O
Ospite
Come da titolo, per semplice curiosità lo chiedo per ora, quando va installato in un impianto d'antenna tv il preamplificatore? Ed a cosa serve? 
Preamplificatore impianto d'antenna tv quando va installato?
areggio
Digital-Forum Friend
Come da titolo, per semplice curiosità lo chiedo per ora, quando va installato in un impianto d'antenna tv il preamplificatore? Ed a cosa serve?
Quando va installato = mai
A cosa serve = ad aumentare le interferenze da LTE
A parte gli scherzi: serve in caso di segnale debolissimo, in località sperdute e se comunque il segnale è debole sì, ma abbastanza pulito.
Parliamo ovviamente di preamplificatori a basso rumore.
elettt
Digital-Forum Platinum Master
Semplicemente, va usato quando il segnale è troppo basso per ottenere da un amplificatore il livello di uscita atteso. Per esempio se hai tra 40 e 50 dBuV in antenna, e capita, eccome se capita, per ottenere un alto livello di uscita dal finale dovrai preamplificare. C'è chi usa amplificatori più potenti, ma non è corretto in quanto hanno figura di rumore elevata e quindi peggiori il rapporto s/n.
I preamplificatori hanno livello max di uscita limitato, visto che non serve, e figura di rumore bassa, e questo aiuta a elevare il livello del segnale peggiorandolo il meno possibile. Chiaro che se usi un preampli tutta banda UHF non devi avere presenti contemporaneamente segnali molto forti, compreso lte, pena la saturazione.
I preamplificatori hanno livello max di uscita limitato, visto che non serve, e figura di rumore bassa, e questo aiuta a elevare il livello del segnale peggiorandolo il meno possibile. Chiaro che se usi un preampli tutta banda UHF non devi avere presenti contemporaneamente segnali molto forti, compreso lte, pena la saturazione.
Se i segnali sono marginali (come ricordava Elettt intorno ai 40dBuV) perchè ricevuti da lunghe distanze oppure ricevuti per diffrazione dietro una collina o altri ostacoli naturali o meno che siano, l'uso del pre a bassissimo rumore serve per far spiccare il segnale utile dal rumore di fondo.
Altamente indicati sono quelli con il filtro 5G incorporato e in commercio purtroppo non cè moltissima scelta perchè la maggior parte degli impianti sono nelle grandi città metropolitane e le situazioni di marginalità sono in percentuale poche tanto da non interessare i produttori di antennistica per una produzione in serie (veri pre se ne trovano pochissimi a catalogo e sono tutti con una NF di 2dB o superiore).
Prove di utenti su ricezioni intorno ai 60km e oltre si sono dimostrate positive nell'evitare che fenomeni di feeding diminuissero la qualità dei segnali migliorando di fatto la stabilità nella ricezione.
Cè il Terra AB011T filtrato 5G che non solo offre due valori di gain commutabile 13/26dB, ma ha anche un buon livello di uscita da poter essere usato anche senza ulteriore centralina per impianti medio-piccoli:
Altamente indicati sono quelli con il filtro 5G incorporato e in commercio purtroppo non cè moltissima scelta perchè la maggior parte degli impianti sono nelle grandi città metropolitane e le situazioni di marginalità sono in percentuale poche tanto da non interessare i produttori di antennistica per una produzione in serie (veri pre se ne trovano pochissimi a catalogo e sono tutti con una NF di 2dB o superiore).
Prove di utenti su ricezioni intorno ai 60km e oltre si sono dimostrate positive nell'evitare che fenomeni di feeding diminuissero la qualità dei segnali migliorando di fatto la stabilità nella ricezione.
Cè il Terra AB011T filtrato 5G che non solo offre due valori di gain commutabile 13/26dB, ma ha anche un buon livello di uscita da poter essere usato anche senza ulteriore centralina per impianti medio-piccoli:
O
Ospite
Ok grazie ragazzi a tutti per il chiarimento. 
areggio
Digital-Forum Friend
Allora, se si vogliono dare risposte serie...
La cosa principale la sottolineo qui e punto: spesso di un amplificatore si guarda solo il guadagno, ed è una sciocchezza, perchè è un valore relativo.
Specialmente nel caso di grossi impianti può essere necessario arrivare a pilotare amplificatori che necessitano di un rilevante livello d'entrata...
