Consiglio nuova antenna

Alla fine ho deciso di rottamare l'antenna che ha cominciato a vedersi male su alcuni canali (quasi tutti DTT e non è un problema del ripetitore) e per tagliare la testa al toro la vorrei cambiare (maledetti fumi del camino!). Io ricevo da Torino che è distante una 70ina di km e ho bisogno di un'antenna con un angolo di apertura molto stretto e che sia direttiva al massimo. Nel dubbio mi sarei di nuovo buttato su un pannello quadruplo come han tutti qua, ma volevo sentire un po' di consigli. L'antenna deve avere un angolo molto stretto altrimenti con un minimo di propagazione mi entrano i segnali de La Morra d'Alba e peggio, quelli da Valcava.

Consigliatemi

PS: davanti a me c'è la pianura e non ci sono ostacoli come montagne o colline. Inoltre devo servire 5 televisioni, ma come centralino sono a posto. I segnali TV sono in orizzontale e ricevo praticamente da un'unica postazione (tra le due c'è 1 grado di differenza)

Stefano83 ha scritto:

Alla fine ho deciso di rottamare l'antenna che ha cominciato a vedersi male su alcuni canali (quasi tutti DTT e non è un problema del ripetitore) e per tagliare la testa al toro la vorrei cambiare (maledetti fumi del camino!). Io ricevo da Torino che è distante una 70ina di km e ho bisogno di un'antenna con un angolo di apertura molto stretto e che sia direttiva al massimo. Nel dubbio mi sarei di nuovo buttato su un pannello quadruplo come han tutti qua, ma volevo sentire un po' di consigli. L'antenna deve avere un angolo molto stretto altrimenti con un minimo di propagazione mi entrano i segnali de La Morra d'Alba e peggio, quelli da Valcava.

Consigliatemi

PS: davanti a me c'è la pianura e non ci sono ostacoli come montagne o colline. Inoltre devo servire 5 televisioni, ma come centralino sono a posto. I segnali TV sono in orizzontale e ricevo praticamente da un'unica postazione (tra le due c'è 1 grado di differenza)

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Ciao Stefano, le antenne a pannello non sono antenne....sono solo griglie per arrostire !!!
Acquista un'antenna "YAGI 10 elementi" o una "LogPeriodica". La Yagi è più selettiva, ossia III Banda, IV banda, V banda, o addirittura canalizzata, mentre una LogPeriodica può andare dalla III banda fino agli estremi della V Banda.
Ricorda che nel settore professionale le antenne di ricezione a pannello non esistono e non sono neanche menzionate. Pertanto adotta quanto professionalmente riconosciuto e valido.
Rammenta che le Yagi vanno da 10 elementi fino a 99 elementi. Più elementi sono, più è direttiva l'antenna. A 99 elementi si arriva a circa 5° di apertura del lobo di ricezione, mentre per la 10 elementi si è all'incirca sui 35°.
Un consiglio ??? FRACARRO. Può costare al massimo 10€.

Io avevo già una Yagi e non ti dico che esperienza allucinante... Entravano segnali da ogni parte e il risultato era più che CATASTROFICO. Io non ho un solo pannello a 4 elementi, ma ben 4 accoppiati che danno un'apertura di circa 15°. Le logaritmiche lasciamo perdere, anche perchè aprono molto di più. Per la III banda non ho problemi perchè di segnali non ce ne sono, nemmeno Rai1 che è sul 55 in banda V. Io ho segnali solo dal 21 al 69. Nella mia zona han tutti un quadripannello e sembra che funzioni perfettamente. Il mio problema era capire se una 90 elementi della Fracarro (es. la BLU) fosse abbastanza direttiva

Stefano83 ha scritto:

Io avevo già una Yagi e non ti dico che esperienza allucinante... Entravano segnali da ogni parte e il risultato era più che CATASTROFICO. Io non ho un solo pannello a 4 elementi, ma ben 4 accoppiati che danno un'apertura di circa 15°. Le logaritmiche lasciamo perdere, anche perchè aprono molto di più. Per la III banda non ho problemi perchè di segnali non ce ne sono, nemmeno Rai1 che è sul 55 in banda V. Io ho segnali solo dal 21 al 69. Nella mia zona han tutti un quadripannello e sembra che funzioni perfettamente. Il mio problema era capire se una 90 elementi della Fracarro (es. la BLU) fosse abbastanza direttiva

