• COMUNICATO IMPORTANTE: ACCOUNT BLOCCATI (16/02/2024) Clicca sul link per leggere il comunicato
  • Non sono ammesse registrazioni con indirizzi email temporanei usa e getta

Skew parabola per antenna Maximum

braluca

Digital-Forum Senior Master
Registrato
3 Giugno 2007
Messaggi
1.634
Località
Germania
Ho una Maximum 85, vorrei riconfigurarla per ottimizzare visione da 13 est a 28 est
Esattamente il caso descritto nelle istruzioni.
Per il mio QTH l´elevazione dei satellita vanno dai 34,75 gradi per Hotbird ai 32,38 gradi per Astra 2E.
Seguendo le istruzioni LNB per Hotbird messo in flangia a 8 gradi verso sinistra guardando la parabola da dietro e come skew parabola la differenza tra le elevazioni dei due satelliti, quindi 34,75 - 32,38 = 2,37 che sulla scala graduata della parabola dovrebbe essere 92,37.
Vi torna?
Guardando SatLex e usando il calcolatore per la toroidale (lo so sono due parabole diverse) lo skew della parabola proposto e´ 96,66.
Questo mi ha fatto sorgere il dubbio
Qualche esperto che mi chiarisca i dubbi?
 
Lo skew da scegliere (normalmente) per un'antenna multifeed dipende da due cose:
- la posizione centrale del satellite di puntamento sulla cintura di Clarke sopra il braccio dell'LNB (per esempio 19.2 est), e
- la "simmetria" del satellite più occidentale e orientale intorno alla posizione centrale del satellite (per esempio 13E e 28E; abbastanza simmetrico intorno a 19E).

Puoi prendere la posizione di skew per la posizione centrale del satellite di puntamento come punto di partenza (approssimazione) per l'angolo di skew multifeed. In questo caso, prendi l'angolo di skew SENZA il pre-skew!
(Per esempio: i satelliti astra ed eutelsat hanno un pre-skew. Alcuni calcolatori ne tengono conto, altri no. Per 19.2 puoi verificarlo, scegliendo 19.2 non solo come longitudine del satellite, ma anche come longitudine del sito. Se lo skew calcolato dice 7,5 (invece di zero), il pre-skew è preso in considerazione. In questo caso, sottraete il 7,5 dall'inclinazione calcolata del vostro sito attuale, per ottenere il valore dell'inclinazione senza pre-skew).

Quando le posizioni dei satelliti "esterni" sono circa simmetriche, questo angolo di skew è abbastanza accurato per lo skew multifeed.
Quando non sono simmetriche, è necessario un (piccolo) aggiustamento (ad esempio verso il basso, verso est [visto da dietro la parabola], quando il satellite orientale (est) esterno è più lontano dal satellite centrale rispetto al satellite occidentale (ovest) esterno).

Quindi, quale sarebbe il risultato per il tuo skew multifeed se calcolato in questo modo?

Tradotto da:

The skew to (normally) choose for a multifeed antenna is dependant on two things:
- the central aiming satellite position on the clarke belt above the LNB arm (e.g. 19.2 east), and
- the 'symmetry' of the most western and eastern satellite around the central satellite position (e.g. 13E and 28E; pretty symmetrical around 19E).

You can take the skew position for the central aiming satellite position as a starting point (approximation) for the multifeed skew angle. In that case, take the skew angle WITHOUT the pre-skew!
(For example: astra and eutelsat satellites have a pre-skew. Some calculators take that into account, others don't. For 19.2 you can check that, by choosing 19.2 not only as the satellite longitude, but also as the site longitude. If the calculated skew says 7.5 (instead of zero), the pre-skew is taken into account. In that case, subtract the 7.5 form the calculated skew of your actual site, to get the skew value without pre-skew.)

When the 'outer' satellite positions are about symmetrical, this skew angle is pretty accurate for the multifeed skew.
When not symmetrical, a (small) adjustment is needed (e.g. downwards toward the east [seen from behind the dish], when the eastern outer satellite is further away from the center satellite than the western outer satellite).

So, what would be the outcome for your multifeed skew when calculated this way?

