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TAV in Val di SUSA....

Tofusho Lamoto

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6 Giugno 2005
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Alcuni quesiti.

Valsusa:
Quanti di voi sono, come me della Valsusa?
Quanti di voi la conoscono da ciò che anno visto in televisione?
Quanti di voi abitano in alta Valsusa e devono prendre il treno per andare al lavoro a Torino?(minimo 1,30 ore con con cambio treno x 60 Km e orari impossibili: arrivare a timbrare il cartellino costantemente in ritardo)
Quanti di voi ha visto personalmente i tanto famigerati estremisti picchiare le forze dell'ordine entrate con la forza nel proprio orto?
Quanti di voi sanno che in Europa non si trasporta un solo Kilogrammo di merce con l'alta velocità?
Quanti di voi sanno quanti kilometri di linea ad alta velocità sono previsti dai confini italici fino a Vladivostok? E in francia? in Spagna? in Portogallo? (0, ZERO!)
La navetta per i Tir viaggia 2 volte al giorno completamente vuota.
Soppressi 2 TGV su 4 per mancanza clienti (Parigi-Venezia)
Nel paese dove il TGV impera, non si trasporta nemmeno la posta col tav.
Nel paese dove il TGV impera il giorno dell'inaugurazione del traforo del Frejus stradale, i cantieri erano definitivamente chiusi (e mai più riaperti), non si vedono discariche, i valligiani sono stati ampiamente rimborsati e non derubati dei propri terreni e quei terreni rimasti non sono utilizzati come discarica del materiale di risulta, ma bensì valorizzati, protetti, ammodernati a spese del governo?(basta passare e guardare).
Dalla nostra parte, non si riescono a fare 60 KM dell'autostrada + cara d'Europa senza incontrare minimo 5 cantieri.(neanche sospesi per i giochi!)
Chi dice che tutti i francesi sono contenti del TAV dice una stronz*ata (vedere per credere).
Io ho sposato una transalpina: lei ha fiducia nel suo Governo.
Noi NO (destra o sinistra poco importa).
Così sia.
 
Finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!! :icon_bounce: :new_smilie_colors1: grazie di essere intervenuto :D :D
Era ora :icon_bounce: :D me stavano a prendere per insurrezionalista :D :badgrin: :badgrin:
solo perchè mi piace informarmi (e non solo da Beppe Grillo) :icon_wink:
 
Che attinenza ha la TAV in questo post?spiegamelo!
perfavore la politica lasciamola fuori!
 
Giusto è avere proprie idee,ma ancor più giusto è rispettare le idee altrui.
Penso che il vero problema naviga sul sol fatto che ognuno di noi segue la propria corrente.Mi verrebbe da fare una sola e unica domanda:
Chi in realtà(Italiano o non,settentionale o non)è in grado ogni tanto di mettere da parte i propri interessi?Chi in realtà è così coerente,tanto che dopo un anno non cambia la sua idea?non è forse vero che lo stare bene stimola a nuove emozioni come quelle di rompere i c........i?E dai viviamo tranquilli e cerchiamo di non dare fiato a tutto quel movimento opportunistico che di tanto in tanto prova a sfociare:eusa_naughty:
 
Alert ha scritto:
Che attinenza ha la TAV in questo post?spiegamelo!
perfavore la politica lasciamola fuori!

Non lo cito io,
Rileggiti il primo post.
Io amo moltissimo il mio paese e per questo cerco di difenderlo, almeno cerco di salvaguardare quel poco di natura incontaminata che resta (almeno nella mia vallata).
Oppure rendiamo tutto come Marghera, e se qualcuno crepa, beh .....5.000 € di indennizzo alle famiglie?:crybaby2:
Sai quanti rifiuti tossici ci sono nei muri e scavi delle grandi opere, sono un posto ideale, garantito e perfettamente legalizzato per lo smaltimento di porcherie (con l'allevamento ittico, suino e avicolo! sai di cosa sono fatti i mangimi?):evil5:
Ecc. Ecc. Ecc.