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Ciao stefano,io uso una blu 90 (La mia storia la conosci.....) ed e' l'unica antenna che riesce a farmi vedere qualcosa(dtt) tutte le altre (TRANNE QUELLE A PANNELLO MULTIPLO e la DA75) peggiorano solo la situazione.(Provate sulle mie tasche).Il MIO consiglio se devi cambiare vai solo sulla blu90 o dat75.
Ciao Gianni

PS hai un MP

Stefano83 ha scritto:

Io avevo già una Yagi e non ti dico che esperienza allucinante... Entravano segnali da ogni parte e il risultato era più che CATASTROFICO. Io non ho un solo pannello a 4 elementi, ma ben 4 accoppiati che danno un'apertura di circa 15°. Le logaritmiche lasciamo perdere, anche perchè aprono molto di più. Per la III banda non ho problemi perchè di segnali non ce ne sono, nemmeno Rai1 che è sul 55 in banda V. Io ho segnali solo dal 21 al 69. Nella mia zona han tutti un quadripannello e sembra che funzioni perfettamente. Il mio problema era capire se una 90 elementi della Fracarro (es. la BLU) fosse abbastanza direttiva

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Salve Stefano, le Yagi sono le antenne più direttive e ad alto guadagno che esistano, oltre si và sulle parabole. E' ovvio che con le direttive avevi il caos, perchè "sono antenne" e come quali ricevono, mentre le "griglie" sono solo dei fili di ferro. E' come se fossi un pò sordo e mettessi un imbuto all'orecchio per sentire meglio, ed è ovvio che se metti un'amplifon sentiresti un casino.
E' probabile che i segnali interferenti giungano dalla stessa direzione o quasi della tua ricezione. Ad esempio, tu ricevi da una direzione verso un monte X dove sono disposti i ripetitori che servono la tua zona, mentre nella stessa direzione, ma più in lontananza su monte Y vi sono altri ripetitori che servono altra zona. Utilizzando una Yagi come antenna, ed essendo molto più performante delle "griglie", "cattura" i segnali che provengono anche dal monte Y disturbandoti i tuoi canali di ricezione.
Mentre le "griglie" essendo sorde li catturano meno, ma avendo un lobo di ricezione troppo largo, è necessario accoppiarne più di una in "offset di posizione" per restringerne il lobo di ricezione.
Se riesci a sapere, con buona precisione, da che direzione ricevi i canali di servizio e quelli interferenti, posso darti una soluzione con le Yagi.
Rammenta che anche le Yagi si possono accoppiare, solo che diventa un'antenna con un lobo di ricezione ridottissimo e un guadagno elevatissimo che, in alcuni casi, permettono di eliminare l'amplificatore con notevoli vantaggi per il DVB-T.
Se riesci le direzioni mi occorono in gradi riferiti al Nord magnetico, ossia quelli di una normale bussola.

Ciao Stefano, come sai conosco...a distanza il tuo impianto e mi son fatto l'idea che il perchè vanno così bene i pannelli (che normalmente sconsiglierei assolutamente) è perchè ci deve essere del casino in zona sul piano verticale.
Mi ricordo quando dicevi che devi provare a mandare l'antenna più in su o in giù di qualche cm. per "trovare" il segnale buono.
Bisogna dire che per stringere sul piano verticale il pannello va benissimo perchè in pratica è una collineare.
Sennò si potrebbero accoppiare due Yagi SEMPRE SUL PIANO VERTICALE (cioè una sopra all'altra)

Sì è esattamente come dici tu. C'è un casino sul verticale perchè la postazione che interferisce un casino è leggermente più vicina ed è a pochi gradi rispetto a quella da cui ricevo io e guarda caso i segnali dalla postazione interferente sono tutti isocanali ma in verticale. Stamattina cmq l'ho tirata giù e ho controllato i vari collegamenti e ora sono perfetti (come anche tutti i canali tranne il mux b mediaset sul 22). Però mi viene il dubbio che sia l'accoppiatore a darmi dei problemi, ma a quanto pare accoppiatori a 4 non se ne trovano...

Stefano83 ha scritto:

Sì è esattamente come dici tu. C'è un casino sul verticale perchè la postazione che interferisce un casino è leggermente più vicina ed è a pochi gradi rispetto a quella da cui ricevo io e guarda caso i segnali dalla postazione interferente sono tutti isocanali ma in verticale. Stamattina cmq l'ho tirata giù e ho controllato i vari collegamenti e ora sono perfetti (come anche tutti i canali tranne il mux b mediaset sul 22). Però mi viene il dubbio che sia l'accoppiatore a darmi dei problemi, ma a quanto pare accoppiatori a 4 non se ne trovano...

