Appunto. Evidentemente a quell"antennista" erano avanzate un po'di vhf in magazzino
No, ha rimesso quella che avevano da anni, l'ho detto alla vicina ma ha risposto dicendo...se non lo sa lui...cioè l'antennista.
Alcuni canali DTT con qualità 100, mentre altri con qualità 9 (decoder nuovo)
- Creatore Discussione Nadine82
- Data di inizio
No, ha rimesso quella che avevano da anni, l'ho detto alla vicina ma ha risposto dicendo...se non lo sa lui...cioè l'antennista.
gherardo
Digital-Forum Friend
Si vede che non aveva niente di meglio da fare, se non gonfiare il tempo di lavoro, o fare un favore ai piccioni... fine ot.
Ultima modifica:
è vero...un motivo il denaro.
a00818
Digital-Forum Gold Master
VENETO + provincia di MN (MANTOVA)
Mux ?: 05 (28 per Belluno)
?=MUX 12 se mai ci sarà.
Mux ?: 05 (28 per Belluno)
?=MUX 12 se mai ci sarà.
superantenna
Digital-Forum Master
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- 23 Maggio 2013
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I pannelli in caso di interferenti non servono.
Riceve gli stessi mux quelli tra l'altro a qualità 9 che soffrono di scintillio ecc.
Forse un quadri pannello, ma più dipolo affiancati raccolgono più interferenti.
Con segnali molto bassi ed interferenti non c'è santo che tenga.
L'unica è una programmabile e prendere il meglio da più ripetitori.
Usando più ingressi.
gherardo
Digital-Forum Friend
Certamente l'unica soluzione praticabile sarà una programmabile e più antenne, tuttavia il pannello recupera un segnale piu forte in zone schermate, fose quel poco che basta a superare il rumore di fondo...
Andiamo per ordine:
Se userai una passiva è molto probabile che da palo ti servirà un pre tipo il terra.
Il preamplificatore Terra o un'antenna attiva hanno bisogno di telealimentazione che la potrai fornire con un'alimentatore per antennistica da montare dove vuoi, nel sottotetto e vicino il decoder.
Toglierei definitivamente la centralina perchè leggo dalle specifiche del decoder che il Q90 ha un tuner siliconico di una dinamica paurosa che va da 25.8 a 91.8 dBuV.
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Tu non sei un tipo che si da per vinta.
Con un po di confidenza riuscirai a disticarti nelle letture.
Nel menu Misurazione sono visibili i seguenti valori:
• STR (nella barra di livello in %): fornisce il livello di potenza rispetto al valore
massimo della potenza del segnale ricevuto.
• QTY (nella barra di livello in %): fornisce il livello di qualità del segnale ricevuto .
• PWR: livello di potenza del segnale ricevuto (espresso in dBμV).
• SNR: valore del rapporto segnale/rumore.
• MER (Modulation Error Rate): errore di modulazione (espresso in dB).
• CBER (Channel-Bit-Error-Ratio): tasso di errore dei bit dell’informazione relativo
al segnale prima dell’intervento del circuito di correzione degli errori di Viterbi
posto all’interno del ricevitore del segnale digitale.
• VBER (Viterbi-Bit-Error-Rate): tasso di errore dei bit dell’informazione dopo la
correzione del segnale originario tramite il circuito di correzione degli errori di
Viterbi posto all’interno del ricevitore del segnale digitale.
in rosso i valori più significativi.
Ciao, io quello strumentino ce l'ho da un paio di mesi, l'ho usato parecchio e non posso che consigliartelo se hai intenzione di continuare la tua "battaglia". Stiamo parlando di un giocattolino ma devo dire che per quello che costa fa miracoli. Non visualizzando i canali (non fa da "televisorino" per intenderci) ti costringerà a imparare a capire il significato di tutti i vari parametri e quindi a sviluppare una elementare comprensione di cos'è un segnale e come funziona; pur non essendo uno strumento professionale la sua precisione, reattività e sensibilità sono enormemente superiori a quelli della diagnostica di un decoder, non c'è paragone. Inoltre ti darà la possibilità di lavorare all'antenna direttamente sul tetto senza fare sù e giù, e vedere i cambiamenti in tempo reale quando ruoti un pochino l'antenna o la alzi o la abbassi (su ogni frequenza ovviamente) e di alimentare eventuali amplificatori, a varie tensioni.