Prova a dire disobbediente incapace al vecovo di Susa, ai vari sacerdoti, suore e sindaci della valle che partecipano attivamente al NO.:eusa_naughty:
:D I cittadini no, quelli no, sono TUTTI : Black Block, tutti senza distinzione, solo in Valsusa SIAMO in 50.000 circa.:D
Senza contare i bambini dell'asilo (che lo diventeranno presto) e i seminaristi di Giaveno.
Per quanto riguarda le Olimpiadi, ben vengano, non é stato linciato nessun Tedoforo, riguardate il filmato: la folla di manifestanti si apriva al passaggio della fiaccola, solo 1 coglion* ha calato la punta della canna da pesca con bandiera ed ha sfiorato il povero e tremante tedoforo.
L'oganizzazione ha preferito deviare. Giusto! Purtroppo la madre degli idioti é sempre incinta!.... Forse qualche prezzolato mercenario avrebbe potuto effetivamente infierire........
Non prenderla come provocazione personale ti prego, ma in valle, ultimamente ne abbiamo viste di tutti i colori.
Non siamo cattivi, credimi.
Ciao
 
Tofusho Lamoto ha scritto:
riguardate il filmato: la folla di manifestanti si apriva al passaggio della fiaccola, solo 1 coglion* ha calato la punta della canna da pesca con bandiera ed ha sfiorato il povero e tremante tedoforo
:eusa_think: mah, tutti abbiamo visto un altro filmato dove un sindaco, dopo la magra figura si incacchiava non poco con un "gruppo" di notav,
dicendo che gli "accordi" non erano quelli di bloccare la fiamma ma di aprirsi quando passava...dovevano solo mostrare i cartelli!
quindi non restringerei ad 1 solo "fuoriditesta" il discorso proteste violente.
capisco che in un clima del genere diventi facile esasperarsi, ma non deve diventare un alibi per portare su quella strada molti altri cittadini.:icon_wink:
magari un informazione seria servirebbe a stemperare il clima.
anche se ammetto che da fuori è + facile dare un parere...:icon_redface:

byby
 
YODA ha scritto:
:eusa_think: mah, tutti abbiamo visto un altro filmato dove un sindaco, dopo la magra figura si incacchiava non poco con un "gruppo" di notav,
dicendo che gli "accordi" non erano quelli di bloccare la fiamma ma di aprirsi quando passava...dovevano solo mostrare i cartelli!
quindi non restringerei ad 1 solo "fuoriditesta" il discorso proteste violente.
capisco che in un clima del genere diventi facile esasperarsi, ma non deve diventare un alibi per portare su quella strada molti altri cittadini.:icon_wink:
magari un informazione seria servirebbe a stemperare il clima.
anche se ammetto che da fuori è + facile dare un parere...:icon_redface:

byby

Quel Sindaco era anche lui un cosiddetoo NO TAV:icon_twisted: , termine coniato ad hoc per assomigliare a NO-GLOBAL, da li a BLACKBLOCK il passo é breve.
In valsusa , LEGA, AN, FI, ed altri partitucoli di destra fanno da padroni!!!!!
La Valsusa E' di destra:crybaby2::evil5: vedere gli ultimi risultati elettorali, non lo dico io! ,quindi non vorrai dirmi che una vallata intera ha cambiato le proprie idee politiche solo per un treno?, che un rude montanaro leghista sia diventato improvvisamente di rifondazione o peggio?, che i frati francescani di Susa e gli abati di Novalesa:evil5: abbiano indossato sai rossi con catene zincate al posto del cordone?, poveri noi se é così, povero tutto il nostro Bel Paese, comincio ad avere paura se il popolo di destra si rivolta contro il proprio governo, significa a questo punto, che é meglio andare a vivere nell'ANGOLA, dove gente si lascia massacrare per difendere le proprie idee, ma almeno crepa per un ideale, non per un telefonino o per un posteggio e tantomeno un treno (cos'é in Angola un treno)
Mamma mia, poveri noi!
 
Perchè ammalarsi il fegato,dico io...io vivo per vivere non certo per difendere le mie idee.Le idee sono fatte per teste pensanti,se ci sono delle teste bacate che ci vuoi fare,è impossibile che le onde di pensiero si trovino sulla stessa strada.Poi io ti dirò,piuttosto che farmi ammazzare in angola per un ideale,preferisco ammazzarmi io senza un perchè...magari solo perchè sono stanco di vivere.Ma la vita è cosi bella...siamo esseri mortali,non abbiamo un'eternità davanti,cerchiamo di non sprecare tempo a pensare per gli altri che non la penseranno mai come noi,pensiamo piu per noi stessi.L'egoismo in certi casi ti salva!
 
