Prestazione di partitori in cascata VS prestazione partitore singolo

Ciao ragazzi
Vorrei un vostro giudizio su una configurazione che a me non piace molto.

Impianto tv per 4 appartamenti adiacenti
(stessa famiglia)



Antenna Uhf
Ampli
Alimentatore
Partitore a 2 uscite di marca sconosciuta che alimenta in cascata due partitori da interno Offel ciascuno a 2 uscite.
Ne risultano quindi in totale n 04 cavi tv che vanno ciascuno in una abitazione diversa ( per poi distribuirsi nelle varie prese in un modo che per ora ignoro )

La mia domanda é: ma invece di avere due partitori in cascata, non sarebbe meglio avere un solo partitore di buona fattura (tipo Fracarro Pa4) che assai probabilmente avrá (a parita di attenuazione o quasi) un isolamento tra le 4 uscite piu alto ed anche un return loss piu alto ?

Io credo proprio di si.

Va da se che l impianto di cui parlo mostra evidenti segni di problemi di distribuzione
dovuti ad pessimo trasferimento della potenza del segnale tv
conseguenti a problemi di disadattamento di impedenza.

Forse lì il problema sta a valle di queste quattro montanti: Adopere un partitore a due uscite sulle quali vengono collegati due partitori a due uscite (uno su ciascuna di esse) é la stessa cosa che adoperare un partitore a 4 uscite, bisogna vedere cosa c'é dopo la partizione.

Si si certamente che il problema sta a valle delle 4 montanti (sospetto fortemente mazzetti di cavi tv e prese dirette usate a mó di passanti) peró il fatto é che dubito che riusciró ad entrare in 4 case diverse.

Ricordo distintamente delle prove sperimentali tra diversi tipi di partitori fatte con analizzatore di spettro di alta gamma fatte da un professionista assai navigato . . .

Alcuni partitori (Fracarro pp4) con uscite non collegate o volutamente cortocircuitati davano forti problemi di resa, altri (Fracarro pa4) andavano decisamente molto meglio anche quando strapazzati.

Prendi un DE4-12, termini la passante e avrai un buona separazione tra gli appartamenti.
Se l'amplificatore non è al massimo puoi aumentare il gain è mettere un partitore da -14 o -18 per aumentare la separazione.

Perderebbe soltanto qualche db in piu inutilmente; e riguardo la separazione fra uscite derivate non cambia niente fra un partitore a 4uscite o un derivatore a 4 uscite, se leggi le specifiche noterai che in ambedue i casi dichiarano una separazione fra le uscite di una ventina di db, infatti se smonti un derivatore a 4 uscite qualsiasi vedrai che ormai sono tutti costruiti con un derivatore a una uscita seguito da un partitore a 4 uscite ovviamente con attenuazione identica fra le uscite! Soltanto quelli "veri" ormai introvabili sono fatti con 4 derivatori a una uscita in cascata e ovviamente offrono una separazione fra le uscite maggiore di 40db, ecco un esempio https://www.avmat.ch/sites/default/files/produits_rama/dm-36b_facebig_0.jpg si nota che sono 4 derivatori da 16db in cascata per via dei diversi livelli di attenuazione dichiarati sulle 4 uscite derivate come é logico che sia in questi casi. Anche i vecchi CAD fracarro direzionali di una volta erano fatti cosi.

mardergri ha scritto:

Si si certamente che il problema sta a valle delle 4 montanti (sospetto fortemente mazzetti di cavi tv e prese dirette usate a mó di passanti) peró il fatto é che dubito che riusciró ad entrare in 4 case diverse.

Clicca per espandere...

gherardo ha scritto:

Perderebbe soltanto qualche db in piu inutilmente...

Clicca per espandere...

Direi proprio che non sarebbero dB spesi inutilmente perchè Mardergri sollevava il dubbio delle mazzettazure negli appartamenti.


In questo caso un derivatore DE4-12 attenua si qualcosa in più rispetto ad un partitore PA4 ma così facendo si mette un punto fermo alla montante terminandola correttamente a 75ohm.

Inoltre il DE4-12 offre una separazione tra le uscite di 33dB in banda tv (il PA4 solo 28dB):

https://fracarro.com/it/product/280718-de4-12


Il DE4-14 offre una separazione di 34dB:

https://fracarro.com/it/product/280719-de4-14/

gherardo ha scritto:

Soltanto quelli "veri" ormai introvabili sono fatti con 4 derivatori a una uscita in cascata e ovviamente offrono una separazione fra le uscite maggiore di 40db...

