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In Rilievo Reti SFN, un Doc chiarificatore

gescort ha scritto:
@pipione
Ma in soldoni, vuoi dire che nelle zone di overlapping, un utente che riceve con lo stesso campo due ripetitori diversi stesso canale in sfn, l'utente non vede nulla o si?

no vede eccome sicuramente se pta uno solo dei ripetitori

il problema allo switch off sarà nelle zone di confine fra il servizio di vari ripetitori..in cui per l'appunto arrivano segnali di intensità simile ma magari un mux arriva meglio da un sito e altri da altro sito per cui puntandone uno solo ci saranno mux con segnale basso e ricezione porblematica anche se l'isofrequente non è distruttivo

io ho avuto modo di provare due segnali che sono sfn in un pto uno è fortissimo l'altro molto + debole e se punti il primo ricezione perfetta..se pti il secondo ogni tanto va sotto soglia mentre quando non erano sfn il primo cioè quello + forte distruggeva completamente il secondo
 
L'importante è che li sincronizzino bene. Per es. i timb non sono ancora perfetti e a volte hanno anche bassa qualità, almeno vicino casa mia e in zone collegate.... lo switch off è avvenuto ancora da poco tempo, quindi magari qualche tv non ha ancora sistemato a dovere la sua rete SFN.
 
Comunque sia, vi garantisco che se si ricevono due segnali sfn di uguale livello (zona di overlapping)con due antenne puntate in due direzioni diverse la ricezione tv è possibile.
 
gescort ha scritto:
Comunque sia, vi garantisco che se si ricevono due segnali sfn di uguale livello (zona di overlapping)con due antenne puntate in due direzioni diverse la ricezione tv è possibile.

Si infatti mi pare che anche da me ci siano situazioni di questo tipo.
Qualche mancata sincronizzazione c'è comunque stata.
 
massera ha scritto:
Si infatti mi pare che anche da me ci siano situazioni di questo tipo.
Qualche mancata sincronizzazione c'è comunque stata.


io infatti ho problemi sui canali ricevuti in sfn tra faito e sessa/roccamonfina
 
LESBOsat ha scritto:
io infatti ho problemi sui canali ricevuti in sfn tra faito e sessa/roccamonfina

A me questo è capitato quando ho orientato la mia antenna al Faito, perchè prima l'avevo tutta a Sessa. Sono entrati vari mux, compreso il 4 rai ,poi per qualche momento ci sono stati problemi con i mux mediaset.
 
gescort ha scritto:
Comunque sia, vi garantisco che se si ricevono due segnali sfn di uguale livello (zona di overlapping) con due antenne puntate in due direzioni diverse la ricezione tv è possibile.
A patto che in quella zona di ricezione i ritardi tra i trasmettitori facciano rientrare i segnali all'interno dell'intervallo di guardia, sennò "ciccia"...
 
Ma certamente , i ritardi devono essere settati correttamente, si avrà solo una indicazione di mer errato ,ma è una falsa segnalazione perchè non pregiudica la visione.
 
gescort ha scritto:
Ma certamente , i ritardi devono essere settati correttamente, si avrà solo una indicazione di mer errato ,ma è una falsa segnalazione perchè non pregiudica la visione.
Insomma...
Dubito che un ricevitore domestico faccia una accurata analisi del valore di MER.
E in ogni caso se il MER scende sotto certi valori (tipicamente 20-18 dB), il segnale sgancia comunque.
 
Io ricevo in orizzontale alcuni mux che ricevo anche in verticale con due diverse antenne miscelate: 3 di questi (mds2, teleuniverso, telecapri) sono sincronizzati benissimo e non risentono della miscelazione di due antenne con polarizzazione differente.
Solo i mux timb, come a dir la verità ho scritto in altri 3d, hanno questi problemi (a volte) di sincronizzazione.
Quindi l'SFN tra polarizzazioni diverse si potrebbe anche fare, e ovviamente dipende dalla capacità dei tecnici.
 
