Nella mia situazione, è meglio un centralino o un amplificatore da palo+alimentatore?

Salve a tutti. Questo dubbio mi è venuto dopo l'esperienza che ho fatto sabato con l'antenna sul tetto. Prima di sostituire la mia antenna con il quadripannello (che era una yagi a una 20 di elementi della iare), il mio impianto che serviva 3 tv era fatto in questo modo.

- Antenna UHF IV+V banda yagi
- Preamplificatore (senza nessun tipo di regolazione del guadagno) con 3 ingressi chiamati E1 (che era quello utilizzato), E2, E mix e l'uscita verso l'alimentatore a 100 mA stabilizzato. Tra l'altro a che serviva, a stabilizzare tutti i segnali e portarli tutti allo stesso livello come potenza???
- Alimentatore
- Amplificatore
- Alimentatore
- Partitore

Diciamo che i canali Rai erano perfetti e si vedevano molto meglio di adesso, è per quello che ieri ho voluto fare una prova e provare a rimontarlo sul palo dell'antenna e ad autoalimentarlo con il centralino larga banda. Risultato, i segnali sono migliorati e anche di parecchio!!!!
Allora mi è venuto un piccolo dubbio...

Visto che la mia antenna sul tetto è collegata al centralino con un cavo che sarà lungo una 20ina di metri, non è che tutta sta lunghezza mi fa entrare "porcherie" nel cavo tv e quando arriva al centralino nel sottotetto il segnale non è più al massimo?

Quindi mi sono chiesto se il segnale potesse migliorare mettendo un amplificatore da palo che usavo sull'antenna apposta per ricevere la tv svizzera.
Questo è composto da 2 ingressi con queste caratteristiche (le riprendo dall'amplificatore da palo):

- UHF can 21-69 ingresso regolabile 10-30 db
- VHF 47 - 300 Mhz ingresso regolabile 12 - 32 db

Alimentazione 12V, 90 mA.

Se voglio servire 5 tv (il partitore è quello sat a 6 uscite di cui una chiusa con una resistenza da 75 ohm), questo tipo di amplificatore è sufficiente oppure ne serve uno più potente? I segnali sono più che buoni, tranne alcuni che sono scarsi, ma sono per lo più tv locali. L'alimentatore da 100 mA può andare bene o è necessario metterne uno più potente (ma qui ci sarebbe il problema che l'ampli chiede 90 mA e l'alimentatore invece sarebbe da 100 mA, potrebbe provocare dei problemi?

E' possibile quindi che una 20ina di metri di cavo possa rovinare così il segnale?

mi sa che sei sovraamplificato, al posto del preamplificatore bastava un miscelatore

Infatti quello che non capisco, è a che cosa servisse quel preamplificatore (che tra l'altro su un lato ha una vite di regolazione con a lato scritto un 40 e trappola, però facendola ruotare di poco non ho notato nessun cambiamento...). Appena posso posto una foto. Il fatto è che questo preampli ormai è vecchio (avrà un 15ina d'anni) e ha le viti ormai un po' arrugginite (anche se il suo lavoro lo fa ancora egregiamente).

Era per questo motivo che mi sarebbe piaciuto capire se mettendo al posto l'amplificatore da palo, la situazione avrebbe potuto migliorare. Tra l'altro credo anch'io che l'impianto sia sovramplificato. Ma il miscelatore dici che potrebbe stabilizzare i segnali? Cioè nel senso che mettendone uno al posto del preampli potrebbe darmi dei miglioramenti?

Anche perchè secondo me ora come ora un minimo di amplificazione il preampli credo che me la dia e il segnale così arrivi più pulito al centralino con vite del guadagno a metà corsa... Tu che dici?

Stefano83 ha scritto:

Infatti quello che non capisco, è a che cosa servisse quel preamplificatore (che tra l'altro su un lato ha una vite di regolazione con a lato scritto un 40 e trappola, però facendola ruotare di poco non ho notato nessun cambiamento...). Appena posso posto una foto. Il fatto è che questo preampli ormai è vecchio (avrà un 15ina d'anni) e ha le viti ormai un po' arrugginite (anche se il suo lavoro lo fa ancora egregiamente).