Clicca per espandere...

Anche qui direi di no:

Il DE4-18 offre una separazione di ben 45dB:

https://fracarro.com/it/product/280720-de4-18/


Quindi se si volesse migliorare anche la separazione si cresce in attenuazione di derivata e si recupera amplificando in testa.


Questo è il motivo per il quale preferisco attenuazioni in derivata più alte di quelle che generalmente si consigliano.

Col DE4-18 si ottiene il massimo della separazione di questa serie di prodotti.

venue2 ha scritto:

In questo caso un derivatore DE4-12 attenua si qualcosa in più rispetto ad un partitore PA4 ma così facendo si mette un punto fermo alla montante terminandola correttamente a 75ohm.

Clicca per espandere...

Fermo mica tanto... quei derivatori da 12db 4 uscite hanno 4db di carico sulla montante percio si comportano come un partitore a due uscite terminato soltanto su una uscita. Comunque conveniamo tutti che i problemi sono a valle, percio tantovale...

venue2 ha scritto:

Direi proprio che non sarebbero dB spesi inutilmente perchè Mardergri sollevava il dubbio delle mazzettazure negli appartamenti.


In questo caso un derivatore DE4-12 attenua si qualcosa in più rispetto ad un partitore PA4 ma così facendo si mette un punto fermo alla montante terminandola correttamente a 75ohm.

Inoltre il DE4-12 offre una separazione tra le uscite di 33dB in banda tv (il PA4 solo 28dB):

https://fracarro.com/it/product/280718-de4-12


Il DE4-14 offre una separazione di 34dB:

https://fracarro.com/it/product/280719-de4-14/





Anche qui direi di no:

Il DE4-18 offre una separazione di ben 45dB:

https://fracarro.com/it/product/280720-de4-18/


Quindi se si volesse migliorare anche la separazione si cresce in attenuazione di derivata e si recupera amplificando in testa.


Questo è il motivo per il quale preferisco attenuazioni in derivata più alte di quelle che generalmente si consigliano.

Col DE4-18 si ottiene il massimo della separazione di questa serie di prodotti.

Clicca per espandere...

Mi hai capito in pieno come se mi avessi letto nel pensiero.


Ti quoto in toto.

gherardo ha scritto:

Fermo mica tanto... quei derivatori da 12db 4 uscite hanno 4db di carico sulla montante percio si comportano come un partitore a due uscite terminato soltanto su una uscita.

Clicca per espandere...

Non ti seguo, non capisco.
Ti va di spiegarti meglio ?

gherardo ha scritto:

Fermo mica tanto... quei derivatori da 12db 4 uscite hanno 4db di carico sulla montante percio si comportano come un partitore a due uscite terminato soltanto su una uscita...

Clicca per espandere...

Non commetterei l'errore di assimilare il comportamento di un derivatore ad un partitore basandomi sull'attenuazione della passante.

I partitori dividono il segnale in parti uguali, i derivatori eseguono un "Tapping" ovvero una spillatura sulla montante, non sono dei semplici partitori a due uscite dove la prima va alla passante e la seconda va ad un secondo partitore a quattro uscite!!!

Il principio del derivatore è proprio il "Tapping" che assicura il massimo isolamento dalla montante e questo può avvenire per singola derivata o globalmente per il numero totale delle derivate.

Nel primo caso dove avviene la splillatura per singola derivata, l'attenuazione in derivata sarà scalare.

Nel secondo caso, dopo la splillatura globale seguirà una partizione a N uscite tante sono le derivate e l'attenuazione in derivata sarà la stessa per tutte.


Nel particolare i DE4-12 hanno in banda TV pari attenuazione sulla passante dell'equivalente del P4-12 ma con circa 2dB in meno di attenuazione in derivata e un isolamento tra le uscite maggiore di un fattore 10 (fonte dati cataloghi).

Stai certo che non commetto nessun errore, un derivatore che assorbe 4db dalla montante é come un partitore a due uscite, l'esempio eclatante sono quelle prese spacciate per "passanti" da 4db con all'interno un partitore. Non mi dilungo oltre e buon proseguimento.

Se si spaccia... è inutile dilungarsi.

