 mi sta facendo incavolare...se ne parla domani

elettt ha scritto:

Ottimo Mer, quindi dubito sia fuori orientamento la parabola. Sui dB, non si può generalizzare. Ci sono lnb che sparano anche oltre 85 dBuV, altri che più di 70 non li danno. Dipende da quanto amplificano, e comunque un livello simile non deve dare alcun problema. E poi quella è l'uscita del multiswitch, mica è detto che non venga attenuata, anzi.

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Risolto!!!
Misure
Da LNB direttamente sui connettori: Tutti le bande OK
Misura cavo da LNB a monte del MSW: Tutte le bande OK
Misura uscita dal MSW: legacy - 4 Bande SCR - 12 Bande Dcss : Tutte le bande OK
Misura Cavo discesa prima del partitore PA4: problemi!!!!! , vedo il led Drain dello strumento che ogni tanto si stacca e riattacca facendo squadrettare velocemente i canali, il Mer che scende e risale. Sui canali forti è impercettibile, sul 11432 era una perdita di segnale in continuo.
Morale della favola? venne un elettrecista/antennista non so (scoperto, perchè quando aprì la cassetta di derivazione, il connettore non era quello che misse io 2 anni fa), che tolse la resistenza isolata che lasciai in una delle porte del PA4 e collegò un'altro cavo, e cambiò il connettore sul cavo principale (A crimpare messo da me) perchè sicuramente ruppe il filo centrale di rame. Lo spinotto se ne è venuto e ho visto che la calza quasi non esisteva e faceva appena contatto sui quei pochi( per non dire quasi nulla) fili di alluminio. Rifaccio il connettore sempre a crimpare.
Rifaccio le misure...OPS...Drain fisso ed il 11432 in legacy e SCR perfetti.
UN CONNETTORE!!!!!!!!!!.

Il bello è che quando faccio gli impianti, dopo aver connettizzato tutti i cavi, li provo da testa a testa in ohm per verificare che ci sia continuità e nessun corto tra conduttore centrale e calza.Mai ad immaginare.

https://ibb.co/VpG4Wn3 Portante 1210 Mhz - 11432 V
https://ibb.co/j6VL3LP Monitoraggio Portante 1210mhz su 11432V

Lascio queste info per chi si possa trovare in una situazione del genere

Sará stato uno fai da te , che bisogno c´era di cambiare il tuo connettore se era crimpato , si vede che aveva scoperto qualcosa e ha provato a cambiarlo

egis ha scritto:

Sará stato uno fai da te , che bisogno c´era di cambiare il tuo connettore se era crimpato , si vede che aveva scoperto qualcosa e ha provato a cambiarlo

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Alla fine mi era creato un disadattamento dell'impedenza, perciò lo strumento staccava e riattacava l'alimentazione e il Mer che scendeva e risaliva , ma erano variazioni impercettibili, mentre nel 11432 in su peggioravano.