Alert ha scritto:
Perchè ammalarsi il fegato,dico io...io vivo per vivere non certo per difendere le mie idee.Le idee sono fatte per teste pensanti,se ci sono delle teste bacate che ci vuoi fare,è impossibile che le onde di pensiero si trovino sulla stessa strada.Poi io ti dirò,piuttosto che farmi ammazzare in angola per un ideale,preferisco ammazzarmi io senza un perchè...magari solo perchè sono stanco di vivere.Ma la vita è cosi bella...siamo esseri mortali,non abbiamo un'eternità davanti,cerchiamo di non sprecare tempo a pensare per gli altri che non la penseranno mai come noi,pensiamo piu per noi stessi.L'egoismo in certi casi ti salva!

:5eek: Anche gli insetti perseguono un fine!
rileggiti quello che hai scritto per favore, non posso credere che tu pensi davvero di vivere per vivere.:eusa_naughty:
Sport? Hobby, Ciulare? Mangiar bene? Visitare? Viaggiare? Pregare? Criticare? Litigare? pensa a quante attività ti distinguono da un filo d'erba, che eraltro ha anche lui uno scopo per vivere: finire nella pancia della tua bistecca é un compito molto importante e nobile.
Su con la vita!
:D prendi un martello, picchiatelo su un pollice con forza e verai che per i prossimi tre mesi trovi un'occupazione seria. Non c'é bisogno di farla finita.
P:D
 
Trovo molto giuste le affermazioni di Alex, in quanto siamo inpotenti di
fronte agli eventi di questo mondo e di questa nazione, abbiamo ideali
vorremo si ralizzassero le nostre idee, tifiamo per una squadra di calcio
ma non possiamo fare nulla se la nostra squadra non vince mai lo scudetto
il mio voto non fara vincere la sinistra anzichè la destra, ma guai se non
fossi potuto vivere manco con queste illusioni.............
 
Tofusho Lamoto ha scritto:
:5eek: Anche gli insetti perseguono un fine!
rileggiti quello che hai scritto per favore, non posso credere che tu pensi davvero di vivere per vivere.:eusa_naughty:
Sport? Hobby, Ciulare? Mangiar bene? Visitare? Viaggiare? Pregare? Criticare? Litigare? pensa a quante attività ti distinguono da un filo d'erba, che eraltro ha anche lui uno scopo per vivere: finire nella pancia della tua bistecca é un compito molto importante e nobile.
Su con la vita!
:D prendi un martello, picchiatelo su un pollice con forza e verai che per i prossimi tre mesi trovi un'occupazione seria. Non c'é bisogno di farla finita.
P:D
eheheh no non ci siamo capiti...non vivo tanto per vivere,VIVO per vivere perchè mi piace vivere...non ci tengo a farmi male grazie ;)
Si so benissimo quello che ho scritto,e vivere per me ha tanti significati...io mi distinguo da te come tu ti distingui da me e questo mi basta.
Ciulare,mangiare,dormire,lavorare,il contatto quotidiano con i miei amici....questo copre una buona percentuale della mia esistenza ed è il risultato della mia soddisfacente vita.
Il succo del mio discorso riguarda il fatto che io VIVO cosi e non perdo tempo a dannarmi,non ha senso dannarmi perchè la gente è rimbambita(ad esempio i manifestanti che recentemente durante una manifestazione hanno sloganeggiato su nassirya sono dei puri imbecilli)...è cosi,è sempre stato cosi dai tempi di gesu cristo ed anche piu indietro...ma il mondo è bello proprio per questo...perchè è vario e noi non potremo mai fare nulla per cambiarlo,è il corso naturale delle cose.Un altro esempio....Pannella e la Bonino che rischiano di morire con i loro stupidi scioperi a me non dicono nulla...mi fanno solo pensare che vivono senza saper vivere ed anzi,per quanto mi riguanda è irritante il loro poco rispetto della propria vita.Non so se ho inteso...se il mondo va male io perlomeno cerco di far andar bene la mia vita,perchè dannarmi per qualcosa che andrà sempre male?
Io la penso cosi,ed ecco perchè non farò mai il politico,molto egoisticamente.
;)
 