Ciao

Se si tratta di piccoli impianti individuali composti da poche prese è preferibili usare un derivatore. Mentre per palazzine anche di soli 4 appartamenti a salire è conveniente separare le colonne/montanti con un partitore. Per grossi condomini e fabbricati oltre 8 piani, si usa anche dividere le singole colonne/montanti con un partitore da due, collegato ad un altro partitore nelle vicinanze della centralina. I partitori servono per suddividere la distribuzione e non necessitano di valori di isolamento elevati, in genere 20 dB sono più che sufficienti, dato che la separazione alle prese utente la si ottiene con i derivatori.

Tutti i componenti di una distribuzione introducono un lieve disadattamento e quindi la regola è sempre quella di cercare di utilizzare i componenti nello stretto necessario.
Se la configurazione 3 partitori da 2 uscite non ha motivo di essere stata eseguita in tal modo, allora conviene utilizzare un partitore unico da 4 uscite.
Per chi fa l'antennista, sarà però capitato di non avere un componente specifico e di rimediare con quello che si ha nel furgone, in modo da evitare spostamenti e costi non tassativamente necessari.

Sui partitori induttivi. se tutte le uscite vedono una impedenza corretta per il componente, quindi 75 ohm, non ci sono grossi problemi e si ottiene un buon bilanciamento e adattamento di impedenza. Se però ad una uscita gli si collega un carico di impedenza diversa, si ripercuoterà in parte anche sulle altre uscite. Anche in questo caso più partitori verranno collegati in cascata e maggiori saranno i disadattamenti.

Chi ha fatto le distribuzioni in palazzi di più di 6 piani dovrebbe essersi accorto che non si possono mettere tanti derivatori in serie. Dovrebbe

Comunque attualmente non è più così importante la separazione tra le uscite, i tv moderni non rimandano spurie (ch+5 ch+9, bei ricordi ).
Il problema dei partitori è che se la linea non è chiusa con tv o resistenza il cavo diventa una trappola risonante su varie frequenze a seconda della lunghezza. E questo causa problemi sulle altre uscite. Ma se tutte le uscite sono utilizzate, si può tranquillamente fare

elettt ha scritto:

Chi ha fatto le distribuzioni in palazzi di più di 6 piani dovrebbe essersi accorto che non si possono mettere tanti derivatori in serie. Dovrebbe

Clicca per espandere...

Dipende dalla separazione, piu é alta piu se ne possono mettere.

elettt ha scritto:

Il problema dei partitori è che se la linea non è chiusa con tv o resistenza il cavo diventa una trappola risonante su varie frequenze a seconda della lunghezza. E questo causa problemi sulle altre uscite. Ma se tutte le uscite sono utilizzate, si può tranquillamente fare

Clicca per espandere...

Un televisore rappresenta tutt'altro che un carico resistivo di 75 Ohm.

Direi che i tuner non sono più come quelli di una volta.
Addirittura erano due separati vhf/uhf e di numeri probabilmente se ne vedevano.
Ora sono contenuti in un chip di 3x3mm e credo che siano abbastanza precisi nelle caratteristiche.

elettt ha scritto:

Comunque attualmente non è più così importante la separazione tra le uscite, i tv moderni non rimandano spurie (ch+5 ch+9, bei ricordi ).
Il problema dei partitori è che se la linea non è chiusa con tv o resistenza il cavo diventa una trappola risonante su varie frequenze a seconda della lunghezza. E questo causa problemi sulle altre uscite. Ma se tutte le uscite sono utilizzate, si può tranquillamente fare

Clicca per espandere...

Guarda nel mio appartamento di serie ho trovato un partitore a 3 uscite. La terza uscita era libera e non terminata.
Le ho provate di tutte, chiudendola con la resistenza o aperta, con cavi di lunghezza diverse aperti o terminate, sulle altre prese non mi cambia nulla.
Pertanto ho ragionato sulla separazione, ovvero se l'attenuazione di partizione e la separazione sono sufficientemente alte problemi di uscita terminata con linea o meno influisce niente o quasi.

Tempo fa effettuai delle prove con partitore a 4 uscite, e prelevando il segnale dal mio impianto misurai in spettro un uscita con le altre 3 aperte e lo spettro si deformava eccome, man mano che inserivo le resistenze una alla volta lo spettro si rimetteva in sesto, ma la differenza c'era ed era visibile. Purtroppo il materiale è andato perduto causa incendio del server a cui si appoggiava il forum.