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Distribuz. appartamento, cambio derivat. condominiale o distribuisco nell'appartament

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mel

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9 Dicembre 2003
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salve a tutti, devo creare tre prese DTT in un appartamento al secondo piano (ristrutturazione).

ho già comprato tre prese "dirette".


sul pianerottolo condominiale: c'è un vecchio derivatore -18dB a due uscite:

https://digilander.libero.it/rouge_...rivatore condominiale IMG-20230320-WA0031.jpg

https://digilander.libero.it/rouge_...re condominiale retro IMG-20230320-WA0031.jpg

ho visto che con le tubazioni presenti avrei la possibilità di tirare tutti e tre i cavi fino alla cassetta condominiale sul pianerottolo. solo che il derivatore condominiale è a 2 uscite derivate, a me ne servirebbe uno da tre uscite.
nota: entrambi i cavi delle 2 uscite del derivatore condominiale arrivano nell'appartamento, il dirimpettaio evidentemente è collegato ad un'altra discesa/scala.





voi come realizzereste il tutto in modo da avere meno perdite possibili?


tiro il terzo cavo presa appartamento->derivatore condominiale e metto un derivatore -18dB di fattura simile nella derivazione condominiale al posto di quello vecchio?
premetto che sono elettricista e quindi lo collegherei correttamente senza fare pasticci (tipo mettere in corto la calzao collegare i cavi nel posto sbagliato...).



oppure meglio distribuire all'interno dell'appartamento?
in che modo, visto che ho già due cavi antenna nell'appartamento da quel derivatore condominiale e dovrei aggiungerne un terzo, ma senza presa passante perchè le tubazioni dell'appartamento non mi consentono "l'entra e esci" (devo fare tutto nella scatola di derivazione privata all'interno dell'appartamento).







ultimo dubbio, quel derivatore condominiale veniva usato per forza con impiantomiscelato Sat-DTT oppure può essere che sia un impianto solo terrestre?
usare una presa tv diretta(non demiscelata) creerebbe problemi? il cliente non vuole il sat, anzi, c'era un parabola sul suo balcone e me l'ha fatta smontare).


grazie mille e buona giornata a tutti
 
Ultima modifica di un moderatore:
Sarebbe meglio non toccare il derivatore condominiale, in teoria dovrebbe farlo solo l'antennista autorizzato dall'amministratore....
La cosa giusta è quella di distribuire dentro casa tirando uno o due cavi dalle porte disponibili di quel derivatore.
Domanda: che cavo hai usato o devi usare, e che distanze hai in metri per ogni presa diretta?
 
Ah, dimenticavo. quel derivatore ha la banda passante sat ma non puo' funzionare col sat perchè le uscite utente sono isolate e non passerebbe la tensione per alimentare l'LNB,m gli unici che possono farlo sono quelli della Offel dove le uscite permettono il transito della C.C.
Possono, e lo sono già, essere usati, mi riferisco a quel IARE, per il terrestre.
 
Ma in quella cassetta condominiale non esiste separazione dall'impianto elettrico? :icon_rolleyes: :evil5:
 
cavo Cavel da 6,8 mm (non ricordo il modello)




ho anche quello da 5mm (Cavel sat 501) che è più facile da posare, ma immagino non sia ilcaso(senza misurazioni e senza conoscere l'impiantto).



per il permesso dell'amministratore, posso chiedere, in passato l'ho già avuto.


distanza derivatore condominiale-prese: circa 7 metri, circa12 metri, circa 15 metri("molto circa", vado a memoria). parlo ovviamente di metri di cavo.


distanbza derivazione privata - prese: togliere circa tre metri
 
Io lascerei il derivatore evitando così di compromettere la colonna. La marca del cavo è ottima, spero sia con anima centrale in rame e non acciaio o alluminio placcato (CCS / CCA).
Potresti usare le 2 uscite del derivatore portandone una direttamente alla presa piu' distante e l'altra la splitti in 2 con un partitore per le 2 prese con meno cavo in modo da minimizzare le differenze di livello.
 
mel ha scritto:
salve a tutti, devo creare tre prese DTT in un appartamento al secondo piano (ristrutturazione).

ho già comprato tre prese "dirette".


sul pianerottolo condominiale: c'è un vecchio derivatore -18dB a due uscite:

https://digilander.libero.it/rouge_...rivatore condominiale IMG-20230320-WA0031.jpg

ho visto che con le tubazioni presenti avrei la possibilità di tirare tutti e tre i cavi fino alla cassetta condominiale sul pianerottolo. solo che il derivatore condominiale è a 2 uscite derivate, a me ne servirebbe uno da tre uscite.
nota: entrambi i cavi delle 2 uscite del derivatore condominiale arrivano nell'appartamento, il dirimpettaio evidentemente è collegato ad un'altra discesa/scala.