Alert ha scritto:
eheheh no non ci siamo capiti...non vivo tanto per vivere,VIVO per vivere perchè mi piace vivere...non ci tengo a farmi male grazie ;)
Si so benissimo quello che ho scritto,e vivere per me ha tanti significati...io mi distinguo da te come tu ti distingui da me e questo mi basta.
Ciulare,mangiare,dormire,lavorare,il contatto quotidiano con i miei amici....questo copre una buona percentuale della mia esistenza ed è il risultato della mia soddisfacente vita.
Il succo del mio discorso riguarda il fatto che io VIVO cosi e non perdo tempo a dannarmi,non ha senso dannarmi perchè la gente è rimbambita(ad esempio i manifestanti che recentemente durante una manifestazione hanno sloganeggiato su nassirya sono dei puri imbecilli)...è cosi,è sempre stato cosi dai tempi di gesu cristo ed anche piu indietro...ma il mondo è bello proprio per questo...perchè è vario e noi non potremo mai fare nulla per cambiarlo,è il corso naturale delle cose.Un altro esempio....Pannella e la Bonino che rischiano di morire con i loro stupidi scioperi a me non dicono nulla...mi fanno solo pensare che vivono senza saper vivere ed anzi,per quanto mi riguanda è irritante il loro poco rispetto della propria vita.Non so se ho inteso...se il mondo va male io perlomeno cerco di far andar bene la mia vita,perchè dannarmi per qualcosa che andrà sempre male?
Io la penso cosi,ed ecco perchè non farò mai il politico,molto egoisticamente.
;)


Non dimenticare però che se puoi vivere in Italia come ti pare devi ringraziare qualcuno che si é immolato per te qualche annetto fa'!
Ringraziamo gli americani per averci liberati da????
Già, gli americani ci anno liberato subito dopo Hiroshima e Nakasaki, mah che buffo destino é quello dell'uomo.

Cito
"Il succo del mio discorso riguarda il fatto che io VIVO cosi e non perdo tempo a dannarmi,non ha senso dannarmi perchè la gente è rimbambita(ad esempio i manifestanti che recentemente durante una manifestazione hanno sloganeggiato su nassirya sono dei puri imbecilli)...è cosi,è sempre stato cosi dai tempi di gesu cristo ed anche piu indietro..."
Ma cosa dici?
Rimbambiti chi? Sicuro che slogheggia 10-100-1000...., ma da Cristo ad oggi c'é stato anche qualcosina d'altro, non ti pare?
La storia la si può interpretare a piacimento, secondo le proprie convinzioni, ma non la si può negare.
Con i loro stupidi scioperi, in molti hanno sacrificato la vita in passato.
Non so cosa tu faccia, non mi interessa, ma se hai una busta paga e un lavoro, spera solo che chi si sbatte per gli altri nel bene e nel male continui a farlo, altrimenti ti trovi col c*lo per terra.
Indipendentemente da tutti gli schieramenti politici.
L'importante che ci sia SEMPRE rispetto anche per chi non la pensa come te, altrimenti siamo TUTTI FOTT*TI.
Ciao.
Buona domenica.
 
Tofusho Lamoto ha scritto:
Non dimenticare però che se puoi vivere in Italia come ti pare devi ringraziare qualcuno che si é immolato per te qualche annetto fa'!
Ringraziamo gli americani per averci liberati da????
Già, gli americani ci anno liberato subito dopo Hiroshima e Nakasaki, mah che buffo destino é quello dell'uomo.

Cito
"Il succo del mio discorso riguarda il fatto che io VIVO cosi e non perdo tempo a dannarmi,non ha senso dannarmi perchè la gente è rimbambita(ad esempio i manifestanti che recentemente durante una manifestazione hanno sloganeggiato su nassirya sono dei puri imbecilli)...è cosi,è sempre stato cosi dai tempi di gesu cristo ed anche piu indietro..."
Ma cosa dici?
Rimbambiti chi? Sicuro che slogheggia 10-100-1000...., ma da Cristo ad oggi c'é stato anche qualcosina d'altro, non ti pare?
La storia la si può interpretare a piacimento, secondo le proprie convinzioni, ma non la si può negare.
Con i loro stupidi scioperi, in molti hanno sacrificato la vita in passato.
Non so cosa tu faccia, non mi interessa, ma se hai una busta paga e un lavoro, spera solo che chi si sbatte per gli altri nel bene e nel male continui a farlo, altrimenti ti trovi col c*lo per terra.
Indipendentemente da tutti gli schieramenti politici.
L'importante che ci sia SEMPRE rispetto anche per chi non la pensa come te, altrimenti siamo TUTTI FOTT*TI.
Ciao.
Buona domenica.