Era per questo motivo che mi sarebbe piaciuto capire se mettendo al posto l'amplificatore da palo, la situazione avrebbe potuto migliorare. Tra l'altro credo anch'io che l'impianto sia sovramplificato. Ma il miscelatore dici che potrebbe stabilizzare i segnali? Cioè nel senso che mettendone uno al posto del preampli potrebbe darmi dei miglioramenti?

Anche perchè secondo me ora come ora un minimo di amplificazione il preampli credo che me la dia e il segnale così arrivi più pulito al centralino con vite del guadagno a metà corsa... Tu che dici?

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bisognerebbe misurare col misuratore di campo il livello dei vari segnali, ma il linea di massima sia il quadripannello che l'altra UHF dovrebbero pilotare egregiamente direttamente il centralino, tra l'altro la funzione che tu auspichi non la fa nmmeno un preamplificatore a larga banda...proprio perchè è a larga banda, al massimo satura, ma non credo che sia il tipo di livellamento dei segnali che tu auspichi
Mi preoccupa poi molto lo stato in cui dici che si trova...

Va da sé che prima si amplifica e meglio è: quindi è sicuramente meglio amplificare (se necessario) immediatamente dopo l'antenna e non dopo una ventina di metri di cavo...

Nel tuo caso occorre ben capire cosa siano i vari componenti prima di trarre conclusioni (il fatto che sia scritto 40 e trappola potrebbe far pensare al canale 40 e a un filtro notch sintonizzabile sul 40 appunto... Ma la vite cosa regola? E' un potenziometro o un condensatore?)

Fossi in te proverei ad eliminare tutte le amplificazioni e vedere cosa succede; alternativamente puoi verificare i segnali con un TV portatile all'ingresso del centralino.

Per quanto riguarda alimentatori e amplificatori sono andato un po' in confusione... Tra 90 e 100 mA non c'è 'sta gran differenza e quindi penso possa intercambiare gli alimentatori se questo è il tuo problema, ma la cosa migliore è verificare tensioni e assorbimenti con un tester, per levarsi ogni dubbio!

La vite è di acciaio ed è uguale a quella che si usa nei filtri+trappola (gira ma non noto differenze sui canali girandola. Sul 40 da me c'è Rai3 e si vede perfettamente sia girando da un verso che nell'altro. Su quell'affare non ci sono né potenziometri né altre viti per aumentare il guadagno, ma "solo" 3 ingressi e un'uscita. C'è l'E1, l'E2 e l'Emix (stasera appena arrivo a casa faccio una foto). So che con l'antenna vecchia il cavo dell'antenna entrava in E1 (ma E2 era lo stesso) e il cavo usciva da U e andava all'amplificatore. L'Emix non era usata.

Cmq anche se è vecchiotto e le viti arrugginite, la corrente dall'alimentatore passa e la tv si vede molto bene (anche i segnali DTT sono aumentati! come potenza e qualità!)

E' come questo, anche se più vecchio:

http://www.iare.it/pdf/pdf_prodotti/2/AMPLIFICATORI SERIE 7400.pdf

PS: questo "affare" più l'alimentatore stabilizzato era stato montato quando c'era ancora il vecchissimo pannello singolo (ai tempi in cui si vedeva ancora TSI nelle mie zone, per rendere l'idea di quanto tempo fa) e questo era stato sostituito con la yagi (circa 15 anni fa). Quando avevano messo la yagi avevano montato queste due cose dopo l'amplificatore con gli ingressi regolabili che era nel sottotetto...

Cmq per ora lascio tutto, visto che i segnali son migliorati.

Cmq se volessi provare l'ampli da palo, quello che ho e un alimentatore da 100mA sarebbero sufficienti per alimentare 5 tv. Se collego l'antenna direttamente al partitore senza amplificare i segnali sono puntinati

L'alimentatore da 100mA va bene per un assorbimento di 90.
Non capisco però come puoi aver fatto la prova "senza amplificare", con cosa hai miscelato le due antenne?
Non avrai per caso non alimentato il preamplificatore?
perchè così non è che non amplifica, blocca proprio di un bel numero di db il segnale in entrata...

