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Enorme differenza di potenza(in dB) tra alcuni Ch. e quelli attigui, cosa può essere?

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mel

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Salve a tutti, non sono un antennista(anche se in teoria sarei abilitato, in quanto elettricista con tutte le "lettere" del caso, ma non ho mai esercitato personalmente come antennista, se non per impianti sat).

a casa di mia madre (centro di Milano zona Carrobbio, piano basso) l'impianto condominiale ha sempre fatto abbastanza schifo(come prestazioni).

con lo switch-off dei canali SD del 21 dicembre non si vedono più i canali provvisori Mediaset storici (gli equivalente HD invece non si sono mai visti).

col mio analizzatore cinese ho dato un'occhiata ai valori e ho riscontrato questa situazione, in pratica alcuni Ch. con segnale zero (24db-38db) e altri ch con un ottimo 70dB circa (attigui a quelli con segnale "zero"), in particolare:

Ch. 22 (Tv locali) 24dB
Ch. 23 (tv locali) 29db
Ch. 25 (Cairo due: canali La 7) 71dB
Ch. 26 (Rai A) 70dB
Ch. 30 (Rai Mr01) 70dB
Ch. 31 (tv locali)28dB
Ch. 34 (Raiway Lombardia: mux delle principali tv locali come Telelombardia Hd,TeleNova Hd, Antenna3 HD....) 38dB
Ch. 36 54dB ( canali tematici Mediaset2: come Focus, Cine34...) 54dB
Ch. 38 (Mediaset3 canali principali HD: Rete4HD, Canle5HD, Italia1HD...) 38dB
 Ch. 40 (Rai B) 71dB
Ch. 44 (Persidera1: Nove, MotorTrend, SportItalia...) 71dB
Ch. 45 (Persidera3: Dmax, Giallo, WarnerTV...) 68dB
Ch. 46 ((mediaset1: Iris,27Twentyseven.TgCom24,,,) 54,9%
Ch. 48 (Persidera2: Tv8, SkyTg24, Cielo, Supertennis...) 74%

è un condominio di 4 piani ma con molte utenze(vecchia casa di ringhiera con moltissimi appartamenti per piano, ne deduco che ci siano almeno 3 calate).

non ho idea di come sia fatto l'impianto(STO PROVANDO AD OTTENERE LE CHIAVI PER ACCEDERE AL LOCALE TECNICO SUL TETTO), ma immagino sia stato realizzato nei primi anni '90 quando sono state rifatte tutte le parti condominiali dell'edificio.

Domanda:
Con questi pochi dati, vi viene in mente quale potrebbe essere il problema?
filtri?

vi prego di aiutarmi perché ho una madre anziana che mi sta attaccata ai maroni con l'energia di un giovane schnauzer inferocito.
 
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Probabilmente hai una vecchia centralina a filtri attivi realizzata per i canali di allora e va senz'altro cambiata con una piu moderna possibilmente autoprogrammabile specialmente nel caso tu debba ricevere da piu direzioni, oltre a verificare che tutta la distribuzione sia fatta bene (fai un disegno). Naturalmente l'amministratore deve far intervenire il suo tecnico a spese condominiali, a meno che demandi a te il lavoro.
 
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grazie per la risposta .
il problema è che, a quanto mi dicono, negli anni è stato fatto notare all'amministratore in assemblea che "si vedeva male" e non è stato fatto nulla(nessuno ha mai viso l'antennista, anche solo per chiedere ai condomini se eventuali interventi erano stati risolutivi... e infatti non lo sono mai stati, ma finché i canali principali si vedevano tutti(anche se solo in SD) nessuno si è mai lamentato più d tanto.

le chiavi del locale tecnico dovrei riuscire ad ottenerle in breve tempo(le hanno i condomini che hanno messo Sky), la mia idea era di cominciare a dare un'occhiata, anche solo per dare un'idea all'amministratore e ai condomini sul da farsi.


inoltre, abituato ai tempi lunghi dell'amministratore, stavo valutando se propormi io (vedi questione madre) dato che credo non si tratti di un problema di distribuzione (a memoria realizzato con partitori/derivatori Fracarro, quindi immagino con un minimo di criterio), pur premettendo che sono solo elettricista.

sarebbe anche l'occasione per inserirmi come elettricista del condominio, dato che quello attuale non è in grado/ha voglia nemmeno di sostituire le lampadine con criterio(utilizza a caso lampadine di tutti i tipi e potenze, spaziando da colori caldi a colori freddi su tutta la gamma dei gradi kelvin) con un effetto arlecchino a dir poco orribile per uno stabile d'epoca...

Non so se dipenda dalla zona, ma imho (oggi) non è nemmeno necessario ricevere da più direzioni dato che a casa mia (2 Km in linea d'aria più a sud) si riceve tutto con una sola antenna.
 