Infatti l'unica cosa seria io l'avevo scritta in coda: amplificatori a basso rumore, il che circuitalmente (a meno che non siano pazzie) vuol anche dire basso livello in entrata e tutto il resto che ben ha spiegato Elettt.
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mitico!!!Quando va installato = mai
A cosa serve = ad aumentare le interferenze da LTE
areggio
Digital-Forum Friend
Questo era sicuro al 100% in analogico, direi che era una delle basi, qui col Venda e un bel po' di fading ne sapevamo qualcosa...
Per quel poco, pochissimo che so di digitale, invece in digitale, nella teoria, mi sa che non ci sta tanto, perchè la questione spiccare sul rumore di fondo, se tiri su anche il rumore in modo assolutamente proporzionale e poi ce ne aggiungi pure un po' di amplificazione, mah...
Però sono assolutamente aperto all'idea che la pratica sia diversa...
anzi mi piacerebbe sentire esperienze Anche perchè poi anche con l'analogico a ben vedere era più un superare problematiche pratiche dei materiali esistenti, sensibilità e dinamica dello stadio di ingresso dei televisori, perchè anche in quel caso, se c'era un segnale debole debole o peggio con delle riflessioni, col cavolo, amplificavi solo dei disturbi...
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areggio
Digital-Forum Friend
mitico!!!
Vedo che Billy però aveva colto lo spirito comico, anche se tecnicamente scorretto...che dire...Corry mi fa sto effetto...
Questo era sicuro al 100% in analogico, direi che era una delle basi, qui col Venda e un bel po' di fading ne sapevamo qualcosa...
Per quel poco, pochissimo che so di digitale, invece in digitale, nella teoria, mi sa che non ci sta tanto, perchè la questione spiccare sul rumore di fondo, se tiri su anche il rumore in modo assolutamente proporzionale e poi ce ne aggiungi pure un po' di amplificazione, mah...
Però sono assolutamente aperto all'idea che la pratica sia diversa...
Anche perchè poi anche con l'analogico a ben vedere era più un superare problematiche pratiche dei materiali esistenti, sensibilità e dinamica dello stadio di ingresso dei televisori, perchè anche in quel caso, se c'era un segnale debole debole o peggio con delle riflessioni, col cavolo, amplificavi solo dei disturbi...
basta cercare:
areggio
Digital-Forum Friend
Sì e no...intendevo installazioni serie e rilevazioni, se non strumentali, perchè non è che stai con lo strumento a casa del cliente alla sera, un filo più attendibili...
Senza offesa per Papu, ma ponderando con passate esperienze...
Qui puoi trovare l'ultimo report di Papu dopo una ottimizzazione del puntamento.
Ricordiamo che lui è nelle Langhe coperto tutto intorno e riceve per diffrazione dal Giarolo (per direzione di puntamento) a oltre 100km con una dual panel e un terra ab011t:
https://www.digital-forum.it/showth...r-un-solo-tv&p=7434335&viewfull=1#post7434335
Ricordiamo che lui è nelle Langhe coperto tutto intorno e riceve per diffrazione dal Giarolo (per direzione di puntamento) a oltre 100km con una dual panel e un terra ab011t:
https://www.digital-forum.it/showth...r-un-solo-tv&p=7434335&viewfull=1#post7434335
Sì e no...intendevo installazioni serie e rilevazioni, se non strumentali, perchè non è che stai con lo strumento a casa del cliente alla sera, un filo più attendibili...
Senza offesa per Papu, ma ponderando con passate esperienze...
Che dire, se Papu è passato dalla convinzione che avrebbe risolto solo con tivusat a considerare ottimale l'attuale ricezione dopo tanti mesi di prove e controprove...
Per installazioni serie e rilevazioni un filo più attendibili bisognerà aspettare che qualcuno pubblichi qualcosa in merito..
Io effettuai delle prove preliminari molto positive, alcune già pubblicate qui:
https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7398582&viewfull=1#post7398582
Altri test ne sto facendo.
Io effettuai delle prove preliminari molto positive, alcune già pubblicate qui:
https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7398582&viewfull=1#post7398582
ecco cosa accade preamplificando a basso rumore un segnale marginale:
in sequenza segnale marginale; amplificato a basso rumore di 26dB (NF<1.2dB)
partendo da un segnale marginale di buona qualità ma che non potrebbe mai essere ricevuto direttamente (o perlomeno stabilmente in quanto il margine è solo di 0.1dB), preamplificandolo a basso rumore si riesce a farlo spiccare dal rumore di fondo portandolo ben fuori dalla zona di marginalità (>6dB) con una potenza e qualità ottimi.