Ciao,
A33
 
Ultima modifica:
Lo skew da scegliere (normalmente) per un'antenna multifeed dipende da due cose:
- la posizione centrale del satellite di puntamento sulla cintura di Clarke sopra il braccio dell'LNB (per esempio 19.2 est), e
- la "simmetria" del satellite più occidentale e orientale intorno alla posizione centrale del satellite (per esempio 13E e 28E; abbastanza simmetrico intorno a 19E).

Puoi prendere la posizione di skew per la posizione centrale del satellite di puntamento come punto di partenza (approssimazione) per l'angolo di skew multifeed. In questo caso, prendi l'angolo di skew SENZA il pre-skew!
(Per esempio: i satelliti astra ed eutelsat hanno un pre-skew. Alcuni calcolatori ne tengono conto, altri no. Per 19.2 puoi verificarlo, scegliendo 19.2 non solo come longitudine del satellite, ma anche come longitudine del sito. Se lo skew calcolato dice 7,5 (invece di zero), il pre-skew è preso in considerazione. In questo caso, sottraete il 7,5 dall'inclinazione calcolata del vostro sito attuale, per ottenere il valore dell'inclinazione senza pre-skew).

Quando le posizioni dei satelliti "esterni" sono circa simmetriche, questo angolo di skew è abbastanza accurato per lo skew multifeed.
Quando non sono simmetriche, è necessario un (piccolo) aggiustamento (ad esempio verso il basso, verso est [visto da dietro la parabola], quando il satellite orientale (est) esterno è più lontano dal satellite centrale rispetto al satellite occidentale (ovest) esterno).

Quindi, quale sarebbe il risultato per il tuo skew multifeed se calcolato in questo modo?

Tradotto da:

The skew to (normally) choose for a multifeed antenna is dependant on two things:
- the central aiming satellite position on the clarke belt above the LNB arm (e.g. 19.2 east), and
- the 'symmetry' of the most western and eastern satellite around the central satellite position (e.g. 13E and 28E; pretty symmetrical around 19E).

You can take the skew position for the central aiming satellite position as a starting point (approximation) for the multifeed skew angle. In that case, take the skew angle WITHOUT the pre-skew!
(For example: astra and eutelsat satellites have a pre-skew. Some calculators take that into account, others don't. For 19.2 you can check that, by choosing 19.2 not only as the satellite longitude, but also as the site longitude. If the calculated skew says 7.5 (instead of zero), the pre-skew is taken into account. In that case, subtract the 7.5 form the calculated skew of your actual site, to get the skew value without pre-skew.)

When the 'outer' satellite positions are about symmetrical, this skew angle is pretty accurate for the multifeed skew.
When not symmetrical, a (small) adjustment is needed (e.g. downwards toward the east [seen from behind the dish], when the eastern outer satellite is further away from the center satellite than the western outer satellite).

So, what would be the outcome for your multifeed skew when calculated this way?

Ciao,
A33
what is the pre-skew?
what is the skew position for the central aiming satellite position?
From SatCalc I can get Azimuth and Elevation for all satellites setting München as my QTH
 
Il pre-skew è un'inclinazione già presente nel satellite che non dipende dall'angolo con cui arriva il segnale. Eutelsat per 13E lo dichiara intorno ai 3 gradi e mezzo.
.
 
@Maxicono: grazie
@a33: I am still confused, using satlex I entered as QTH 19.2 east 19.2 north, westmost sat HB and east most sat 28.2 east, I got WaveFrontier tilt angle (Skew): 91.5°
 
e sopratutto alla fine per 13-28 est vedendo da dietro l´ antenna, va ruotata in senso orario o antiorario??
 
Antiorario... i satelliti a 28E hanno un'elevazione piu' bassa dei 13E, gli lnb nel multifeed sono pero' speculari quindi i 28E dovranno trovarsi piu' in alto dei 13E e a destra (vedendo da dietro parabola)
 
@a33: I am still confused, using satlex I entered as QTH 19.2 east 19.2 north, westmost sat HB and east most sat 28.2 east, I got WaveFrontier tilt angle (Skew): 91.5°

Satlex: Munchen, 48N 12E dà per 28.2E a 13E: 20.6E centrale, tilt 96.28
Quando vuoi 19.2 centrale, devi inserire 28.2E a 10.2E, tilt 95.24
(range 25.4E a 13E (per ottenere 19.2 centrale) dà circa lo stesso.)