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Bene, spero che l'amministratore ti dia la manutenzione ufficiale lel condominio :) comincia a fotografare antenne, centralina, e a stendere un disegno della distribuzione. Se sei in un punto dove ricevi tutto con una sola antenna una centralina lb con ingresso uhf ti risolve il problema senza grosse spese. Qui vedi i ripetitori https://www.otgtv.it/lista.php?code=MIAA&posto=Milano
 
grazie mille, incrociamo le dita...

in realtà non ne avrei bisogno e non sono sicuro di volermi accollare le rotture di balle di un condominio, ma essendo casa di mia madre ogni volta che vedo lavori fatti male e costati tanto le suddette balle poi mi girano a vortice...


vedremo com'è questo amministratore, perchè nel mondo degli amministratori ci sono tante bestie strane e io non ho mai digerito quelli che chiedono percentuali extra... e infatti non ho condomini a parte un paio di amministratori che si sono rivelati onesti (e che comunque mi danno solo i due condomini di cui sono condomino).


ad ogni modo nei prossimi giorni farò foto e darò un'occhiata esplorativa all'impianto.

riguardo la/le direzioni di ricezione, per ora posso solo dirti che il palazzo è più o meno alto(basso) come gli altri della zona, ma 20 metri a est dell'antenna ce n'è uno che, a memoria, sarà 3 metri più alto mentre 40-60 metri a nord-est ce ne sono un paio di almeno 4 piani in più.


p.s.
sai se qualcuno ha mai creato un link di Google Maps in cui sia evidenziata la posizione dei ripetitori che servono Milano Città?
 
Ci sono le posizioni con i nomi e le coordinate nel lik otgtv che ti ho dato, i trasmettitori devono essere in ottica ma le mappe earth non tengono conto dei caseggiati. A milano arriva tanta roba e l'unica prima di decidere il da farsi consiglio di fare una misura dal tetto con un'antenna in mano, collegata con pochi metri di cavo direttamente al misuratore. Un'antenna normale di solito ha un'apertura di una trentina di gradi nel caso te ne bastasse una sola per ricevere tutto.
 
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mel ha scritto:
..Non so se dipenda dalla zona, ma imho (oggi) non è nemmeno necessario ricevere da più direzioni dato che a casa mia (2 Km in linea d'aria più a sud) si riceve tutto con una sola antenna.
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L'impianto attempato avrà le classiche tre antenne di terza e quarta su Corso Sempione e di quinta banda su Valcava con una centrale modulare.

La parte di testa la dovrai rifare completamente anche con una sola antenna su Valcava e una digitale programmabile, qui puoi trovare info dettagliate sulle centrali digitali: https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7345578&viewfull=1#post7345578

Per la distribuzione aspetterei di valutare l'opportunità di metterci mani dopo aver sistemato la parte di testa.
 
...le potenze tra i nazionali e i locali sono differenti e per non comprometterne la distribuzione meglio una digitale che equalizza perfettamente e ti permette di regolare la pendenza.
 
Mi pare che in un post che adesso non trovo qualche tempo fa' dicesti proprio tu che adesso secondo le norme del mise i livelli di trasmissione differicono di poco da un mux all'altro...infatti anche se ci fossero una decina di db a dir tanto di differenza in una distribuzione non mi sembra che faccia questa gran differenza. Comprare una programmabile dove si riceve tutto con una sola antenna mi pare piu che altro una cosa inutile.
 
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Guarda o equalizzi perfettamente in testa (come probabilmente è adesso con una modulare) o rifai la distribuzione.

Io opteterei per la prima e se hai tutti i segnali perfettamente equalizzati anche fossero con una differenza di 15dB tra la presa più fortunata e quella meno, problemi non ce ne saranno e saremo comunque nelle indicazioni della guida CEI100-7.

Non replico ulteriormente.
 
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venue2 ha scritto:
Guarda o equalizzi perfettamente in testa (come probabilmente è adesso con una modulare) o rifai la distribuzione.

Io opteterei per la prima.

Non replico ulteriormente.
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Ah, fra le due io invece opterei per rifare la distribuzione se fa acqua da tutte le parti: hai voglia a equalizzare in testa, ma avrai in quel caso pur sempre una differenza intollerabile fra le prime e le ultime prese, e non mi piace metterci una pezza.
 
