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Livelli ricezione da Montebuono (RI) puntamento M. Cavo (a 70km)

può essere che cercando il miglior MER troverai una posizione dove si stabilizza e/o le escursioni sono meno ampie.
 
Confronto tra il puntamento ottimizzato per ogni singolo multiplex, per la potenza del segnale (in nero) o per il MER (in rosso)
Minilog puntata verso M. Cavo.
Segnali rilevati da qui: 42.377, 12.567

23 - 490 - c/n 29.5 - MER 24.0 - 63 dBuV - DFREE
23 - 490 - c/n 29.0 - MER 27.0 - 62 dbUV

26 - 514 - c/n 21.3 - MER 21.9 - 54 dBuV - RAI A
26 - 514 - c/n 27.8 - MER 27.1 - 51dBuV


27 - 522 - c/n 24.8 - MER 22.5 - 55 dBuV - RL Lazio 1
27 - 522 - c/n 28.8 - MER 29.0 - 53 dBuV

30 - 546 - c/n 24.0 - MER 22.3 - 52 dBuV - RAI MR04
30 - 546 - c/n 25.2 - MER 26.8 - 49 dBuV

32 - 562 - c/n 27.3 - MER 30.2 - 60 dBuV - PERSIDERA1
32 - 562 - c/n 33.1 - MER 31.3 - 58dBuv

33 - 570 - c/n 30.1 - MER 27.7 - 63 dBuV - CAIRO2
33 - 570 - c/n 30.1 - MER 28.2 - 62 dBuV

35 - 586 - c/n 24.0 - MER 22.0 - 43 dBuV - CTv
35 - 586 - c/n 25.8 - MER 24.5 - 43 dBuV

36 - 594 - c/n 30.1 - MER 27.7 - 61 dBuV - MEDIASET2
36 - 594 - c/n 29.9 - MER 28.2 - 61dBuV

38 - 610 - c/n 30.3 - MER 27.8 - 60 dBuV - MEDIASET3
38 - 610 - c/n 30.3 - MER 28.7 - 60 dBuV

40 - 626 - c/n 29.3 - MER 25.6 - 51 dBuV - RAI B
40 - 626 - c/n 27.8 - MER 27.4 - 48 dBuV

41 - 634 - c/n 28.0 - MER 24,4 - 42 dBuV - RAI WAY
41 - 634 - c/n 27.0 - MER 25.6 - 39 dBuV

42 - 642 - c/n 33.3 - MER 30.6 - 58 dBuV - PERSIDERA2
42 - 642 - c/n 33.6 - MER 31.5 - 58 dBuV

46 - 674 - c/n 25.0 - MER 28,0 - 57 dBuV - MEDIASET1
46 - 674 - c/n 29.8 - MER 28.1 - 48 dBuV

47 - 682 - c/n 33.6 - MER 31.0 - 59 dBuV - PERSIDERA3
47 - 682 - c/n 33.3 - MER 31.5 - 58 dBuV
 
Ultima modifica:
Puntamento ottimizzato per ogni singolo multiplex per il massimo MER.
Minilog puntata verso Canepina (VT), ripetitori a vista ubicati a circa 28 km in linea d'aria.
Segnali rilevati da strada comunale per Fianello: 42.3825, 12.5683

26 - 514 - c/n 27.3 - MER 24.5 - 56 dBuV - RAI A

30 - 546 - c/n 23.9 - MER 23.6 - 49 dBuV - RAI MR04

40 - 626 - c/n 28.4 - MER 26.5 - 50 dBuV - RAI B
 
Confronto tra il puntamento ottimizzato per ogni singolo multiplex, per la potenza del segnale (in nero) o per il MER (in rosso)
Minilog puntata verso M. Cavo.
Segnali rilevati da qui: 42.377, 12.567

23 - 490 - c/n 29.5 - MER 24.0 - 63 dBuV - DFREE
23 - 490 - c/n 29.0 - MER 27.0 - 62 dbUV

26 - 514 - c/n 21.3 - MER 21.9 - 54 dBuV - RAI A
26 - 514 - c/n 27.8 - MER 27.1 - 51dBuV


27 - 522 - c/n 24.8 - MER 22.5 - 55 dBuV - RL Lazio 1
27 - 522 - c/n 28.8 - MER 29.0 - 53 dBuV

