hdtv la grande truffa?

Si tratta di un business da 492 milioni euro quello dell’alta definizione in Italia, il quale potrebbe nascondere una maxi truffa da parte delle multinazionali del settore perpetrata anche con l’aiuto degli stessi consumatori, ammaliati dall’impulso irrefrenabile di possedere un televisore al plasma, senza sapere quell’apparente gioiello tecnologico è in realtà vecchio, snobbato dal resto d’Europa e inutilizzabile dato che in Italia il segnala ad alta definizione è un miraggio.

Per spiegare cosa accade sotto l’occhio di tutti in Italia ci affidiamo a due video tratti da YouTube. Il primo è una puntati di TG3 Scenari andata in onda su RaiTre, mentre il secondo è un intervista realizzata dal blogger Tommaso Tessarolo a Giorgio Sebastiano di ADICONSUM.

MILANO (Reuters) - Il Italia il mercato dell'alta definizione ha toccato nell'ultimo anno i 492 milioni di euro.

E' quanto afferma una ricerca effettuata da GfK Marketing Services Italia, rilevando che i prodotti hardware Hd (Lcd tv, plasma tv, dvd recorder, camcorder, PlayStation 3) relativi alla alta definizione (HD e Blue Ray) -- che hanno sviluppato nell'ultimo anno vendite per circa 492 milioni di euro (escluse vendite film dvd) -- rappresentano il 9% del mercato totale dei beni durevoli di consumo rilevati (18 miliardi, + 4,7% rispetto all'anno precedente). Un mercato totale che nel periodo gennaio-aprile 2007, ha sviluppato un giro d'affari di 5,5 miliardi di euro (GfK PanelMarket) con un incremento del +3,7%.

"Oltre il 28% delle vendite in valore, ma solo il 2,3% a quantità, nei primi quattro mesi dell'anno, è stata sviluppata dalla PS3, che quindi, proprio per il suo elevato peso a valore, ma marginale in quantità, distorce in qualche modo l'analisi del fenomeno", spiega Antonio Besana, Business Director di Gfk Marketing Services Italia. Precisando che la stessa analisi effettuata sui prodotti hardware senza la PS3, "mostra un mercato complessivo dei rimanenti prodotti HD pari a 750 milioni di Euro, distribuiti su 2 milioni di unità." All'interno delle vendite dei prodotti appartenenti a questo comparto (lcd tv, plasma tv, dvd, camcorder), l'Alta Definizione costituisce il 22% a quantità e il 62% a valore, in gran parte determinata, per quasi il 90% (l'85% a quantità) dalle vendite sviluppate dai tv lcd hd. Escludendo i tv lcd l'impatto dell'alta definizione sulle vendite dei prodotti hardware è dunque ancora marginale, e determinato in gran parte dai tv plasma.

GfK Marketing Services è società specializzata nei mercati dei beni durevoli di consumo utilizzando la metodologia del Retail Panel e fa parte del gruppo tedesco GfK AG, che opera a livello globale coprendo tutti i settori di ricerche di mercato multinazionale presente in 70 Paesi con oltre 8.000 dipendenti. Dal 1999 il Gruppo è quotato alla Borsa di Francoforte.

Fonte:Anti-Phishing Italia

Si tratta di un business da 492 milioni euro quello dell’alta definizione in Italia, il quale potrebbe nascondere una maxi truffa da parte delle multinazionali del settore perpetrata anche con l’aiuto degli stessi consumatori, ammaliati dall’impulso irrefrenabile di possedere un televisore al plasma, senza sapere quell’apparente gioiello tecnologico è in realtà vecchio, snobbato dal resto d’Europa e inutilizzabile dato che in Italia il segnala ad alta definizione è un miraggio.