Ho fatto in tempi recenti un esperimento simile a casa mia, per vedere come sarà la cosa a S.O. avvenuto. Questo perchè abbiamo i canali metà in orizzontale e metà in verticale, e così rimarranno. Personalmente non ho problemi dato che ho un canalizzato, ma parecchi piccoli impianti sono a larga banda con due antenne miscelate, e a causa della direzione assolutamente identica con l'analogico riesce a funzionare tutto bene. Ho quindi collegato le due antenne H e V con un mixer e con l'analizzatore mi sono andato a vedere il risultato: i pochi canali già in SFN che abbiamo non ne risentono moltissimo, ma comunque c'è un peggioramento del MER, che pur rimanendo alto diventa un po instabile. Stessa cosa gli MFN, però la situazione è accettabilissima.
Però vorrei puntualizzare:
abbiamo due possibilità per discriminare due segnali identici sullo stesso canale, affidarci all'intervallo di guardia o al dislivello di segnale. Nel primo caso ci mettiamo prima di tutto nelle mani di chi trasmette, confidando che la rete non vada mai fuori sincro. Nella seconda ipotesi abbiamo molto più controllo, perchè dobbiamo (NOI e non altri) fare in modo che tra segnale utile e disturbante ci siano almeno 20 dB.
Ora, a parte casi particolari in cui si è obbligati a fare diversamente, mi sembra che sia cosa buona e giusta unire entrambi i sistemi in modo di avere un ampissimo margine di sicurezza. Se per esempio ho la possibilità di usare una antenna che mi mette in zona di sicurezza dal lato segnale, me ne potrò infischiare se la rete perde la sincronia. Viceversa avrò comunque un margine ulteriore se il dislivello per qualche motivo dovesse ridursi momentaneamente.
Tutta questa tiritera per dire???
NON affidatevi solo alla SFN, ma fate di tutto per stare dalla parte dei bottoni, che avrete così meno problemi. Miscelare antenne sulla stessa banda va comunque evitato perchè riduce il margine di sicurezza, e basta poco per generare problemi. Basta vedere cosa è successo dalle nostre parti, è bastata la sostituzione dei pannelli trasmittenti con conseguente necessità di riallineare la rete per mandare fuori uso tutti gli impianti che facevano affidamento unicamente sulla SFN.....
Meditate gente, meditate....
 
elettt ha scritto:
Ho fatto in tempi recenti un esperimento simile a casa mia, per vedere come sarà la cosa a S.O. avvenuto. Questo perchè abbiamo i canali metà in orizzontale e metà in verticale, e così rimarranno. Personalmente non ho problemi dato che ho un canalizzato, ma parecchi piccoli impianti sono a larga banda con due antenne miscelate, e a causa della direzione assolutamente identica con l'analogico riesce a funzionare tutto bene. Ho quindi collegato le due antenne H e V con un mixer e con l'analizzatore mi sono andato a vedere il risultato: i pochi canali già in SFN che abbiamo non ne risentono moltissimo, ma comunque c'è un peggioramento del MER, che pur rimanendo alto diventa un po instabile. Stessa cosa gli MFN, però la situazione è accettabilissima.
Però vorrei puntualizzare:
abbiamo due possibilità per discriminare due segnali identici sullo stesso canale, affidarci all'intervallo di guardia o al dislivello di segnale. Nel primo caso ci mettiamo prima di tutto nelle mani di chi trasmette, confidando che la rete non vada mai fuori sincro. Nella seconda ipotesi abbiamo molto più controllo, perchè dobbiamo (NOI e non altri) fare in modo che tra segnale utile e disturbante ci siano almeno 20 dB.
Ora, a parte casi particolari in cui si è obbligati a fare diversamente, mi sembra che sia cosa buona e giusta unire entrambi i sistemi in modo di avere un ampissimo margine di sicurezza. Se per esempio ho la possibilità di usare una antenna che mi mette in zona di sicurezza dal lato segnale, me ne potrò infischiare se la rete perde la sincronia. Viceversa avrò comunque un margine ulteriore se il dislivello per qualche motivo dovesse ridursi momentaneamente.
Tutta questa tiritera per dire???
NON affidatevi solo alla SFN, ma fate di tutto per stare dalla parte dei bottoni, che avrete così meno problemi. Miscelare antenne sulla stessa banda va comunque evitato perchè riduce il margine di sicurezza, e basta poco per generare problemi. Basta vedere cosa è successo dalle nostre parti, è bastata la sostituzione dei pannelli trasmittenti con conseguente necessità di riallineare la rete per mandare fuori uso tutti gli impianti che facevano affidamento unicamente sulla SFN.....
Meditate gente, meditate....