30 - 546 - c/n 24.0 - MER 22.3 - 52 dBuV - RAI MR04
30 - 546 - c/n 25.2 - MER 26.8 - 49 dBuV

32 - 562 - c/n 27.3 - MER 30.2 - 60 dBuV - PERSIDERA1
32 - 562 - c/n 33.1 - MER 31.3 - 58dBuv

33 - 570 - c/n 30.1 - MER 27.7 - 63 dBuV - CAIRO2
33 - 570 - c/n 30.1 - MER 28.2 - 62 dBuV

35 - 586 - c/n 24.0 - MER 22.0 - 43 dBuV - CTv
35 - 586 - c/n 25.8 - MER 24.5 - 43 dBuV

36 - 594 - c/n 30.1 - MER 27.7 - 61 dBuV - MEDIASET2
36 - 594 - c/n 29.9 - MER 28.2 - 61dBuV

38 - 610 - c/n 30.3 - MER 27.8 - 60 dBuV - MEDIASET3
38 - 610 - c/n 30.3 - MER 28.7 - 60 dBuV

40 - 626 - c/n 29.3 - MER 25.6 - 51 dBuV - RAI B
40 - 626 - c/n 27.8 - MER 27.4 - 48 dBuV

41 - 634 - c/n 28.0 - MER 24,4 - 42 dBuV - RAI WAY
41 - 634 - c/n 27.0 - MER 25.6 - 39 dBuV

42 - 642 - c/n 33.3 - MER 30.6 - 58 dBuV - PERSIDERA2
42 - 642 - c/n 33.6 - MER 31.5 - 58 dBuV

46 - 674 - c/n 25.0 - MER 28,0 - 57 dBuV - MEDIASET1
46 - 674 - c/n 29.8 - MER 28.1 - 48 dBuV

47 - 682 - c/n 33.6 - MER 31.0 - 59 dBuV - PERSIDERA3
47 - 682 - c/n 33.3 - MER 31.5 - 58 dBuV

Ottimo!

Hai avuto incremento di MER su tutti e in particolare sui Rai e EIT RL1.

In pratica con un MER minimo di 27dB circa si già fuori dalla zona di marginalità con un Noise Margin di circa 6-8dB a seconda del coderate e in presenza di echi in I.G. il demodulatore sarà ancora in grado di lavorare correttamente.

Questo esercizio sarà utile a molti per comprendere che non è la ricerca della potenza massima che conta per la stabilità dei segnali, ma la qualità.
 
Quello che non compredo a pieno Venue2 è il perchè in alcuni casi, il rapporto segnale rumore sia peggiorato nonostante un aumento del MER.
Credevo che il linea di massima le due misure fossero correlate.
 
Non essendo uno strumento professionale alcune incongruenze vanno pesate e tollerate.
 
È evidente che oltre al segnale principale ne ricevi almeno un altro che abbassa il mer. Infatti "spuntando" l'antenna pur diminuendo il livello diminuisci l'interferente aumentando il mer. Situazione peraltro normalissima...
 
Penso si riferisse a questa lettura atipica:

46 - 674 - c/n 25.0 - MER 28,0 - 57 dBuV - MEDIASET1

dove lo strumento misura un c/n di 25dB e il MER calcolato è più alto.
 
Il MER non necessariamente coincide con S/N. È un giudizio complessivo del segnale, quindi può essere. Poi bisogna vedere COME misura S/N, a seconda del punto in cui prendi il riferimento la misura cambia molto. E rumore dello stadio d' ingresso dello strumento..dinamica...troppe cose:laughing7:
Edit: noto adesso che parla di C/N, ancora peggio! Come può misurare il rapporto tra segnale e rumore DEL CANALE? Andandolo a misurare tra un canale e l' altro? Auguri di buona misura:lol:
 
Ultima modifica:
elettt mi fa piacere che tu segua i miei esperimenti, ma se argomentassi anche le tue osservazioni, mi farebbe ancora più piacere, altrimenti mi permetto di dire che hai scritto un post inutile.
Ribadisco, semmai ce ne fosse ancora bisogno ma credo di sì, che le mie misure non sono professionali e non le effettuo con un Rover da 1500 €.
La dicitura C/N non me la sono inventata, ma la leggo sul display del mio modesto strumento.
Se cerchi sul topic "antenna logaritmica delucidazioni" ho pubblicato quanche foto del mio piccolo analizzatore dove si vede il C/N.
Se poi hanno scritto una minchiata, lo dovresti dire al costruttore di quell'analizzatore :lol:
 