Calcolo di tilt/skew con il calcolatore satlex AZ/EL: 19.2E come satellite centrale dà -6.44 gradi di skew.

Quindi è chiaro che l'inclinazione multifeed è di circa -5 a -6 gradi; infatti in senso antiorario quando si sta dietro la parabola.

Tradotto da:


Satlex: Munchen, 48N 12E gives for 28.2E to 13E: 20.6E central, tilt 96.28
When you want 19.2 central, you need to input 28.2E to 10.2E, tilt 95.24
(range 25.4E to 13E (to get 19.2 central) gives about the exact same.)

Tilt/skew calculation with satlex AZ/EL calculator: 19.2E as central satellite gives -6.44 degrees skew.

So it is clear that the multifeed tilt is about -5 to -6 degrees; indeed counterclockwise when standing behind the dish.

Ciao,
A33

Edit: I added "Satlex:"
 
Ultima modifica:
Satlex: Munchen, 48N 12E dà per 28.2E a 13E: 20.6E centrale, tilt 96.28
Quando vuoi 19.2 centrale, devi inserire 28.2E a 10.2E, tilt 95.24
(range 25.4E a 13E (per ottenere 19.2 centrale) dà circa lo stesso.)

Calcolo di tilt/skew con il calcolatore satlex AZ/EL: 19.2E come satellite centrale dà -6.44 gradi di skew.

Quindi è chiaro che l'inclinazione multifeed è di circa -5 a -6 gradi; infatti in senso antiorario quando si sta dietro la parabola.

Tradotto da:


Satlex: Munchen, 48N 12E gives for 28.2E to 13E: 20.6E central, tilt 96.28
When you want 19.2 central, you need to input 28.2E to 10.2E, tilt 95.24
(range 25.4E to 13E (to get 19.2 central) gives about the exact same.)

Tilt/skew calculation with satlex AZ/EL calculator: 19.2E as central satellite gives -6.44 degrees skew.

So it is clear that the multifeed tilt is about -5 to -6 degrees; indeed counterclockwise when standing behind the dish.

Ciao,
A33

Edit: I added "Satlex:"
Thank you, I shall do counterclockwise so that LNB for 28 east will be higher.
Just another point I cannot understand with Satlex I input as east sal 28 east and as west sat HB:
WaveFrontier tilt angle (Skew): 96.55° Make skew adjustment by tilting the antenna 6.55° to East which is exactly 96.55° on the scale!!!
(seen from behind the antenna)
Does it match with your statement?
BTW this is calculator for Wavefrontier and not Maximum so one point now is solved: I must counterclockwise tilt the dish.
How many degree now? Roughly 6 degree like Satlex tell for Wavefrontier or roughly 2 degree like Maximum intruction tells?
 
sembra che con dishpointer tutto sia piu´ facile....
sto cercando di provare BIGBISAT di CAHORS (@a33 ti ho sbirciato in altri lidi) ma non funziona niente e nemmeno la loro app Quicksat
 
Sembra che il calcolatore di BigBiSat sia giù ora, da (almeno) una settimana o giù di lì.
La parabola "Maximum" ha anche il suo calcolatore? Non lo sapevo.
Il problema con tutti questi calcolatori è: non descrivono come fanno quei calcoli. E danno risultati diversi. Quindi alcuni calcolatori DEVONO essere imprecisi, o addirittura sbagliati.

Ai tempi in cui ho iniziato con l'hobby del satellite, non era raro calcolare lo skew multifeed come in questo post: https://forum.digitalfernsehen.de/threads/frage-zum-multifeed-empfang.357400/page-7#post-7323157
Ora la penso diversamente: il multifeed skew dipende principalmente dalla direzione di puntamento della parabola, quindi dalla "posizione centrale del satellite". Questo è l'approccio che ho descritto sopra (prendere l'angolo di skew per il satellite centrale).
Tuttavia, la matematica per il calcolo esteso, compresi i due satelliti esterni, non è facile, trovo. Questo potrebbe essere per un giorno successivo; al momento sono più occupato con il mio 'progetto' sulla misura e il calcolo delle parabole (per esempio: calcolare l'angolo di offset e la distanza focale di piatti multipli, come il 'Maximum' :) ).