Il mio rispetto non va mai meno nei confronti di chi la pensa diversamente,ognuno di noi è libero di pensare ed agire come meglio crede ci mancherebbe.
Ho detto qualcosa di male forse?
buona domenica anche a te!
 
Pensare e vivere come ci pare,.... mi trova d'accordissimo
Ma trovo dell'incoerenza, quando leggo:

Alert ha scritto:
Perchè ammalarsi il fegato,dico io...io vivo per vivere non certo per difendere le mie idee

e... poi

Alert ha scritto:
non ha senso dannarmi perchè la gente è rimbambita(ad esempio i manifestanti che recentemente durante una manifestazione hanno sloganeggiato su nassirya sono dei puri imbecilli)...è cosi,

Sembra, che anche tu hai qualche idea...:D :5eek: allora :eusa_think: :D
 
viger ha scritto:
Pensare e vivere come ci pare,.... mi trova d'accordissimo
Ma trovo dell'incoerenza, quando leggo:



e... poi



Sembra, che anche tu hai qualche idea...:D :5eek: allora :eusa_think: :D
eccerto che ho un'idea non sono un vegetale ehheh
le teste sono fatte per pensare no? ;)
 
Tofusho Lamoto ha scritto:
Quel Sindaco era anche lui un cosiddetoo NO TAV:icon_twisted: , termine coniato ad hoc per assomigliare a NO-GLOBAL, da li a BLACKBLOCK il passo é breve.In valsusa , LEGA, AN, FI, ed altri partitucoli di destra fanno da padroni!!!!!La Valsusa E' di destra:crybaby2::evil5: vedere gli ultimi risultati elettorali, non lo dico io! ,quindi non vorrai dirmi che una vallata intera ha cambiato le proprie idee politiche solo per un treno?, che un rude montanaro leghista sia diventato improvvisamente di rifondazione o peggio?.....
un consiglio...se riesci a non mettere troppi temini che richiamano inevitabilmente partiti o altre cosine politiche è molto meglio.:icon_wink:

tornando alla tua risposta, non la capisco...:icon_redface:
il sindaco poteva essere di qualsiasi colore, ma il suo comportamento denotava un accordo preventivo su "come" manifestare; è stato poi "tradito" dai suoi stessi cittadini. questo per dire che anche i "moderati" in questi frangenti non riescono a manifestare come vorrebbero.

il fatto poi che gli stessi votanti si "rivoltino" contro quelli che hanno eletto, cosa significa? che hanno automaticamente ragione loro?
a livello nazionale mi sembra che tutti i + grandi partiti siano concordi nella realizzazione dell'opera. possibile che vogliano tutti il male dellal valle?
vista da fuori la "valsusa" è molto complicata e non si sà + a chi credere...
ho letto diversi documenti sui rischi, ma nessuno era stato condotto con un vero rigore scientifico. ad ogni "professore" che dice bianco ce nìè uno che dice nero.
e anche ammesso che il pericolo sia reale, i fautori dell'opera dicono che con opportune precauzioni si possa fare l'opera senza rischi!

a chi dobbiamo credere?:icon_rolleyes:
 