L'ho testato ed è abbastanza preciso almeno per quanto riguarda la potenza, ovvero per esempio inserendo un derivatore -10db rileverà una differenza di 10db. Le misurazioni sono ripetibili (cioè nella stessa situazione rileverà le stesse misure) e coerenti (cioè dalla misurazione una volta che la sai leggere sai già cosa aspettarti che accada sotto al decoder/tv).
Per puntare le parabole funziona benissimo. Ti dico solo però che i parametri vanno quasi tutti riconfigurati, per esempio Hotbird13 viene ricercato non con le frequenza tivùsat ma se bene ricordo con quelle di canali tedeschi o qualcosa del genere.
Se vuoi provarlo per poi eventualmente rimandarlo indietro abbi cura di selezionare tra i venditori "venduto e spedito da amazon" per non avere grane con il reso, anche se costa un po' di più (al momento 142). Se vuoi qualche info chiedi pure, anche in privato per non andare off-topic
Ho dato una parziale lettura alla discussione e pur essendo neofita ti dico la mia (non ho letto tutto il thread e magari ripeto cose già scritte)... Tra le altre cose ti hanno consigliato un'antenna a pannello, tieni presente nel caso che le antenne a pannello singolo e a pannello doppio sono antenne molto diverse e per certi versi opposte: il pannello singolo ha scarso guadagno e soprattutto bassa direttività, il che non è necessariamente un male in quanto la rende una buona antenna da porre a "metà strada" tra due ripetitori per prenderli decentemente entrambi, se i segnali sono buoni. Non è il tuo caso perchè hai un ripetitore coperto. Al contrario il doppio pannello ha buon guadagno e alta direttività, e sarebbe adatto eventualmente alla tua situazione per cercare di recuperare il ripetitore problematico (secondo me per esperienza potrebbe essere necessario anche salire con il palo ma ovviamente è un suggerimento buttato lì perchè bisognerebbe essere sul tetto e misurare).
Come doppio pannelli conosco lo IARE 2323/g che è un buon prodotto anche se un po' pesantuccio e forse di non facile reperibilità a seconda delle zone geografiche, e l'Emme Esse 458PHVG, più leggero, con trattamento anticorrosione ma più costoso. Dal punto di visto di ricezione non li ho testati direttamente uno "contro" l'altro ma sono entrambe ottime antenne. Poi c'è anche il Fracarro PU8F LTE, che non ho mai provato ma sicuramente è anche lui un ottimo prodotto. Esistono anche delle staffe particolari per montarli inclinati verso l'alto eventualmente.
Per quanto riguarda il preamplificatore Terra non si trova facilmente ma si trova, se ti interessa dovresti cercare tra i rivenditori di antennistica della tua zona chi tratta il materiale Auriga ed eventualmente fartelo ordinare se possibile. Oppure scrivere direttamente all'Auriga (che distribuisce Terra) se c'è qualche posto in zona dove puoi reperire quel prodotto.
Comunque penso anch'io che fino a che non riuscirai ad avere un segnale decente in antenna (sul metronic che non visualizza, capisci che non hai squadrettamenti con un BER post-viterbi di -05, a -04 sei al limite...) dei canali problematici non ci saranno magheggi di amplificazione e distribuzione che potranno risolvere il tuo problema, almeno secondo la mia limitata esperienza...
PS vedo che il ripetitore nascosto è in verticale, allora il codice prodotto IARE è 2323V
Come doppio pannelli conosco lo IARE 2323/g che è un buon prodotto anche se un po' pesantuccio e forse di non facile reperibilità a seconda delle zone geografiche, e l'Emme Esse 458PHVG, più leggero, con trattamento anticorrosione ma più costoso. Dal punto di visto di ricezione non li ho testati direttamente uno "contro" l'altro ma sono entrambe ottime antenne. Poi c'è anche il Fracarro PU8F LTE, che non ho mai provato ma sicuramente è anche lui un ottimo prodotto. Esistono anche delle staffe particolari per montarli inclinati verso l'alto eventualmente.
Per quanto riguarda il preamplificatore Terra non si trova facilmente ma si trova, se ti interessa dovresti cercare tra i rivenditori di antennistica della tua zona chi tratta il materiale Auriga ed eventualmente fartelo ordinare se possibile. Oppure scrivere direttamente all'Auriga (che distribuisce Terra) se c'è qualche posto in zona dove puoi reperire quel prodotto.