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Francamente non vedo dove sta la truffa, al massimo ci sarà l'inettitudine dei nostri broadcaster che non sono in grado di valorizzare manco un vecchio Mivar di 20 anni vedi Mamma RAI

Io personalmente possido un Panasonic 37" Half HD e sfido chiunque a definirlo obsoleto dato che mi permette di ricevere qualsiasi video in alta definizione che sia televisivo (SKY) o di altra origine (disco, consolle o PC) essendo pienamente rispettoso delle specifiche HD READY.

Forse la vera truffa al giorno d'oggi sta proprio nello spingere a tutti i costi il FULL-HD facendo credere vecchi gli altri TV senza minimamente spiegare dove realmente si possono trarre vantaggi dalla piena risoluzione

Per spiegare cosa accade sotto l’occhio di tutti in Italia ci affidiamo a due video tratti da YouTube. Il primo è una puntati di TG3 Scenari andata in onda su RaiTre, mentre il secondo è un intervista realizzata dal blogger Tommaso Tessarolo a Giorgio Sebastiano di ADICONSUM.

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Dimenticavo: il video della RAI non era tratto da YouTube ma quella è proprio la massima qualità che la RAI riesce a dare alle sue emissioni televisive

Dingo 67 ha scritto:

Dimenticavo: il video della RAI non era tratto da YouTube ma quella è proprio la massima qualità che la RAI riesce a dare alle sue emissioni televisive

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non si tratta di nessuna truffa...
è presto spiegato l'hd ready sono 700 linee
il full hdtv 1080,
a prescindere da come trasmette l'Italia esistono altri canali per sfruttare, per chi se li puo' permettere, i film e il resto a 1080 linee...qualita' cinematografica.

Premesso che non ho visto ancora il filmato Youtube della Rai dico solo che è bizzarro che sulla Rai si parli di alta definizione quando è principale responsabile dell'arretratezza dell'alta definizione stessa. Sulla Rai pressochè nessun programma gira nemmeno in 16/9 cosa ormai consueta per molti broadcaster europei. L'altra sera la partita dell'Italia è andata su Rai Sport Satellite esattamente come su Rai1. Non faccio commenti.
Non ho capito esattamente dove sta la truffa. Forse il problema è che si vendono dei pannelli al plasma o lcd senza che ci siano poi le trasmissioni?

scandinaviaforever ha scritto:

non si tratta di nessuna truffa...
è presto spiegato l'hd ready sono 700 linee
il full hdtv 1080,

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Si ma il problema non è questo ma è che non si possono addossare colpe ai produttori per quanto riguarda l'arretratezza della situazione Italiana

E la cosa vergognosa è che la predica arriva proprio dal principale responsabile di questa arretratezza

Red5goahead ha scritto:

Premesso che non ho visto ancora il filmato Youtube della Rai dico solo che è bizzarro che sulla Rai si parli di alta definizione quando è principale responsabile dell'arretratezza dell'alta definizione stessa. Sulla Rai pressochè nessun programma gira nemmeno in 16/9 cosa ormai consueta per molti broadcaster europei. L'altra sera la partita dell'Italia è andata su Rai Sport Satellite esattamente come su Rai1. Non faccio commenti.
Non ho capito esattamente dove sta la truffa. Forse il problema è che si vendono dei pannelli al plasma o lcd senza che ci siano poi le trasmissioni?

