Alla ricerca del filtro perduto: ma questo benedetto filtro SAW, dove è?

Entrambe le antenne hanno semplicemente una serie di stoppa-banda.... la prima ha un dipolo doppio bilanciato e gli elementi del filtro è fatto con bobine tradizionali e quindi è plausibile un taglio abbastanza selettivo, mentre la seconda ha l' equivalente di un dipolo a "piattina" ed il filtro è con bobine Multilayer, probabilmente per una questione di costo, e sicuramente il "taglio" ed il fronte di discesa sono più blandi ma eliminano una detta più consistente di canali.
Non hanno il SAW e probabilmente perdono 1 dB ad esclusione della zona di taglio in cui aumenterà questo valore (nota.... il filtro con le multilayer probabilmente perde leggermente di più rispetto all' altro per la resistenza serie del componente....ma realmente stiamo parlando di molto poco). Con l' utilizzo di un SAW arrivi a perdere da 1 a 3*, max 4* dB, * valore riferito l' ultima frequenza utile del canale per cui è stato studiato. Questa è la teoria, ma per essere precisi dovrei provarle

Grazie Dalby del tuo intervento. In effetti la prima ha un costo circa il doppio della seconda e la prima nasce 790, quindi la tua analisi circa la pendenza di taglio relativamente agli induttori impiegati è semplicemente perfetta!

Vorrei porti alcune domande visto che è proprio il tuo campo:

Se l'inserimento di un filtro lte nel balun determina un'attenuazione di passaggio di almeno, quel "1dB" fuori della cut zone, immagino non sia una scelta presa a "cuor leggero" perchè senza quel filtro, i dBi ne gioverebbero quel "1dB" in più?

Quale è la lifetime che ci si può aspettare, o comunque il valore di lifetime medio che viene inserito nei parametri di progetto, di dipoli con o senza filtro embedded?


PS: Prossimamente posterò foto anche di qualcuno dei tuoi dipoli.

Saw filter...... B39781B8734P810 provate a cercare questo codice, non è quello che utilizzo io, ma è uno dei più venduti per ragione di costo (anche se ottimizzato per i 50 ohm).
Il suo utilizzo ha un ottimo fronte di discesa, ma ha perdite importanti.
Io preferisco sempre le antenne tagliate in misura sulla banda di appartenenza proprio per evitare di dover "barare" poi sui dati dichiarati....
Il primo dipolo di Fracc, se noti, ha le bobine "allargate" e quindi il tunisino di turno prima di assemblarlo lo mette in frequenza.
Per il tempo di vita di un dipolo...... dipende da chi ti fa lo stampato, dal solder che utilizza, e come diceva il titolare..... più cose ci metti in un' antenna....più possibilità hai di romperle.....
Noi, in una antenna, sia per la perdita di inserzione che per evitare sollecitazioni ai terminali dei componenti SMD per ora preferiamo il Taglio su misura (ma mai dire gatto.....pensa che facemmo le antenne con il connettore F solo perchè in fiera a Vicenza, un concorrente, diceva a tutti che senza non avresti visto il DTT....... e quindi tutti a cambiare i traslatori......).
Se segui questi principi la vita dell' antenna è determinata principalmente dall' abs e dall' anti uv che usi in mescola

dalby ha scritto:

Saw filter...... B39781B8734P810 provate a cercare questo codice, non è quello che utilizzo io, ma è uno dei più venduti per ragione di costo (anche se ottimizzato per i 50 ohm).
Il suo utilizzo ha un ottimo fronte di discesa, ma ha perdite importanti.
Io preferisco sempre le antenne tagliate in misura sulla banda di appartenenza proprio per evitare di dover "barare" poi sui dati dichiarati....
Il primo dipolo di Fracc, se noti, ha le bobine "allargate" e quindi il tunisino di turno prima di assemblarlo lo mette in frequenza.
Per il tempo di vita di un dipolo...... dipende da chi ti fa lo stampato, dal solder che utilizza, e come diceva il titolare..... più cose ci metti in un' antenna....più possibilità hai di romperle.....
Noi, in una antenna, sia per la perdita di inserzione che per evitare sollecitazioni ai terminali dei componenti SMD per ora preferiamo il Taglio su misura (ma mai dire gatto.....pensa che facemmo le antenne con il connettore F solo perchè in fiera a Vicenza, un concorrente, diceva a tutti che senza non avresti visto il DTT....... e quindi tutti a cambiare i traslatori......).
Se segui questi principi la vita dell' antenna è determinata principalmente dall' abs e dall' anti uv che usi in mescola

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Commento esemplare e molto realistico. Spiega nel dettaglio il motivo per cui non è raro dovere scendere dal palo qualche antenna del genere installata da poco, cosa che a me è capitata piu' di una volta e che non mi è mai accaduta con antenne "liscie"; quelle si smontano solo ed esclusivamente per vecchiaia dopo decine di anni......