Comunque penso anch'io che fino a che non riuscirai ad avere un segnale decente in antenna (sul metronic che non visualizza, capisci che non hai squadrettamenti con un BER post-viterbi di -05, a -04 sei al limite...) dei canali problematici non ci saranno magheggi di amplificazione e distribuzione che potranno risolvere il tuo problema, almeno secondo la mia limitata esperienza...
PS vedo che il ripetitore nascosto è in verticale, allora il codice prodotto IARE è 2323V
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Grazie, molto interessante. Sembra un ottimo giocattolino per una principiante come me. ;-)
Ringrazio di cuore veramente tutti per i consigli ricevuti.
Ammetto che sono una pippa in questo campo, ma sono anche testarda (bergamasca?)
Probabilmente prendo il misuratore di campo basic, in modo da avere dei dati sui quali ragionare, altrimenti volano solo farfalle...
Le uniche certezze al momento sono:
con la vecchia fracarro passiva, senza centralina, prendo benissimo a Q100 dal ripetitore a vista; mentre dagli altri ripetitori "nascosti" il segnale arriva sempre a potenza 100
(barra decoder), ma qualità bassa (9). Quindi, mi verrebbe da pensare che non ho bisogno di potenza, ma solo di ricevere più qualità (segnale pulito). Immagino che amplificare serva solo a catturare disturbi.
Va anche detto che dal ripetitore nascosto che ho a 2km (quello da me più ambito), può darsi che questa vecchia blu riceva anche da quello a vista che è scostato di 40° circa.
Quindi i segnali interferiscono. Una prova che potrò fare nei prossimi giorni sarà quella di spuntare nella direzione opposta, epr vedere se mi arrivano meglio i rai
Grazie ragazzi ;-)
Ammetto che sono una pippa in questo campo, ma sono anche testarda (bergamasca?)
Probabilmente prendo il misuratore di campo basic, in modo da avere dei dati sui quali ragionare, altrimenti volano solo farfalle...
Le uniche certezze al momento sono:
con la vecchia fracarro passiva, senza centralina, prendo benissimo a Q100 dal ripetitore a vista; mentre dagli altri ripetitori "nascosti" il segnale arriva sempre a potenza 100
(barra decoder), ma qualità bassa (9). Quindi, mi verrebbe da pensare che non ho bisogno di potenza, ma solo di ricevere più qualità (segnale pulito). Immagino che amplificare serva solo a catturare disturbi.
Va anche detto che dal ripetitore nascosto che ho a 2km (quello da me più ambito), può darsi che questa vecchia blu riceva anche da quello a vista che è scostato di 40° circa.
Quindi i segnali interferiscono. Una prova che potrò fare nei prossimi giorni sarà quella di spuntare nella direzione opposta, epr vedere se mi arrivano meglio i rai
Grazie ragazzi ;-)
superantenna
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Ringrazio di cuore veramente tutti per i consigli ricevuti.
Ammetto che sono una pippa in questo campo, ma sono anche testarda (bergamasca?)
Probabilmente prendo il misuratore di campo basic, in modo da avere dei dati sui quali ragionare, altrimenti volano solo farfalle...
Le uniche certezze al momento sono:
con la vecchia fracarro passiva, senza centralina, prendo benissimo a Q100 dal ripetitore a vista; mentre dagli altri ripetitori "nascosti" il segnale arriva sempre a potenza 100
(barra decoder), ma qualità bassa (9). Quindi, mi verrebbe da pensare che non ho bisogno di potenza, ma solo di ricevere più qualità (segnale pulito). Immagino che amplificare serva solo a catturare disturbi.
Va anche detto che dal ripetitore nascosto che ho a 2km (quello da me più ambito), può darsi che questa vecchia blu riceva anche da quello a vista che è scostato di 40° circa.
Quindi i segnali interferiscono. Una prova che potrò fare nei prossimi giorni sarà quella di spuntare nella direzione opposta, epr vedere se mi arrivano meglio i rai
Grazie ragazzi ;-)
Ciao se I segnali dal ripetitore a vista arrivano forti , anche se il ripetitore è di lato ancora peggio se ci sono solo 40 gradi , in più è il medesimo mux trasmesso da entrambi ( vista, coperto)
Capirai il problema del decoder visto che il mux dal ripetitore coperto è marginale.
Ed il dipolo è irradiato e riceve ugualmente dal ripetitore a vista.
Quindi ti serve direttivita' e guadagno.