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BRAVO ! Hai centrato in pieno il bersaglio.
In Italia il mercato della HD è esploso grazie alla pubblicità.
Ma in realtà c'è veraemnte poco per poter dire , ok mi godo un bel TV ad alta definizione.
In pratica si potrebbe cominciare col dire che ci vuole un lettore DVD con uscita HDMI in grado di fare l'upscaling ovvero la maggiorazione della risoluzione ad almeno 720 linee.
Poi una bella console tipo la PS3, un bel film in Blu-Ray disc ma stiamo parlando di cose che si comprano e non on-air ovvero trasmesse.
Via satellite ci sono pochi ma veramente pochi canali HD.
E poi SKY già pregiudica un normale segnale satellitare figuriamoci in HD.
Faccio un esempio, via satellite il segnale deve essere compresso per essere spedito e poi il decoder lo decodifica (decomprime) e viene quindi elaborato.
SKY dovrebbe mantenersi entro un certo range di BitRate video/audio per poter garantire la visione dei canali in modo buono. Infatti una partita di calcio che ha molto movimento nelle scene dovrebbe avere un bitrate tra i 4500 Mb/s e i 6000 Mb/s, invece a mala pena raggiunge i 3500 Mb/s.
Un canale di informazione come SKYTG24 avendo molte scene quasi ferme dovrebbe avere un bitrate tra 2000Mb/s e 3000 MB/s, invece viene trasmesso a 1500Mb/s.
Invece si mantiene sull'accettabile, anche in HD, dove i quadrettoni della eccessiva compressione vengono un pò spalmati grazie ai filtri delle TV di nuova generazione.

E' presto per l'HD. fidatevi.

@gunboy

mi spiace ma stai facendo disinformazione. tutto è migliorabile ma l'hd su Sky pur essendo un hd-ready non full ha i sufficienti parametri di qualità e di banda. ripeto migliorabile e criticabile e lo facciamo da sempre quando serve e senza sconti ma nei limiti del ragionevole. Il full HD via sat non c'è e non ci sarà ; non c'è in nessun parte del mondo.
La discussione sta prendendo una piega sbagliata. se la buttiamo in caciara diventiamo poco credibili e mi pare che questo forum di persone competenti ed equilibrate ne abbia, purtroppo per Sky e company, davvero molte.

...la vera truffa sta nel fatto che persone del tutto incompetenti parlino da palcoscenici importanti facendo sostanziale disinformazione, ovvero trattando di cose che mostrano di non capire, senza peraltro aver fatto un benchè minimo sforzo per informarsi.

Non so se ho ben capito dove vogliano andare a parare, ma dovremmo avere il mercato pieno di ciarpame e fare la pattumiera d'Europa solo perchè i broadcasters italiani stanno discutendo di tutt'altro e ci lasciano al livello tecnologico del Burkina Faso? (con tutto il rispetto per il Burkina, ovviamente)

Secondo questi genialoidi dovremmo aspettare i programmi di mamma RAI o di Mediaset senza metterci in casa qualcosa che possa funzionare già bene con i DVD ed al 100% con supporti e decoders HD che già esistono?

Massì, non cadiamo nella trappola ordita dalle multinazionali, compramoci il "cassone" cinese da 28" che va benissimo e tiene pure caldi l'inverno, rispolveriamo il VHS, e chi ce l'ha il Betamax, magari il Video2000.

Intanto sky sport 1 e 2 trasmettono a 7-8 Mb/s equivalenti a 7168-8192 Kb/s (quindi al max stai parlando di Kb e non Mb...) quindi questi 2 canali trasmettono con sufficiente bitrate gli avvenimenti sportivi, che come dici tu hanno dei movimenti veloci da un frame a quello successivo...

per il resto hai ragione... dovrebbero aumentare un pò il btrate in generale... soprattutto sui canali che trasmettono serie tv (anche se i vari fox con i 3Mb/s di media che mantengono, squadrettano solamente in certe scene che a volte non sono nemmeno le + movimentate)

x i canali in hd... non mi sembra che la situazione sia così pessima, anche se chiaramente non raggiunge (e non raggiungerà mai) la qualità dei supporti ottici HD...

bye,
dave

Che ragionamento ridicolo quello del post di apertura! Sarebbe come se, di fronte a una carestia di latte che colpisse solo l'Italia, qualcuno si fosse scagliato contro i pentolini per bollirlo, che vengono venduti in tutto il mondo!!! Io mi chiedo se certe persone siano in buona fede. Comincio a non crederlo più, a partire dai medievali valvassori della Rai.

gunboy ha scritto:

E' presto per l'HD. fidatevi.