...ultimo dubbio, quel derivatore condominiale veniva usato per forza con impiantomiscelato Sat-DTT oppure può essere che sia un impianto solo terrestre?
usare una presa tv diretta(non demiscelata) creerebbe problemi? il cliente non vuole il sat, anzi, c'era un parabola sul suo balcone e me l'ha fatta smontare).


grazie mille e buona giornata a tutti
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Nella prima foto si intravede sul fondo un'altro derivatore? IARE e uno scatolo in plastica bianca che potrebbe contenere qualcosa relativo all'impianto di antenna.

Non hai uno strumento per verificare la presenza del SAT?

Sel derivatore cè scritto derivazioni isolate, quindi a meno che non sia una distribuzione IF fissa non credo che ci sia un servizio SAT di tipo Legacy.

Chiedi pure all'amministratore di sostituire il derivatore con uno a 4uscite a -18dB. La perdità di passaggio sarà minima da non influire sulla colonna.

Se invece non vuoi toccare la colonna potresti usare solo una delle derivate che una volta in casa la amplifichi con un fracarro miniboost e poi tramite in derivatore DE4-14 con la passante terminata vai ad alimentare fino a 4 prese nell'unità abitativa.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Lascia pure il derivatore ed usa le 2 uscite come consigliato prima, evita di mettere mani al derivatore perchè i condomini che "prima vedevano e poi no" sono sempre in agguato e ti eviti certe rogne....
Prova come ti ho consigliato, parliamo di distanze brevi non decine di metri, un partitore a 2 uscite perde 4 db e non saranno quelli a crearti problemi.
Ripeto..... Uscita 1 del derivatore alla presa piu' lontana, altra uscita del derivatore la porti ad un partitore e servi le prese piu' vicine.
 
lo scatolotto bianco è la fibra di qualche operatore telefonico.


in quel casino di scatola di derivazione e usando una scala bassa, invece, non avevo notato che c'è un altro Iare dalla funzione misteriosa...

forse è lui che serve l'altro appartamento del pianerottolo

grazie per la segnalazione e complimenti per l'occhio di falco

gli darò un'occhiata
 
snipermosin ha scritto:
Lascia pure il derivatore ed usa le 2 uscite come consigliato prima, evita di mettere mani al derivatore perchè i condomini che "prima vedevano e poi no" sono sempre in agguato e ti eviti certe rogne....
Prova come ti ho consigliato, parliamo di distanze brevi non decine di metri, un partitore a 2 uscite perde 4 db e non saranno quelli a crearti problemi.
Ripeto..... Uscita 1 del derivatore alla presa piu' lontana, altra uscita del derivatore la porti ad un partitore e servi le prese piu' vicine.
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quando ci torno faccio una misurazione più accurata delle distanze.

l'unico problema è che le prese "distanti" sono due mentre quella "vicina" è una sola.


un misuratore giocattolo ce l'ho, ma senza info sull'eventuale LNB per impostarne correttamente il menu, temo che mi darà semplicemente segnale zero
 
Se hai un misuratore usalo per verificare almeno il livello di segnale che hai in uscita dal derivatore, non devi impostare nessun LNB sei sul terrestre e non sul sat.
Fatto cio' si puo' capire se puoi installare un partitore.
 
mel ha scritto:
quando ci torno faccio una misurazione più accurata delle distanze.

l'unico problema è che le prese "distanti" sono due mentre quella "vicina" è una sola.


un misuratore giocattolo ce l'ho, ma senza info sull'eventuale LNB per impostarne correttamente il menu, temo che mi darà semplicemente segnale zero
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Non fasciarti la testa per la lunghezza dei cavi, di norma un buon cavo in media ha un'attenuazione di 0.15dB/m.