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Per l'accoppiatore purtroppo non ho più il polso del mercato in questo campo per poterti dire...
Sull'aspetto delle interferenze hai equivocato il mio ragionamento...ma poi sei giunto a conclusioni giuste
intendevo casino sul piano verticale non in senso strettamente tecnico, ma nel senso che probabilmente arrivano riflessioni da "sotto" o da "sopra" : terreno, vegetazione, colline....
il fatto che, come dici, molte emittenti usino la polarizzazione verticale è da un lato prova di questo, perchè l'uso di tale polarizzazione è sempre stata consigliata nelle zone soggette a riflessioni, come in montagna, ad esempio.
Inoltre se il segnale interferente è su un altro piano, stavolta nel senso che dicevi tu (verticale, appunto) probabilmente migliora il rapporto segnale/disturbo un sistema d'antenne anzichè un'antenna singola come la yagi...il sistema stesso diventa però molto critico (cavi, accoppiatori)...ma questo già lo sai per esperienza...

Infatti queste antenne le usano solitamente in zone montane. Però tra me e il ripetitore non ci sono ostacoli, anzi è tutta pianura. C'è un modo per verificare se i pannelli lavorano bene o lavorano alla caxxo?

Stefano83 ha scritto:

Infatti queste antenne le usano solitamente in zone montane. Però tra me e il ripetitore non ci sono ostacoli, anzi è tutta pianura. C'è un modo per verificare se i pannelli lavorano bene o lavorano alla caxxo?

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più che andare per tentativi, come già fai, non saprei che dire, perchè ricercare un perfetto adattamento, come si fa coi pannelli in trasmissione e i sistemi radianti, è un po' troppo per prodotti commerciali da pochi euro e inoltre dovrebbe coinvolgere anche la linea di trasmissione (pardon, niente trasmissione) insomma non solo i cavi che vanno all'accoppiatore come già sai, ma anche al centralino...

aggiungo una nota forse di pura scuola: i famigerati pannelli, per il motivo che dicevamo prima, cioè che sono stretti nel guardare la terra e il cielo dovrebbero difendere anche dai danni dei segnali in propagazione anomala...che arrivano....dall'alto

Il problema so che è all'antenna perchè stamattina ho provato a scollegare l'antenna e collegarci la vecchia yagi che avevo e il 22 entrava a bomba con livello sul 70% e qualità al 100%! Oggi pomeriggio faccio che andare in negozio e prendo il quadripannello della Fracarro e la faccio finita, anche perchè sono stufo di salire e scendere dal tetto!

fai male a comperare un altro quadripannello prendi una cosa tipo questa



dovrebbe essere con lobo + pulito su tutta la banda a diff del quadripannello

Quanto al fatto che certi segnali cambiano in base all'altezza è normale...io ad es una certa tv la vedo quasi perfetta con una logaritmica tenuta in mano davanti alla porta aperta a 1,5 metri da terra...con l'antenna sul tetto non si vede proprio avendo un interferente forte analogico e un altro digitale ovviamente isofrequenziali

Non è detto che + in alto sia meglio anzi potrebbe capitare il contrario

liebherr ha scritto:

fai male a comperare un altro quadripannello prendi una cosa tipo questa



dovrebbe essere con lobo + pulito su tutta la banda a diff del quadripannello

Quanto al fatto che certi segnali cambiano in base all'altezza è normale...io ad es una certa tv la vedo quasi perfetta con una logaritmica tenuta in mano davanti alla porta aperta a 1,5 metri da terra...con l'antenna sul tetto non si vede proprio avendo un interferente forte analogico e un altro digitale ovviamente isofrequenziali

Non è detto che + in alto sia meglio anzi potrebbe capitare il contrario

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Ohi Lieb...Stefano ha provato di tutto, anche negli scorsi mesi...io mi sono rassegnato la teoria alla pratica....

Salve Stefano, non hai ancora risposto a quello che ti ho chiesto. Non mi dire che poi ricevi ancora male...

liebherr ha scritto:

fai male a comperare un altro quadripannello prendi una cosa tipo questa



dovrebbe essere con lobo + pulito su tutta la banda a diff del quadripannello

Quanto al fatto che certi segnali cambiano in base all'altezza è normale...io ad es una certa tv la vedo quasi perfetta con una logaritmica tenuta in mano davanti alla porta aperta a 1,5 metri da terra...con l'antenna sul tetto non si vede proprio avendo un interferente forte analogico e un altro digitale ovviamente isofrequenziali

Non è detto che + in alto sia meglio anzi potrebbe capitare il contrario

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Il fatto è che io ne avevo già una tipo quella e i segnali entravano male, anzi malissimo. Pare che nella mia zona vadano meglio i pannelli accoppiati. Chi aveva quell'antenna l'ha cambiata per disperazione. Cmq oggi ho ricontrollato tutti i collegamenti e ora sembra che funzioni, ma chissà per quanto. Non è che voglio snobbare il tuo consiglio, ma io ne avevo già una così ed era impossibile vedere Italia1 sul 49 e Rete4 sul 45 per le continue interferenze da Valcava e da La Morra d'Alba.