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Concordo parzialmente, in quanto in molti paesi Europei l'offerta HD è decente, in Italia invece non ha raggiunto i livelli della decenza (vedi Sky con un canale a 720p che nessuno si permette di usare in Europa ed il resto dei canali con un bitrate tutto da ridere).

Red5goahead ha scritto:

tutto è migliorabile ma l'hd su Sky pur essendo un hd-ready non full ha i sufficienti parametri di qualità e di banda.

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Non sono minimamente d'accordo: in Europa l'HD parte dai 12Mbps in H.264 fino ad arrivare a 20-22Mbps sempre in H.264.
In Italia invece siamo a 10Mbps in H.264 con 720p su un canale (vedo che qualcuno considera l'uso del 720p come normale, ma lo sapete che in Europa nessuno lo utilizza? Un motivo ci sarà) ed artefatti in gran quantità.
Se questo si può definire qualità sufficiente...

Per il resto penso che il video tratto da Youtube si commenta da solo.

Alla fine il post di apertura snocciola cifre, ma non arriva al punto. non ho visto il video di cui si parla, ma alla fine mi trovo d'accordo con dingo e con tuner.
E comuque sfido chiunque a dirmi che non c'è nessuna differenza a vedermi un normalissimo dvd sul mio nuovo plasma rispetto al vecchio crt. Forse non sfrutterò al massimo le potenzialità dell'hd ready, ma alla fine della fiera era così anche per i vecchi televisori che pagavi un salasso e avevano 800 mila funzioni di cui non sapevi che fartene (tipo il multi pip)

Mi permetto di dissentire con il post di apertura. Chi acquista un TV plasma o LCD, HD o Full HD, lo fa perchè possiede o programma di possedere un mezzo per inviarvi segnali HD. Questo programma potrebbe essere anche a lungo termine; oggi non ha senso acquistare un TV non HD e limitarsi quindi nelle scelte future per un bel pò di tempo.
Altro affare è quello relativo al giudizio sulla situazione attuale delle trasmissioni free o pay in HD in Italia. Anch'io sarei più contento se tutti i canali RAI, Mediaset e SKY fossero HD; anch'io sarei più contento se le qualità delle trasmissioni SKY HD fossero migliori. Fatto sta che quando mi vedo una partita o un film da SKY HD sono contento di aver acquistato un bel Pioneer 4270 e sottoscritto un bel abbonamento SKY HD.
Per me non è una truffa.
Ciao

rmk ha scritto:

vedo che qualcuno considera l'uso del 720p come normale, ma lo sapete che in Europa nessuno lo utilizza? Un motivo ci sarà

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Però chissa perchè in America che sono avanti di diversi anni rispetto a noi con l'HD c'è chi lo usa regolarmente

Se poi si parla del lato puramente tecnico si scopre che ai nostri TV o gli si da in pasto un segnale progressivo altrimenti sono dolori, mi sono preso gli ultimi numeri di AF Digitale ed ecco i risultati di alcune prove di TV FULL-HD:

SAMSUNG LE-52M86BD 2:2 pulldown non riconosciuto
SAMSUNG LE-52F9 2:2 pulldown non riconosciuto
SHARP LC-46XL1E 2:2 pulldown non riconosciuto
SAMSUNG PS-50PF96 2:2 pulldown non riconosciuto
PANASONIC TH-42PZ700 2:2 pulldown non riconosciuto
LG 37LF65 2:2 pulldown riconosciuto

Questo in parole povere significa che guardando un film su SC-HD a 1080i si ottiene una risoluzione reale di 1920x540 dato che il processore non riconoscendo la modalità film applica un semplice raddoppio per interpolazione delle linee del semiquadro.

Inoltre anche per quanto riguarda la modalita video (partite, documentari, ecc...) le cose non è che migliorino molto dato che quasi sempre vengono introdotte evidenti scalettature durante l'interpolazione e non si riesce comunque ad ottenere 1080 linee reali.