La mia conclusione sarebbe: prendi un angolo di inclinazione della parabola che corrisponde allo skew per la 'posizione centrale del satellite'. Quando questo è 19.2E, prendi circa -6 gradi (per München).

Tradotto da:

It seems the BigBiSat calculator is down now, since (at least) a week or so.
The "Maximum" dish also has its own calculator? I didn't know that.
The problem with all these calculators is: they don't describe how they do that calculations. And they give different outcomes. So some calculators MUST be inaccurate, or even wrong.

In the days that I started with the satellite hobby, it was not uncommon to calculate multifeed skew like in this post: https://forum.digitalfernsehen.de/threads/frage-zum-multifeed-empfang.357400/page-7#post-7323157
I now think differently: multifeed skew is primarily dependent on the dish aiming direction, so on the 'central satellite position'. That is the approach that I described above (take the skew angle for the central satellite).
However, the maths for the extensive calculation, including the two outer satellites, is not easy, I find. That might be for a later day; at the moment I'm more busy with my 'project' about parabolic measurement and calculation (for instance: calculating offset angle and focal distance of multifeed dishes, like the 'Maximum' :) ).

My conclusion would be: take a dish tilt angle that matches the skew for the 'central satellite position'. When that is 19.2E, take about -6 degrees (for München).

Ciao,
A33
 
Antiorario... i satelliti a 28E hanno un'elevazione piu' bassa dei 13E, gli lnb nel multifeed sono pero' speculari quindi i 28E dovranno trovarsi piu' in alto dei 13E e a destra (vedendo da dietro parabola)


se inveci volessi coprire da 13 est a 14 ovest, il 13 est sarebbe sempre quello con elevazione piu´ grande, ma dovrei ruotare in senso orario perche´ il 14 ovest ha LNB a sinistra guardando da dietro e quindi va posto piu´ in alto
corretto?
 
se inveci volessi coprire da 13 est a 14 ovest, il 13 est sarebbe sempre quello con elevazione piu´ grande, ma dovrei ruotare in senso orario perche´ il 14 ovest ha LNB a sinistra guardando da dietro e quindi va posto piu´ in alto
corretto?
Centrale sui 0.8W (14W a sinistra, 13E a destra), skew parabola 7.3° ovest (82.7°) (rotazione oraria)

pero' dovresi verificare come ricevi poi 13E e 14W con fuorifuoco di circa 14/13°
 
il multifeed skew dipende principalmente dalla direzione di puntamento della parabola, quindi dalla "posizione centrale del satellite".

La mia conclusione sarebbe: prendi un angolo di inclinazione della parabola che corrisponde allo skew per la 'posizione centrale del satellite'. Quando questo è 19.2E, prendi circa -6 gradi per Munchen.

Ciao,
A33

A33 ti ha indicato esattamente come funziona la maximum. Ti metti dietro la parabola, la inclini e la elevi in base al fuico centrale. Tutto lì. Va da se che la parabola segue la fascia di clarke e gli altri lnb sono allineati ad essa. Sono poi ovviamente da rifinire,ma il grosso è l orientamento del disco in base all lnb centrale, nient altro.
 
provato
fallimento
il 14 ovest non entra
il 13 est squadretta gli HD
sono altresi´ convinto di non avere puntato benissimo, inoltre il supporto che regge la parabola flette quindi elevazione mai ottimale.
pazienza, almeno ci ho provato
ora centrata su 9 est con sat dal 5 ovest al 28 est senza skew
 
In questo caso dovresti trovare il modo di alzare un po' gli lnb del 28E e dei 5W...
impossibile con questa parabola, il porta LNB non permette la regolazione in alto od in basso
per il 5 ovest va tutto bene per ora, capita di perdere un solo txp francese in multistream
per il 28 ovest il beam UK arriva per i soli DVB-S alcune ore del giorno
 
impossibile con questa parabola, ...