Discorso molto chiaro ed interessante!

Io invece vorrei sfruttare SFN e ricezione da siti diversi, per potenziare segnali al limite della soglia di ricezione!

Senza aggiungere o spostare antenne.

E lo faccio per motivi orografici, non certo per vezzo!

Dici che mi riuscirà?
 
Ok..

..tutto chiaro ora!!

Il tempo e l'estate stanno assestando tutto..

Ma effettivamente è bello vedere come staccando un'antenna in verticale tutti i segnali siano migliorati!!!

Ed è bello ricevere il segnale non avendo in vista nessun Tx che lo trasmetta!
 
Da me l'SFN sembra sincronizzata benissimo, anche tra mux con polarizzazioni differenti.
Del resto un altro utente più "tecnico" del sottoscritto mi ha confermato che è possibile l'sofrequenza orizzontale/verticale.
L'unico problema è rappresentato dalla propagazione estiva, ma ad ottobre a giugno compresi nessun problema sui mux.
 
beh la SFN fra siti Vert e orizz è sicuramente più facile da realizzare e più robusta! Peccato che non si sia voluto applicarla su vasta scala per non costringere gli utento a girare le antenne...poi li senti te altroconsumo o associazioni consumatori varie...

Leggevo poi il commento sopra di Elettt (datato ottobre), se molti avessero ascoltato i suoi consigli avrebbero avuto meno problemi...e riguardo alla risposta di Hal06969 purtroppo 2 segnali SFN sommati non possono che PEGGIORARE il MER del singolo creando un inevitabile deformazione della costellazione. meglio tenere solo il migliore come molti avranno potuto verificare nel tempo...C'è da dire che erano circa 2 o 3 che si battagliava in vari 3d su questo argomento con insulti reciproci specie allora su napoli (prima di ferrara) ...dove hanno guarda caso 2 siti principali con stessa polarizzazione...
E il bello deve ancora venire in calabria sicilia puglia (escluso bari) dove avere antenna accoppiate banda larga su direzioni diverse è quasi la regola...
 
Ultima modifica:
comunque per le mie limitate esperienze devo dire che la SFN è una caratteristica notevole

cioè mi spiego..capisco che ci siano problemi e c'è chi la maledice..io mi riferisco solo all'aspetto tecnico..avendo provato a miscelare 2 antenne verso 2 diversi siti e fra l'altro le 2 antenne erano diverse e pure con cavi con lunghezza a caso , miscelati con una volgarissima T e vedere che il decoder apriva benissimo quel mux..come cosa dal pto di vista diciamo così tecnico la trovo notevole

Poi averla implementata in modo massiccio col risultato che ci sono zone in cui le cose non funzionano bene è altro argomento
 
certo che è un passo avanti! ma il concetto che volevamo dare è che se misuri il segnale "somma" con lo strumento vedi che il MER ti è calato rispetto al singolo! Quindi meglio mantenere sempre del margine fra i 2 segnali!!!
 
su questo concordo anche se non ho nulla che misura il MER

chiaro che l'ottimo si ha puntando il sito prevalente e meglio ancora se gli altri anche se sfn fossero spenti
 
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