Ma infatti, questa é soltanto una pura trovata commerciale: la gente abbocca come con le vecchie antenne spacciate per "tv color" poi per il "DVBT", e si incrementa pure il prezzo di vendita...due piccioni con una fava anzi tre piccioni, considerando l'effimera durata del prodotto che va presto rottamato a causa di fattori meteorologici. Che poi mi domando, a qual pro, dato che tale filtro é ormai gia presente in qualsiasi mixer, amplificatore o centralina che dir si voglia.

dalby ha scritto:

Saw filter...... B39781B8734P810 provate a cercare questo codice, non è quello che utilizzo io, ma è uno dei più venduti per ragione di costo (anche se ottimizzato per i 50 ohm).
Il suo utilizzo ha un ottimo fronte di discesa, ma ha perdite importanti.
Io preferisco sempre le antenne tagliate in misura sulla banda di appartenenza proprio per evitare di dover "barare" poi sui dati dichiarati....
Il primo dipolo di Fracc, se noti, ha le bobine "allargate" e quindi il tunisino di turno prima di assemblarlo lo mette in frequenza.
Per il tempo di vita di un dipolo...... dipende da chi ti fa lo stampato, dal solder che utilizza, e come diceva il titolare..... più cose ci metti in un' antenna....più possibilità hai di romperle.....
Noi, in una antenna, sia per la perdita di inserzione che per evitare sollecitazioni ai terminali dei componenti SMD per ora preferiamo il Taglio su misura (ma mai dire gatto.....pensa che facemmo le antenne con il connettore F solo perchè in fiera a Vicenza, un concorrente, diceva a tutti che senza non avresti visto il DTT....... e quindi tutti a cambiare i traslatori......).
Se segui questi principi la vita dell' antenna è determinata principalmente dall' abs e dall' anti uv che usi in mescola

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Grazie Dalby del tuo contributo. Mi piace il Taglio su "misura", da l'idea di qualcosa di sartoriale "ad hoc".

Spero nella Tua preziosa collaborazione in questo viaggio alla ricerca del filtro perduto.

L'intenzione è portare a nudo più dipoli possibile anche col contributo di altri utenti.

Potete inviarmi privatamente le immagini che inserirò in prima pagina indicando anche la fonte se desiderato, in modo di poterle commentare insieme.

Non è facile misurare l'attenuazione di passaggio di un filtro quando è connesso all'antenna. In pratica non è detto che quel dB che si misura con l'analizzatore di rete sia lo stesso quando il filtro è connesso al Balun e che sia lineare.
Il fatto poi che i circuiti LC variano la loro risonanza nel tempo è facilmente dimostrabile, basta misurare il valore di un induttore nuovo e lo stesso dopo un trattamento di ossidazione. Questo vale anche per i condensatori che quando hanno i contatti arrugginiti ed ossidati presentano una resistenza ESR maggiore a quanto lo erano da nuovi. Ma questo lo possiamo notare anche dagli effetti dell'usura sui componenti attivi da palo o dei filtri passa canale che a distanza di pochi anni non hanno più la stessa risposta in frequenza della taratura iniziale, specialmente se posizionati in zone umide .

Mi è capitato molte volte di smaltire vecchie antenne Tv , con il balun a distanza di oltre 30 anni completamente arrugginito ma ancora funzionante e con segnali in uscita stranamente buoni.
Mentre non posso dire lo stesso delle nuove antenne con fronzoli vari, dato che mi è capitato di dover sostituire prematuramente antenne che già dopo 5 anni avevano l'amplificazione rotta (televes) e non ricevevano più nulla oppure antenne che con il filtro marcio attenuavano in eccesso la 5° banda. Se installi una antenna a 7mt scoccia un po’ e per questo non ho mai più voluto saperne.
Speriamo che la Offel non cambi strada, già hanno smesso di produrre una antenna che per mè era la migliore in rapporto area di cattura e prestazioni, la K47D!.
Me ne ero fatta una bella scorta.