Quindi 10m cubano 1.5dB, se lunghezze come hai detto sono tra i 7 e i 15m avrai da 1 a 2dB di attenuazione per il cavo.

Sono i partitori e i derivatori che per la loro funzione giustamente introducono attenuazioni, alle volte importanti.
 
grazie a tutti per le risposte

ieri sono finalmente tornato sul posto per fare(anche ) qualche misurazione e...
lo strumento aveva la batteria scarica! (ovviamente non mi ero portato dietro l'alimentatore perchè mi ero detto"devo solo fare due misurazioni al volo, la batteria sarà di sicuro ancora carica...". :laughing7: :eusa_wall:


venue2 ha scritto:
Nella prima foto si intravede sul fondo un'altro derivatore? IARE e uno scatolo in plastica bianca che potrebbe contenere qualcosa relativo all'impianto di antenna.
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sono andato a guardarmelo, il mistero si infittisce:
è un derivatore IARE identico all'altro (Iare art. 9602/18) ma ha le due derivate inutilizzate ed è su una colonna di discesa (in e out) separata e differente (io pensavo che qualcuno, facndo una "pacioccata" avesse fatto entra/esci dal primo derivatore verso il secondo, per aumentare le derivate avendo con sè solamente il modello a due derivate, ineve non è cosi', sono due calate differenti, come dicevo).

oggi vedo se ho tempo di collegarci una presa e provo a vedere con lo strumento se è una seconda antenna/calata funzionante.
voi avete altre ipotesi?




come ti dicevo l'altra volta, lo scatolino bianco, invece, è la fibra di un operatore telefonico.


invece l'altra volta mi ero sbagliato:
il derivatore Iare della foto dell'altro giorno aveva una sola derivata dedicata al "mio" appartamento(non entrambe), l'altra derivata è collegata all'appartamento del vicino.




comunque se il secondo derivatore inutilizzato ha segnale buono, sono tentato di collegare le due prese tv restanti direttamente a quello (cosi' in caso di problemi ad una antenna/discesa, nell'appartamento ci sarà comunque una o due prese tv funzionanti(quella/e dell'altra calata).

oppure quel secondo derivatore IARE potrebbe essere davvero per la calata di un vecchissimo impianto Sat condominiale IF/IF ?
gli if/if erano quelli che distribuivano solo determinati transponder?

come lo verifico con lo strumento?

buona giornata a tutti
 
Ultima modifica:
Se il tuo strumento ha analisi spettro non avrai problemi a capire cosa cè o non cè su quel montante.

Però se hai una sola derivata che entra in appartamento potresti fare tutto in casa con un PA3 con un Miniboost.
 
scusate per il ritardo, ho letto solo ora.

comunque mercoledì ho collegato una presa al secondo derivatore e ho provato a misurare cosa avevo di segnale sul DTT: cioè nessun segnale, (chissà a che ****o serve/serviva quella seconda calata) e ho quindi deciso di non complicarmi la vita:
ho messo un partitore Fracarro PP3 (che avevo in magazzino) nella scatola di derivazione interna dell'appartamento che mi ripartisce sulle tre prese , con un solo cavo che va alla derivata del derivatore condominiale(lasciando quindi quello originale del condominio).


segnale accettabile (provato col mio strumento cinese che non ha nemmeno un decoder integrato, di Televisori ancora non ce ne sono) su tutti i mux, tranne sul CH.31 che ha solamente 40,5dB (ma è un mux di tv private locali che credo non interessi a nessuno).


grazie per tutte le risposte, buona giornata
 
Ultima modifica:
p.s.



con una sola presa collegata direttamente al derivatore condominiale avevo 45dB sul Ch.31 e 60-65-75 dB sugli altri ch


aggiungendo il Fracarro PP3 e le altre due prese/cavi ho avuto un calo medio di circa 5dB in tutti i Ch.(sulla presa più lontana) , quindi 40,5dB sul ch31 e 55dB-60db-69db sugli altri
 
I canali con 55-69 dbuV non dovrebbero avere problemi, invece quel 40 dbuV è bassino..... Pero', quell'impianto ha dei dislivelli bruttini.....:eusa_naughty:
 
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