Ecco, vi metto le immagini che ho fatto con il telefonino (sono compresse in un file zip):

http://www.yousendit.com/download/Q01Fa0ZaTlE5eFh2Wmc9PQ


Il collegamento è fatto così (partendo dall'antenna):

Antenna
Quel "coso" che viene telealimentato con corrente a 12V - 50 mA dal
Centralino
Partitore
TV

La vite che dicevo è in alto a sinistra sotto al "40" e "trappola" è scritto in mezzo ai due fori in alto a sinistra

Stefano83 ha scritto:

La vite che dicevo è in alto a sinistra sotto al "40" e "trappola" è scritto in mezzo ai due fori in alto a sinistra

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Stefano, quel numero "40" significa che quella trappola era tarata sul CH 40, e girando il condensatore l'avrai sicuramente spostata chissà dove.
Quella serviva per "trappolare" un canale per vedere il videoregistratore quando non esisteva la SCART e si utilizzava l'uscita RF dello stesso.
Se vuoi evitare che ti stia in mezzo a qualche canale, svitala tutta in senso antiorario, ed estrai il centrale. In questo modo, la trappola sarà sintonizzata al di sotto del CH 21 e quindi fuori gamma. Questo nella speranza che non sia un filtro notch con l'escursione di pochi canali.

Secondo me era già stata girata perchè sul 40 da me c'è Rai3 Piemonte ed è l'unica frequenza utile. Quindi dici che togliendolo non dovrebbe trappolare nessun canale? Appena riesco la tolgo. Ma alla fine cos'è sto affare e a che cosa serve?

Io ce l'avevo prima e l'ho rimesso adesso e vedo molto meglio (i colori sono più vivi e anche i segnali DTT sono aumentati leggermente!)

Stefano83 ha scritto:

Secondo me era già stata girata perchè sul 40 da me c'è Rai3 Piemonte ed è l'unica frequenza utile. Quindi dici che togliendolo non dovrebbe trappolare nessun canale? Appena riesco la tolgo. Ma alla fine cos'è sto affare e a che cosa serve?

Io ce l'avevo prima e l'ho rimesso adesso e vedo molto meglio (i colori sono più vivi e anche i segnali DTT sono aumentati leggermente!)

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Salve Stefano, solitamente si tarava sul CH 36, comunque oggi non si usa più in quanto tutti i televisori sono dotati di presa SCART.
Per quanto riguarda gli amplificatori che hai messo in serie, senza attrezzature adeguate è difficile fare un buon lavoro. Questo a causa dei salti di impedenza nei vari stadi e (soprattutto) di eventuale saturazione che, nei casi estremi, può generare armoniche presentando canali inesistenti su altri canali esistenti.
Per quanto riguarda il colore, penso proprio ad una saturazione in quanto in origine le portanti video, audio e colore sono, tra di loro, a dei rapporti ben definiti in trasmissione. E' possibile che, a seguito saturazione, non potendo più aumentare la portante video ed aumentando la portante colore ed audio, il rapporto tra loro è cambiato ed è diminuito tra di loro, per cui la portante colore è esaltata.

No, non credo che ci sia saturazione perchè non c'è sovrapposizione dei canali adiacenti, anzi, quelli che si vedevano peggio ora si vedono meglio e perfino i canali DTT sono aumentati di livello (sia come qualità che come potenza) e se ci fosse saturazione su un canale DTT credo che la qualità dovrebbe abbassarsi drasticamente. Inoltre la vite del centralino è regolata a circa metà corsa (se non un po' meno). La cosa che mi puzza e che non riesco a capire è perchè quando mi avevano messo la yagi mi avevano montato questo affare e si vedeva bene (la Rai, perchè con la Mediaset avevo il problema che la yagi apriva troppo e mi faceva entrare i segnali anche da Valcava).

Secondo me la situazione è migliorata perchè inizio ad amplificare un minimo il segnale a 1 metro di cavo dall'antenna e non dopo 15-20 metri. Per ora lo lascio (visto che c'era già con l'antenna di prima) e lo tolgo solo se mi dà problemi. Però cos'è, un preamplificatore o un miscelatore (visto che ci sono le varie E1, E2 ed Emix)?

Salve Stefano, le armoniche si creano solo sui casi estremi. Qualsiasi cosa sia, preamplificatore o amplificatore, in genere sono sempre degli amplificatori.
Solo che i preamplificatori sono realizzati per amplificare, ed avere in uscita un segnale non molto alto, mentre gli amplificatori sono costruiti per avere un'uscita eletata da applicare ad una montante ed una conseguente distribuzione.