Alla faccia della tanto osannata risoluzione Full-HD

Le truffe non esistono: esistono solo consumatori disinformati.
E se un consumatore acquista pur essendo disinformato e' solo colpa sua, dato che nessuno lo obbliga a comprare...

Fra l'altro gli acquirenti disinformati sono una manna un po' per tutti: i produttori guadagnano e gli acquirenti informati risparmiano, per via delle economie di scala.
Gli unici a rimetterci sono solo i suddetti consumatori, ma questo e' problema loro e che si sono causati da soli (basta informarsi e valutare prima di agire).

Dingo 67 ha scritto:

Però chissa perchè in America che sono avanti di diversi anni rispetto a noi con l'HD c'è chi lo usa regolarmente

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Ma il paragone con gli USA è improponibile: lì la situazione televisiva è totalmente diversa, è come paragonare le TV Europee con quelle Africane (con tutto il rispetto per l'Africa), insomma sono realtà notevolmente diverse.

Inoltre negli USA ci sono valanghe di canali HD, che pure qualcuno trasmette a 720p non è un dramma, mentre è un dramma che una paytv pagata profumatamente (ricordiamolo, Sky HD è un servizio a PAGAMENTO) si metta a trasmettere quei pochi canali con bitrate bassi e risoluzioni basse come il 720p (e allora che HD è?).
Mi aspetterei il 720p da una TV come Mediaset che alla fine non si paga, ma di certo non da Sky.

E poi, per curiosità, ma quanti e quali sono questi canali USA a 720p?

rmk ha scritto:

E poi, per curiosità, ma quanti e quali sono questi canali USA a 720p?

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http://en.wikipedia.org/wiki/Hdtv

In North America, Fox, My Network TV (also owned by Fox), ABC, and ESPN (ABC and ESPN are both owned by Disney) currently broadcast 720p content. NBC, Universal HD (both owned by General Electric), CBS, PBS, The CW, HBO, Showtime, Starz!, MOJO HD, HDNet ,TNT, and Discovery HD Theater currently broadcast 1080i content

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Comunque a detti degli addetti ai lavori per quanto riguarda lo sport sarebbe preferibile il 720p al 1080i, solo che nell'Africa/Europa sono di coccio

Tratto da Wikipedia:
"In the USA, 720p is used by ABC, Fox Broadcasting Company and ESPN because the smoother image is desirable for fast-action sports telecasts, whereas 1080i is used by CBS, NBC, HBO, Showtime and Discovery HD due to the crisper picture particularly in non-moving shots.

The European Broadcasting Union (EBU) recommends to its members to use 720p50 for emission with the possibility of 1080i50 on a programme-by-programme choice and 1080p50 as a future option.[2][3][4] The BBC is one of the EBU members transmitting in HDTV. It has not yet made a final decision on picture scanning format. Sveriges television in Sweden and Cyfra+ in Poland broadcast in 720p50. All other commercial European HDTV services so far use 1080i50."

Sul sito di ESPN c'è inoltre la stessa spiegazione per l'uso del 720p:
"Progressive scan technology produces better images for the fast moving orientation of sports television. Simply put, with 104 mph fastballs in baseball and 120 mph shots on goal in hockey, the line-by-line basis of progressive scan technology better captures the inherent fast action of sports. For ESPN, progressive scan technology makes perfect sense."

Vedo che son stato parecchio lento a scrivere il post

Comunque aggiungo quanto già detto in un'altro thread. E cioè che in USA la differenza tra NTSC e 720p è più evidente in quanto l'NTSC ha circa 100 righe di meno rispetto il PAL:
480 (NTSC) => 720p = si guadagnano 240 righe
576 (PAL) => 720p = si guadagnano 144 righe

Ovviamente il guadagno in colonne è uguale in entrambi i casi, ma è risaputo che l'occhio umano nota più differenza sulle righe rispetto alle colonne.

Inoltre l'NTSC ha anche problemi nella gestione dei colori che invece il PAL non ha. Non a caso è anche acronimo non ufficiale di "Never (Twice) the Same Color".