YODA ha scritto:
un consiglio...se riesci a non mettere troppi temini che richiamano inevitabilmente partiti o altre cosine politiche è molto meglio.:icon_wink:
OK
tornando alla tua risposta, non la capisco...:icon_redface:
il sindaco poteva essere di qualsiasi colore, ma il suo comportamento denotava un accordo preventivo su "come" manifestare; è stato poi "tradito" dai suoi stessi cittadini. questo per dire che anche i "moderati" in questi frangenti non riescono a manifestare come vorrebbero.
I cittadini non sono violenti fino a quando non pesti i loro campi di patate, poi s'incatzano.
I violenti vengono "da fuori", come ho già detto prezzolati mercenari per spandere mer*a sulla manifestazione. Dei professionisti (salvo il pirla della bandiera) pagati per fare casino e non sicuramente dai sindaci locali.
Il fatto poi che gli stessi votanti si "rivoltino" contro quelli che hanno eletto, cosa significa? che hanno automaticamente ragione loro?
Solo che la maggior parte dei manifestanti non erano, come si voleva far credere nei TG dei No G*ob, Bla*K, o qualsivoglia integralisti, ma gente modesta e politicamente dalla parte dell'attuale governo, gente normale.
A livello nazionale mi sembra che tutti i + grandi partiti siano concordi nella realizzazione dell'opera. possibile che vogliano tutti il male dellal valle?
vista da fuori la "valsusa" è molto complicata e non si sà + a chi credere...
ho letto diversi documenti sui rischi, ma nessuno era stato condotto con un vero rigore scientifico. ad ogni "professore" che dice bianco ce nìè uno che dice nero.
e anche ammesso che il pericolo sia reale, i fautori dell'opera dicono che con opportune precauzioni si possa fare l'opera senza rischi!
a chi dobbiamo credere?
Un po' di anni fa', dopo un violentissimo incendio, é venuto in visita il ministro del bacino del Po con specialisti in foreste alpine a constatare i danni. Era fine ottobre e i boschi erano di un colore bruno bellissimo, il ministro scende dall'elicottero ed esclama:5eek: " non mi aspettavo fosse un incendio così vasto, praticamente tutta la vallata é bruciata, peccato, guardate che fine hanno fatto quei poveri pini! Tutti bruciati"..... applauso.......Peccato che non ci fosse un pino a pagarlo oro, ma larici che in autunno perdono gli aghi!!!!!!!!
O noi montanari abbiamo bevuto troppa grappa (sono astemio da 9 anni), o a Roma tutto ciò che é verde é pino!

Conosciamo la nostra valle come le nostre tasche, siamo seduti su amianto e uranio, già i precedenti lavori non sono stati finiti, abbiamo: 2 statali, 1 ferrovia doppio binario, 1 autostrada, 1 fiume in****oso e varie strade comunali, credo che su 400/600 metri di larghezza possano bastare.
I detriti dove li porteranno? visto che ci sono ancora sparsi quelli dell'autostrada finita (si fa per dire) da 15 anni?(la + cara d'Europa)
Non pretendo di convicere nessuno, ma di poter fare, come ho sempre fatto, la guida, per tutti coloro vogliano venire a vedere.
Io vi ospito volentieri, andiamo insieme a vedere, poi ne riparliamo, é assolutamente inutile continuare a cercare di convincere chi di montagna non capisce molto.:evil5:
Non sto scherzando. Noi siamo ospitali, vi aspetto.
Ciau.:lol:
scusa non so quotare, imparerò anche questo.:sad: :icon_redface:
 
Ultima modifica di un moderatore:
ti ho "quotato" io....:icon_wink:

quindi secondo tè tutta l'informazione stà coprendo una grandissima vigliaccata?

con tutti i media "fuori" dal coro, mi sembra un pò difficile da credere
ma tant'è... vedremo come andrà.

per l'invito se passo dalle tue parti con Ercolino che è Turines, ti prendo in parola!

by:icon_wink:
 
YODA ha scritto:
ti ho "quotato" io....:icon_wink:

quindi secondo tè tutta l'informazione stà coprendo una grandissima vigliaccata?

con tutti i media "fuori" dal coro, mi sembra un pò difficile da credere
ma tant'è... vedremo come andrà.

per l'invito se passo dalle tue parti con Ercolino che è Turines, ti prendo in parola!

by:icon_wink:

Thenghiù veri macch.

Grazie a Dio non TUTTA l'informazione, in Sfizzera Austria e Cermania (forse poco simpatici ma mica scemi1) hanno capito, in Francia anche e gli icaz*ati lo sono un po' meno, il governo gode di stima e CREDIBILITA' da tutte le parti politiche, da noi il tunnel suona un po' come gli obelischi di Napoleone: costosissimi, fatti da schiavi (extracomunitari di preferenza) e completamente inutili.
Altro obelisco il famoso PONTE.
Per i camionisti l'attraversamento dello stretto é un rito, la manica anche.
Il tunnel sotto la manica lavora al 15% della capacità perché é carissimo e perché i Routier si incontrano e fratenizzano solo lì,sui traghetti, non lo prenderanno mai neanche fosse gratuito.
Ne riparleremo forse.
Grazie ancora, buona domenica a tutto il FORO.:D
 
Ci sono tante cose, a livello tecnico, che i valsusini non sanno...