Quindi visto che i segnali sono migliorati cosa consigliereste?

1)di togliere il preamplificatore e alzare di più il livello del guadagno del centralino
2)provare a montare l'amplificatore da palo con guadagno max in UHF di 30 db con alimentatore da 12V - 100 mA
3)lasciare preamplificatore e centralino con segnale regolato più basso (com'è ora)?

Secondo voi amplificando a 1 m dall'antenna il segnale dovrebbe essere più pulito che amplificare dopo 15-20 metri di cavo sat?

Salve Stefano, i preamplificatori si usavano molto tempo fa, quando i ripetitori erano pochi e molto distanti.
Gli stessi avevano la peculiarità di riuscire ad amplificare segnali molto bassi, in quanto i primi transistor in ingresso erano in una configurazione tale da essere molto "sensibili" ed avere un buon guadagno con basso rumore.
Di contro però il segnale in uscita non aveva il livello tale da essere distribuito, per cui occorreva amplificare ulteriormente "in potenza" per alimentare la distribuzione.
Oggi i segnali "spaccano" i televisori, i livelli sono talmente alti che, se sono 2 o 3 prese, non occorre neanche amplificarli. Normalmente, ed attualmente, le emittenti principali servono le città con circa 90 dBuV/m di campo reale, in più ci aggiungi 10 dB di antenna ed arrivi a 100.
Se vuoi un consiglio elimina il preampli, non farebbe altro che saturarsi. Cerca invece di utilizzare solo l'amplificatore adottando il sistema che ha già consigliato più volte AG-Brasc, ossia regola i guadagni tutti al minimo ed alzali con parsimonia verificando contemporaneamente la televisione. Quando raggiungi il livello soddisfacente, fermati. Amplificare ulteriormente non serve.

I ripetitori distano da me una 70 di km. Cmq ho potuto vedere questa sera che il livello del mux mediaset 2 si era abbassato molto sia come qualità che come potenza. E' bastato agire sul livello del centralino e abbassarlo pian piano per riportare di nuovo la qualità a 100% (così appare sulla scheda pinnacle nel mio pc).

Per ora ho abbassato molto il livello del centralino e si vede perfettamente. Non so se il preampli dia una pulita al segnale appena dopo l'antenna e questo aiuti nella visione. Quindi sconsigli anche un amplificatore posizionato subito dopo l'antenna e alimentato nel sottotetto da un alimentatore (per vedere che succede)?

Continuo qui per non aprire 25000 post...

Ma c'è un'altezza minima da mantenere tra antenna e tetto o può stare ad una qualsiasi?

Ve lo chiedo perchè l'ho alzata un po' di più e sembra che ci sia stato un miglioramento

Stefano83 ha scritto:

Continuo qui per non aprire 25000 post...

Ma c'è un'altezza minima da mantenere tra antenna e tetto o può stare ad una qualsiasi?

Ve lo chiedo perchè l'ho alzata un po' di più e sembra che ci sia stato un miglioramento

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Eh, specialmente se era molto bassa prima, si nota un casino.
dipende specialmente dagli ostacoli...quando ero un tecnico serio a tempo pieno o quasi, mi ricordo che avevo una formula della distanza servibile in trasmissione, che teneva conto di potenza ERP (quindi anche del guadagno della antenna) e di altri fattori, nella quale la altezza dell'antenna sugli ostacoli era direttamente proporzionale con fattore pieno.
Parlando di trasmissione, ma entro certi limiti, è uguale...

L'ho alzata di circa mezzo metro e i segnali più bassi sono migliorati ulteriormente (domani proverò a eliminare il preampli che avevo montato) e a dare più "gas" al centralino, senza ovviamente saturare tutto. Ora sarà a circa 2 metri dal colmo del tetto. Spero che questa altezza basti

Stefano83 ha scritto:

L'ho alzata di circa mezzo metro e i segnali più bassi sono migliorati ulteriormente (domani proverò a eliminare il preampli che avevo montato) e a dare più "gas" al centralino, senza ovviamente saturare tutto. Ora sarà a circa 2 metri dal colmo del tetto. Spero che questa altezza basti

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allora prima era proprio bassina...