In casi come questo: trovare un miglior compromesso di altezza tra il satellite centrale e i satelliti estremi.
O anche: impostate la qualità di ricezione al massimo per i satelliti estremi, e vedete se potete ancora ricevere il satellite centrale in modo soddisfacente.

Il modo per farlo: diminuisci l'angolo di elevazione di tutta la parabola! O è aumentare l'elevazione? Ci devo pensare ancora....

Modifica: Dopo aver pensato: Sta diminuendo l'angolo di elevazione. In questo modo il raggio arriva in un punto più basso, dove si trova l'LNB vero e proprio. (Ho sempre problemi a ragionare correttamente con queste cose, e a partire dal punto di partenza giusto).

Edit 2: No, questo porterebbe l'LNB anche più in basso, quindi dovrebbe essere: aumentare l'elevazione!
Quindi il ragionamento (punto di partenza) dovrebbe essere: sposta l'LNB nella direzione di dove si trova il fascio.
Il fascio riflesso diventerebbe anche un po' più alto per questo, ma l'LNB recupererebbe spostandolo ancora più in alto.
Quindi aumentare l'elevazione è (sono abbastanza sicuro ora... ;-) )


Edit3; terza volta fortunata spero. Quando attualmente il fascio specchiato finisce troppo in alto, l'angolo di offset del fascio è troppo basso. Dovrebbe essere aumentato; questo sarebbe il punto di partenza. Per aumentare l'angolo di offset del fascio, "MENO" l'elevazione. Quindi l'elevazione dovrebbe essere diminuita. Ouch....!



BTW. Questo è anche un buon modo per controllare l'angolo di skew multifeed. Quando hai la massima qualità ad un estremo, ma devi ruotare un po' lo skew multifeed per ottenere anche la massima qualità all'altro estremo, l'angolo di skew non è ancora ottimale.
In questo caso imposta l'inclinazione multifeed nel mezzo, e regola di nuovo l'elevazione della parabola.
Dopodiché, controlla di nuovo la massima qualità agli estremi, e una ricezione soddisfacente al satellite centrale, per una possibile regolazione finale.

Tradotto da:

In cases like this: find a better height compromise between the central satellite and the extreme satellites.
Or even: set the reception quality at maximum for the extreme satellites, and see if you can still receive the central satellite satisfactorily.

The way to do this: lessen the elevation angle of the whole dish! Or is it increase the elevation? Have to think about it again....

Edit: After thinking: It is lessening the elevation angle. That way, the beam arrives at a lower point, where the actual LNB is. (I always have trouble reasoning correctly with these things, and starting with the right starting point.)

Edit 2: No, that would bring the LNB also lower, so it should be: increase the elevation!
So the reasoning (starting point) should be: move the LNB in the direction of where the beam is.
The reflected beam would also get a bit higher by that, but the LNB would catch up by moving it further up again.
So increase the elevation it is (I'm pretty sure now... ;-) )


Edit3; third time lucky I hope. When at present the mirrored beam ends too high, the offset angle of the beam is too low. It should be increased; that would be the starting point. To increase the beam offset angle, 'LESSEN' the elevation. So the elevation should be lessened. Ouch....!



BTW. This is also a good way to check the multifeed skew angle. When you have maximum quality at one extreme, but have to rotate the multifeed skew a bit to also get maximum quality at the other extreme, the skew angle is not optimal yet.
In that case set the multifeed skew inbetween, and again adjust the dish elevation.
After that, check again the maximum quality at the extremes, and satisfactory reception at the central satellite, for possible final fine-adjustment.

Ciao,
A33

Edited / modificato
 
Ultima modifica:
provato
fallimento
il 14 ovest non entra
il 13 est squadretta gli HD
sono altresi´ convinto di non avere puntato benissimo, inoltre il supporto che regge la parabola flette quindi elevazione mai ottimale.
pazienza, almeno ci ho provato
ora centrata su 9 est con sat dal 5 ovest al 28 est senza skew
Scusa ma non ho capito. Il 13 est perde canali come fuoco centrale? Se è così c è davvero qualcosa che non va. Inoltre la parabola in questione ha una struttura davvero ben fatta e non capisco come possa flettere il supporto. Stiamo parlando della maximum 85 si?
 
Indietro
Alto Basso