I loro "amici" verdi hanno proposto di potenziare la linea esistente, giusto? Vi spiego perché questo non è possibile:

a) non mi pare che tale linea abbia molte tracce (spazi e tempi, intervallati da distanze di sicurezza) libere

b) I nuovi treni ad AV, che rispettano tutti un unico standard deciso dall'UE, non possono viaggiare sulle "linee tradizionali" perché il loro motore elettrico riceve elettricità a 25v ed è incompatibile con la 3v in uso in Italia (in altri paesi sono in uso standard elettrici diversi). O meglio, la soluzione ci sarebbe: doppi trasformatori e doppi pantografi su ogni treno. Peccato però che questo comporterebbe 1) piccolo black out in corso di viaggio per cambio tensione 2) Aumenterebbe la percentuale di guasti

c)Il sistema di comunicazione presente sulle linee tradizionali è superato tecnologicamente. Non a caso troppo spesso sentiamo parlare di "errore umano" perché il macchinista non ha visto il segnale di via impedita (semaforo rosso). La TAV risolve questo problema introducendo il sistema ERMTS. Questo sistema infatti elimina i vecchi semafori e introduce la comunicazione tra treno e sala di controllo tramite un semplice segnale gsm. In poche parole i segnali che prescrivono il comportamento da seguire (velocità, limiti, etc.) al macchinista sono "montati" direttamente sulla cabina di guida e se non vengono rispettati il treno parte con il blocco automatico. Questo sistema, se non costruito contestualmente alla tav è molto costoso. Paradossalmente infatti, sostituire tutta la segnaletica esistente della torino-lione con l'ermts costerebbe (più o meno) il 30-40% di quanto costerà l'intera opera tav. E' quindi anche antieconomico cercare di adeguare la linea esistente. Io non credo che i valsusini siano a conoscenza di questo.

d)Altra obiezione che viene fatta all'AV è il rumore e le vibrazioni. Pura ignoranza fisica. E' infatti legge della fisica il fatto che un corpo che si muove a maggior velocità produce minor rumore e minor vibrazioni. Un eurostar AV è un treno appositamente progettato per essere aerodinamico e quindi per ridurre al minimo il suo impatto (anche sonoro) con l'aria a differenza di un tradizionale intercity (vi assicuro che non è molto bello stare a pochi metri quando un intercity sfreccia a 160-170 km/h). Senza contare che i motori AV sono + silenziosi e che l'ampio raggio di curvatura che hanno le linee AV non consente alcuno stridolio delle rotaie (cosa che succede nelle curve a basso raggio).

e)Poi c'è ovviamente tutta la questione dei tempi di percorrenza che si dimezzano e che la capacità aumenta(4 binari produrranno + capacità di trasporto di 2, mi pare evidente. In tv i falsi ambientalisti hanno negato perfino questo). E questo è un punto fondamentale. Il corridoio europeo è stato approvato dal parlamento europeo, dal governo e dalla regione.

f) Altro fattore in favore dell'av è il fatto che l'av presenta scambi tecnologicamente avanzati, anch'essi che riducono al minimo le possibilità di deragliamento di un treno (ovviamente anche qui il treno/il macchinista dovrà rallentare, ma se non lo fa l'ermts lo rallenterà in automatico): i nuovi scambi progettati per le linee AV hanno infatti bene 4 punti in cui vengono manovrati (da un complesso sistema di regolatori ad aria compressa, credo) e permettono infatti di deviare (e da qui il nome tecnico di deviatoio) il treno anche a velocità superiori a 170 km/h al contrario dei 60 km/h in attuazione sulla maggior parte dei deviatoi delle linee tradizionali.
FA1061106.jpg

Qui sopra uno scambio della linea AV, appena innaugurata, Roma-Napoli

Ci sono parecchi altri motivi "tecnici", ma non vorrei annoiarvi troppo. Ho taciuto troppo su questo argomento, che mi sta parecchio a cuore, ed ho intenzione di (scusate se rubo il termine a qualcuno) "scendere in campo" per difendere le linee ad alta velocità. Se avete domande...sono qui a vs. disposizione.
 
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