E’ proprio vero, Tutto quello che non c'è non si rompe.

siamo d'accordo ma parimenti andrebbero banditi anche tutti i prodotti da palo perchè la componentistica smd diffusamente utilizzata è esposta alle stesse condizioni climatiche.

I prodotti da palo, come ad esempio gli amplificatori, sono nati per fare un solo lavoro, uno e solo quello, a differenza delle antenne che innanzitutto devono ricevere e basta, l'elettronica al suo interno è un opzional di cui se ne puo' fare a meno, casomai, se davvero serve il filtro, si mette sul centralino al riparo dalle intemperie.
Senza contare poi che un amplificatore da palo è sempre ad un altezza accessibile sul palo, e se si guasta non devi abbassare nulla.
C'azzecca poco come paragone tra le 2 cose.

E soprattutto nei centralini da palo non ristagna l'acqua come in certe antenne.

continua il viaggio alla scoperta del componente misterioso.

Questa volta andremo a portare alla luce il balun di una Offel SPEED+ 47Z HD.*

Aggiornamento in prima pagina:

https://www.digital-forum.it/showth...SAW-dove-%E8&p=7359091&viewfull=1#post7359091

*shoots per gentile concessione di Superantenna


Invito Dalby, se volesse contribuire a renderci più eruditi in materia, a fornici le sue considerazioni e commenti circa la propria realizzazione che con piacere pubblicherò integralmente in prima pagina in calce ai relativi shoots.

venue2 ha scritto:

sullo shoot macro del balun vediamo una firma nota del forum con la versione della release del board (Dalby v.2.09), e un lieve eccesso di flussante sui punti di saldatura del connettore femmina F.

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Il flussante non dà problemi, la saldatura e grossa in quel punto, dovrà servire per evitare la rottura del connettore nel caso qualche furbone stringe con le pinze i connettori F.
In certi apparecchi degli anni 60 si trova una specie di flussante scuro che rimane lì a vita e anche se lo togli non cambia niente a livello elettrico, anzi lascia una patina protettiva che evita l'ossidazione.



presumo che le dosi di stagno e flussante siano
le più adatte per i loro macchinari al fine di ottenere il miglior rapporto temperatura e perfetta saldatura.

E' lui..... è un dipolo doppio bilanciato e se notate tra le antenne 21/69, 21/60 e 21/48 sono le dimensioni dei dipoli, spaziature e dimensioni degli elementi che fanno la differenza. Abbiamo preferito avere un' antenna "pura" e tagliata su misura per evitare di introdurre perdite indesiderate......
per il flussante...... rispondendo anche a coppo76...... macchinari????? No...No.... ancora le lavoranti a domicilio, con la loro bella base saldante, ma sono loro che eseguono il lavoro e visto l' utilizzo di stagno Green su una superficie considerata "grande" è inevitabile la presenza e poi ci aiuta in caso di tiraggio con pinze (avevamo in passato avuto problemi, ma la colpa era del fornitore dei bocchettoni..... sigh).

dalby ha scritto:

E' lui..... è un dipolo doppio bilanciato e se notate tra le antenne 21/69, 21/60 e 21/48 sono le dimensioni dei dipoli, spaziature e dimensioni degli elementi che fanno la differenza. Abbiamo preferito avere un' antenna "pura" e tagliata su misura per evitare di introdurre perdite indesiderate......
per il flussante...... rispondendo anche a coppo76...... macchinari????? No...No.... ancora le lavoranti a domicilio, con la loro bella base saldante, ma sono loro che eseguono il lavoro e visto l' utilizzo di stagno Green su una superficie considerata "grande" è inevitabile la presenza e poi ci aiuta in caso di tiraggio con pinze (avevamo in passato avuto problemi, ma la colpa era del fornitore dei bocchettoni..... sigh).

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Già...... Le lavorazioni manuali, bello sentire questa frase!!

continua il viaggio alla scoperta del componente misterioso.

Questa volta andremo a portare alla luce il balun di una Offel SUN+ 31-60.*

Aggiornamento in prima pagina:

https://www.digital-forum.it/showth...SAW-dove-%E8&p=7359091&viewfull=1#post7359091

*shoots per gentile concessione di SamuRAI.