Per ora non ho ancora preso niente perchè i negozi erano chiusi.

PER MdK2007

Ho un po' di problemi a reperire le coordinate del Colle della Maddalena (TO) e Eremo (TO) (che sono a un grado l'una dall'altra quindi sono in pratica un'unica postazione) e Valcava (LC). Appena le trovo le posto e nel frattempo rimando l'acquisto!

esattamente cosa avevi?? una 100 elementi?? o una 45?? comunque non credo proprio che cambi molto cambiando un quadripannello Prastel con uno fracarro

Comunque quella della foto ha prestazioni analoghe a quelle del quadripannello

C'è la differeza rispetto a quelle ormai classiche con i direttori a V aperta o chiusa di avere un lobo + pulito e stratto e + costante su tutta la UHF

Se poi dici che con una yaghi (quale?) vedi benissimo il mux B che è quello che ti fà tribolare

e poi non hai altre frequenze per vedere i tre analogici mediaset..mica devi per forza ricevere tutto da una medesima direzione

Avevo una Yagi da una 20ina di elementi della Iare ed era uno schifo colossale. No, mediaset b lo posso prendere praticamente solo da quella postazione...

io mi riferivo agli analogici Mediaset possibile che non arrivino segnali migliori??

Comunque l'antenna che ti ho consigliato è analoga a una 100 elementi coi soliti direttori a doppia v ma come già detto con migliore uniformità di comportamento su tutta la banda UHF

Tornando al tuo quadripannello e al fatto che non vedi il 22..mentre con la yaghi lo vedi..mi ha fatto pensare e infatti.....le antenne accoppiate sono una razza particolare e hanno un comportamento particolare e non facilmente riassumibile con i dati tecnici dire che sono direttivi a 10 gradi a -3dB vuole dire tutto o nulla

Esempio nel tuo quadripannello ogni antenna o meglio il suo asse di simmetria dista dall'altro circa 50 cm....il canale 22 ha lunghezza d'onda di circa 62 cm..praticamente se hai un interferente con angolo di circa 90 gradi(ci sarebbero da fare due calcoletti di trigonomtria) scarsi...quel segnale interferente arriva in fase a ognuno dei pannelli e si somma nell'accoppiatore come i segnali che arrivano dalla direzione verso cui è puntato

Se proprio vuo antenne accoppiate...nessuno ti obbliga a usare i pannelli si possono "sposare" anche altre antenne..magari 2 da 100 elementi con la variante che la distanza la scegli tu e quindi puoi modificare il lobo

Sì di yagi accoppiate ne ho viste 2 su una casa di un tizio (antennista) che abita in un paese vicino al mio (però solo lui le ha) e che riceve dalla stessa mia postazione, mentre su ogni tetto si vedono pannelli doppi o quadrupli e nemmeno una yagi! Così come ha anche una vecchia antenna in banda II (canale C) per ricevere Rai1 da Torino.

Per gli analogici mediaset gli unici segnali buoni son quelli che arrivano da Torino che sono isofrequenziali con quelli di Valcava. Ci sarebbe un'altra postazione (Montoso - CN) con i segnali verticali che ha i canali mediaset isofrequenziali col Monte Giarolo (tranne Rete4 che è sul 59 mentre dal Giarolo è sul 54) ma il Giarolo è troppo lontano e non è stabile e Montoso è coperto da una collinetta e i segnali arrivano un po' riflessi. Inoltre sempre da Montoso ci sarebbero anche La7 e MTV sul 65 e sul 48 sempre in verticale ma niente. L'unica è ricevere da Torino.

Per la distanza dei pannelli non ti saprei dire, ma sembra molto meno che 50 cm, forse solo una trentina (una volta che risalgo provo a misurare la distanza e ti faccio sapere la distanza giusta).

Cmq ho ricontrollato tutti i collegamenti e ora entrano tutti bene i segnali, anche il maledetto 22 non fa più una piega!

Quell'antenna che mi hai postato l'ho vista e dovrebbe essere della Mitan vero?