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Non ho capito a cosa dovrebbe servire equalizzare perfettamente in testa se la distribuzione è vecchia e pessima? Al limite sarebbe più sensato dare un tilt con segnali più forti a fine banda. Cosa che anche molti larga banda permettono. Comunque questo è un problema di mancanza di alcuni filtri per le frequenze diciamo " più recenti" come il 38, e si risolve di conseguenza, senza dover per forza sbudellare tutto l' impianto. A maggior ragione adesso che la banda finisce al canale 48.
 
elettt ha scritto:
Non ho capito a cosa dovrebbe servire equalizzare perfettamente in testa se la distribuzione è vecchia e pessima? Al limite sarebbe più sensato dare un tilt con segnali più forti a fine banda. Cosa che anche molti larga banda permettono. Comunque questo è un problema di mancanza di alcuni filtri per le frequenze diciamo " più recenti" come il 38, e si risolve di conseguenza, senza dover per forza sbudellare tutto l' impianto. A maggior ragione adesso che la banda finisce al canale 48.
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Infatti io non ho detto di sbudellare tutto l'impianto ma di sistemare prima la parte di testa... e se deve sostituire l'antenna metti una digitale che fa tutto e meglio di una vecchia modulare.

venue2 ha scritto:
L'impianto attempato avrà le classiche tre antenne di terza e quarta su Corso Sempione e di quinta banda su Valcava con una centrale modulare.

La parte di testa la dovrai rifare completamente anche con una sola antenna su Valcava e una digitale programmabile, qui puoi trovare info dettagliate sulle centrali digitali: https://www.digital-forum.it/showth...ola-insieme!&p=7345578&viewfull=1#post7345578

Per la distribuzione aspetterei di valutare l'opportunità di metterci mani dopo aver sistemato la parte di testa.
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venue2 ha scritto:
Infatti io non ho detto di sbudellare tutto l'impianto ma di sistemare prima la parte di testa... e se deve sostituire l'antenna metti una digitale che fa tutto e meglio di una vecchia modulare.
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Forse volevi dire la centralina... :) (sulla quale mi sono gia espresso) per fortuna non esistono antenne digitali.
 
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elettt ha scritto:
Non ho capito a cosa dovrebbe servire equalizzare perfettamente in testa se la distribuzione è vecchia e pessima? Al limite sarebbe più sensato dare un tilt con segnali più forti a fine banda. Cosa che anche molti larga banda permettono. Comunque questo è un problema di mancanza di alcuni filtri per le frequenze diciamo " più recenti" come il 38, e si risolve di conseguenza, senza dover per forza sbudellare tutto l' impianto. A maggior ragione adesso che la banda finisce al canale 48.
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Hai ragione. Se ci sono componenti malmessi, cavo con dielettrico compatto e manomissioni a gogo'.... non c'è programmabile che faccia miracoli.
 
Ah quello è sicuro, e tutto sommato il dielettrico compatto con il limite del canale 48 è anche accettabile. Un po' meno la gente che ci mette le mani senza capire cosa fa e mette partitori al posto di prese passanti, attenuando la montante anche di 10 dB. Ma spesso ci si può fare poco o nulla, nemmeno ti fanno entrare. In un mondo ideale sarebbe da sistemare, nella realtà devi trovare una soluzione senza intervenire.
 
Anche se la montante passa dagli appartamenti é pur sempre condominiale ed esattamente come se si rompe una conduttura in comune sono obbligati a farti entrare, magari nei casi piu ostici accompagnato dall'amministratore; inoltre nessun condòmino ha il diritto di accesso o manomissione di tali componenti, che non gli appartengono, pena addirittura una denuncia per violazione di proprieta privata, e comunque spese di ripristino. Tenendo conto di tutto cio é preferibile far passare sempre le montanti lungo la tromba delle scale, con i derivatori ai pianerottoli dove nessun inquilino possa matterci mano e far danni. Una delle esperienze piu assurde in questo ambito non furono le solite mazzettature o componenti sostituiti a casaccio come accadeva di solito, ma si trattò di quella volta dove in un palazzo di due appartamenti per piano dove dal terzo piano in giu non vedevano piu niente, montante di prese passanti una di rimpetto all'altra in cascata; il colpevole "furbastro" (che fece di tutto con l'amministratore per non farsi mai trovare) la smontava dal muro ogni sera per spiare la vicina con uno di quegli aggeggi per vedere attraverso le fessure...:laughing7: gli fecero pagare per intero le ore del mio intervento oltre che delle molte trasferte che fui costretto a fare, e in quell'occasione non feci certo sconti.
 
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La Teoria e la Legge spesso si scontrano con le realtà locali.

Faccio un'esempio:

Alcuni mini-condomini non hanno un'amministratore perchè la spesa dell'onorario sarebbe troppo elevata e in questi casi la legge permette che l'amministrazione sia curata da uno dei proprietari che ovviamente ne sa poco e fa solo il minimale necessario a dividere le spese comuni.

In questi casi, e sono moltissimi, non è facile venire a capo di problemi sugli impianti condominiali se non cè a monte un ottimo rapporto di "vicinato".

Spesso per queste cose accadono fatti che vengono poi riportati dalle pagine di cronaca ed è normale cercare di evitare i diverbi che poi sfociano in fatti ben peggiori.

Pertanto usare tanta cautela nelle cose condominiali è sempre la via migliore.

Fine OT
 
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