Unica è prendere il possibile dal ripetitore a vista, i mux mancanti li prendi dal ripetitore coperto ottimizzando solo ed esclusivamente la frequenza mancante .
Con magari un'antenna di banda o a gruppi di canale .
La emme esse lo fa. Se la frequenza è sotto il ch 40per esempio puoi usare un'antenna di 4 banda.
Le fa ancora Fracarro e Offel.
Hai il vantaggio di poter ottimizzare al massimo
In questo modo grazie alla programmabile e a più antenne puoi avere un impianto funzionante h24.
Perché in caso di ostacoli o problemi come il tuo non troverai mai antenna che ti fa ricevere tutti i mux contemporaneamente.
Allo stesso modo.
Con un'unica antenna
ottimizzando una frequenza rischi di peggiorare un'altra.
Primo passo è comunque lo strumento.
Ultima modifica:
gherardo
Digital-Forum Friend
Difficile perché sono di polarizzazioni opposte, quello coperto é verticale, l'altro é orizzontale e fra le due polarizzazioni diverse ci corrono 20db oltre la direzione spuntata azimutalmente dei due siti.
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- 28 Gennaio 2008
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- 12.667
Cucco e Creò sono in H. Falecchio in V. E credo ci sia anche qualche altro ripetitore locale…
Per me non è corretto ostinarsi a ricevere da sito non a vista. La situazione così non sarà mai stabile nel tempo. Così come non serve amplificare per una sola presa…
Come già detto, per me la soluzione migliore è ricevere in primo luogo da sito a vista, integrando eventualmente i mux mancanti (e solo quelli, filtrando opportunamente!) da altro sito. La differente polarizzazione aiuterà a discriminare ulteriormente.
Aggiungo che il digiquest q60/90 comunque non aiuta. Con antenna collegata direttamente a un tv Samsung (che gestisce meglio isolivelli e pre-echi) la situazione sarebbe probabilmente diversa …
Per me non è corretto ostinarsi a ricevere da sito non a vista. La situazione così non sarà mai stabile nel tempo. Così come non serve amplificare per una sola presa…
Come già detto, per me la soluzione migliore è ricevere in primo luogo da sito a vista, integrando eventualmente i mux mancanti (e solo quelli, filtrando opportunamente!) da altro sito. La differente polarizzazione aiuterà a discriminare ulteriormente.
Aggiungo che il digiquest q60/90 comunque non aiuta. Con antenna collegata direttamente a un tv Samsung (che gestisce meglio isolivelli e pre-echi) la situazione sarebbe probabilmente diversa …
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ZioKit
Digital-Forum Gold Master
elettt
Digital-Forum Platinum Master
No, però eh.....al mio prof di elettronica, ammesso sia ancora vivo, sarà venuto un colpo...la tensione in uscita di un transistor non dipende dalla tensione di alimentazione ma dalla corrente di collettore. E mi fermo qua perché sarebbe extra lungo come discorso
Ed è meglio perché è lo sport nazionale stravolgere il senso dei discorsi.
Non serve avere una differenza di potenziale di 11V per poi dissiparla tutta in calore.
I preamplificatori moderni lavorano a tensioni più basse di 5V.
Ad esempio:
BFP520
IC max 40 mA
OIP3 25 dBm
OP1dB 12 dBm
Ptot 100 mW
Package SOT343
VCEO max 2.5 V
fT 45 GHz
NPN Silicon RF Transistor
Summary of Features
Low noise amplifier designed for low voltage applications, ideal for 1.2 V or 1.8 V supply voltage. Supports 2.9 V Vcc with enough external collector resistance.
High gain and low noise at high frequencies due to high transit frequency fT = 45 GHz
https://www.infineon.com/cms/en/product/rf/rf-transistor/low-noise-rf-transistors/bfp520/
Fine OT
BFP520
IC max 40 mA
OIP3 25 dBm
OP1dB 12 dBm
Ptot 100 mW
Package SOT343
VCEO max 2.5 V
fT 45 GHz
NPN Silicon RF Transistor
Summary of Features
Low noise amplifier designed for low voltage applications, ideal for 1.2 V or 1.8 V supply voltage. Supports 2.9 V Vcc with enough external collector resistance.
High gain and low noise at high frequencies due to high transit frequency fT = 45 GHz
https://www.infineon.com/cms/en/product/rf/rf-transistor/low-noise-rf-transistors/bfp520/
Fine OT