Altri test ne sto facendo.
Questo era sicuro al 100% in analogico, direi che era una delle basi, qui col Venda e un bel po' di fading ne sapevamo qualcosa...
Per quel poco, pochissimo che so di digitale, invece in digitale, nella teoria, mi sa che non ci sta tanto, perchè la questione spiccare sul rumore di fondo, se tiri su anche il rumore in modo assolutamente proporzionale e poi ce ne aggiungi pure un po' di amplificazione, mah...
Però sono assolutamente aperto all'idea che la pratica sia diversa...
Anche perchè poi anche con l'analogico a ben vedere era più un superare problematiche pratiche dei materiali esistenti, sensibilità e dinamica dello stadio di ingresso dei televisori, perchè anche in quel caso, se c'era un segnale debole debole o peggio con delle riflessioni, col cavolo, amplificavi solo dei disturbi...
Finalmente uno che se n'è accorto......
gherardo
Digital-Forum Friend
L'unico guadagno pulito di segnale lo puo dare soltanto l'antenna.
Sante parole, d'altronde il primo amplificatore è proprio l'antenna.
La strumentazione di venue2 parla chiaro ed è una misura tangibile e non si tratta di pure opinioni:
Con un segnale al limite poi dipende anche da quanto cavo si usa, di quale qualità, metraggio e sensibilità del tuner che si usa, per non parlare della scelta di un preamplificatore a basso rumore o di un altro. Io "credo" (adesso ricado nella fiera dei ben pensanti) che quando si ha a che fare con segnali al limite bastano pochi connettori o un collegamento non proprio ben fatto per mandare quel segnale in malora. Come sostiene Gherardo se si può cambiare antenna con una a rendimento migliore è una scelta opportuna da fare prima di installare un preamplificatore a basso rumore con cognizione di causa. Comunque non farei di tutta l'erba un fascio, cioè non generalizzerei un concetto che si adatta a situazioni particolari: segnale al limite di intellegibilità, preamplificatore a basso rumore prossimo all'antenna, installazione con molto cavo tra antenna e centralina o tv. Quindi, a mio modo di pensare, lasciate perdere i santi ... loro stanno in paradiso dove non ci sono queste problematiche, noi invece siamo sulla terra.
venue2 ha scritto:ecco cosa accade preamplificando a basso rumore un segnale marginale:
in sequenza segnale marginale; amplificato a basso rumore di 26dB (NF<1.2dB)
partendo da un segnale marginale di buona qualità ma che non potrebbe mai essere ricevuto direttamente (o perlomeno stabilmente in quanto il margine è solo di 0.1dB), preamplificandolo a basso rumore si riesce a farlo spiccare dal rumore di fondo portandolo ben fuori dalla zona di marginalità (>6dB) con una potenza e qualità ottimi.
Con un segnale al limite poi dipende anche da quanto cavo si usa, di quale qualità, metraggio e sensibilità del tuner che si usa, per non parlare della scelta di un preamplificatore a basso rumore o di un altro. Io "credo" (adesso ricado nella fiera dei ben pensanti) che quando si ha a che fare con segnali al limite bastano pochi connettori o un collegamento non proprio ben fatto per mandare quel segnale in malora. Come sostiene Gherardo se si può cambiare antenna con una a rendimento migliore è una scelta opportuna da fare prima di installare un preamplificatore a basso rumore con cognizione di causa. Comunque non farei di tutta l'erba un fascio, cioè non generalizzerei un concetto che si adatta a situazioni particolari: segnale al limite di intellegibilità, preamplificatore a basso rumore prossimo all'antenna, installazione con molto cavo tra antenna e centralina o tv. Quindi, a mio modo di pensare, lasciate perdere i santi ... loro stanno in paradiso dove non ci sono queste problematiche, noi invece siamo sulla terra.
areggio
Digital-Forum Friend
Assolutamente d'accordo, infatti fin dall'inizio io avevo impostato la questione in questi termini...d'altronde la "delicatezza" dell'argomento mi ha fatto diffidare da esperimenti "per procura", per di più effettuati da chi è appassionato di satelliti, più che di terrestre...
@Venue, in amicizia, specialmente se proviene da me una critica non sarà mai distruttiva...per quel che me ne importa...
è inutile che metti in campo l'artiglieria, di questi tempi forse non ho trovato un buon paragone...