Non so cosa vuoi sapere nel dettaglio, azzardo: il C/N sarebbe il rapporto carrier to noise, cioè la relazione tra la portante della trasmissione e il rumore di fondo (o di eventuali disturbanti). Ovviamente non c'è altro modo per il rumore che prendere come riferimento il piccolo spazio libero tra i canali, visto che ovviamente il canale è occupato dalla trasmissione. Difficile con apparati non particolarmente sofisticati.
In realtà ormai non si fa distinzione tra S/N e C/N.
Non aspettarti molto da strumenti non professionali, il problema principale è la bontà dello stadio di ingresso. Se ha una figura di rumore elevato, ovviamente non potrà fare misure precise. Anche la dinamica conta, dovrebbe essere in grado di non saturarsi con segnali forti e allo stesso tempo di non risultare insensibile ai bassi livelli. Una cosa difficile da ottenere, essendo in netto contrasto😄
Come ho già scritto, S/N e Mer non sono legati direttamente. Il Mer è una misura nata per valutare la qualità di un trasmettitore, e considera diversi parametri. È una valutazione di insieme. Potresti avere Ber buono e Mer pessimo. Diciamo che quando hai un buon Mer puoi anche evitare di controllare gli altri parametri.
 
Grazie per la spiegazione elettt.
io non ci lavoro con questo strumento, ormai sono in pensione, mi ci dieverto da vecchio appassionato di ricetrasmissione, per cui i miei dati sono solo per stimolare una chiacchiarata tra amici al bar :)
 
Per Venue2. Riguardo hai diagrammi di irradiazione dal sito AGCOM, occhio che non sono diagrammi verificati dall'autorità, sono ricavati da un metodo +- semplificato e approssimativo.
Per la RAI che li ricava con sistema complesso computazionale, attraverso misure e software di progettazione, non c'è problema. Ma per le piccole emittenti locali o altri, vanno presi come dati approssimativi.
Considera che in FM conosco gente che installa trasmettitori senza strumenti e verifica il lobo del datasheet tecnico del produttore antenna, spostandosi con l'auto nelle varie zone e ascoltando la musica dall'autoradio sintonizzata in frequenza.

Per bidddo.
Il MER è di solito uguale al S/N solo nel caso che il canale sia affetto da sole rumore gaussiano. Per i casi dove ci sono interferenze in banda che interessano tutte o alcune portanti del Mux, logicamente i due valori non possono mai essere uguali.
 
Per Coppo, piccole emittenti locali che hanno ripetitori di proprietà post refarming in pratica non ce ne sono più perchè hanno in mano tutto raiway eit e poche altre grandi realtà locali che avevano i requisiti di copertura richiesti dal bando.

Avere un catasto con diagrammi e potenze mi sembra già un punto di partenza per valutare Rai, Mds e Pers.


Il MER non è MAI precisamente uguale al s/n in quanto il canale non è mai affetto da solo rumore gaussiano e quella condizione la puoi creare solo in laboratorio (sono i venditori di strumenti di misura che raccontano questa favoletta per spiegare ai non ingegneri qualcosa di molto complesso)

Ci sono sempre fenomeni nel mezzo propagativo che creano rumore termico, di fase, jitter e doppler che si traducono in rumore ed errori.


Per Bidddo, come ti avevo già scritto, il tuo strumento non è più di un ricevitore usb con tastiera, display e batteria. Non ha attenuatori calibrati in ingresso per eseguire la misura nella zona di maggiore linearità e questo crea grandi errori di valutazione agli estremi alti e bassi.


Per Tutti, quello che Bidddo vedeva come fortemente anomalo sulle sue letture è un c/n basso associato ad un mer di valore più elevato, solo su un mux di quelli misurati.

Il MER non è una misura, ma un calcolo che lo strumento effettua. C'è un algoritmo che pesa tutti i valori qualitativi, potenza, c/n e preber, e non sempre un MER alto è indice di segnale buono, specialmente su uno pseudo-strumento.
 
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