PILLARBOX: sì o no? - Digital-Forum scrive a Nils Hartmann, direttore Sky Cinema

E' con estremo piacere che apro questa discussione sul forum, dopo aver incontrato questa mattina il direttore di Sky Cinema, Nils Hartmann, e avendo molto apprezzato la sua gentilezza e disponibilità nell'ascoltare gli abbonati anche su questioni di carattere tecnico.

Tra queste c'era anche quella legata al PILLARBOX, formato che molti utenti del forum poco tollerano, usata da Sky Cinema da quasi un anno dopo il passaggio al formato 16/9.

Il direttore Hartmann si è dimostrato interessato all'argomento e a capirne di più partendo dalle segnalazioni degli abbonati più esperti e quello che ho proposto era di raccogliere in un thread del nostro forum le spiegazioni tecniche sul pillarbox così da inviargliele e poter proporre delle alternative, supportate da un'adeguata argomentazione tecnica.

In questo 3d raccogliamo tutti i messaggi sull'argomento PILLARBOX ed ev. altri "problemi" tecnici dei canali Sky Cinema (per es. bitrate o risoluzione video), anche se il primo rimane l'argomento principale del thread. Per chi invece avesse da dire o da chiedere altre cose al direttore Hartmann (come per es. sulla programmazione dei film), vi invito a scrivere le domande via mail a redazione[at]digital-sat.it così da poterle raccogliere ed ev. inviargliele in seguito, ma al contempo non intasare questo 3d a tema TECNICO.

Grazie a tutti.

Interessante l'interessamento del direttore verso le richieste degli abbonati dato che si tratterebbe di una svolta epocale in una TV dove il giudizio dello spettatore non è mai stato considerato

Fatto questo preambolo polemico vediamo di capire cosa è questo famigerato pillarbox e perchè è tanto odiato.

Dicasi pillarbox la tecnica di trasmettere programmi con aspect ratio 4/3 all'interno di un segnale 16/9 anamorfico.
Se questo risulta irrilevante per i possessori di TV 16/9 dato che il risultato visivo è uguale alla trasmissione fatta in 4/3 e cioè con le due bande nere laterali diventa invece tragico per i possessori di TV 4/3 che sono obbligati a cambiare le impostazioni del decoder da LETTERBOX a PAN&SCAN perché altrimenti si troverebbero un francobollo d'immagine racchiusa in una cornice di 4 bande nere (sopra/sotto e sinistra/destra).

Come si intuisce questo non è certo il modo migliore per promuovere il formato 16/9 in quanto va a creare grosse difficoltà ai molti (purtroppo ancora) possessori di vecchie TV 4/3.
E la cosa assurda è che invece tale formato se bene utilizzato è completamente indolore per i possessori di vecchi TV (i quali potrebbero tranquillamente continuare a vedere tutto senza problemi e come succedeva con le trasmissioni 4/3) semplicemente utilizzando il flag del 16/9 (cioè quel segnale che fa capire alla TV che quella che sta visualizzando è un immagine anamorfica e che pertanto va stirata per riportarla alla giusta geometria) solo con materiale registrato all'origine con quel formato e continuando a trasmettere materiale di origine 4/3 senza il flag.
Questa non è fantascienza ma quanto viene comunemente fatto dalla maggior parte delle emittenti che trasmettono in 16/9 a partire dalle tedesche ZDF e ARD presenti anche su Hot Bird e dai canali Rai Sport Più e Mediaset Gallery (tanto per fare qualche esempio facilmente riscontrabile).

Altra richiesta al direttore, spero di non andare OT ma secondo me anche questo fa parte del settore tecnico.

I LOGHI questi maledetti

Capisco la smania di spingere il nome dei vostri prodotti ma questo non deve diventare un sinonimo di malessere nella visione di un prodotto come quello cinematografico che merita il massimo rispetto, non per niente in molti paesi europei durante la trasmissione di film i loghi vengono totalmente spenti.

Ma non è possibile che vi inventate dei nomi dei canali lunghissimi e poi ci mettete nel logo tutta la spatafiata invece di un semplice mix grafico, ma si rende conto che il logo SKY CINEMA HD+24 o il logo SKY CINEMA CLASSIC occupano circa un terzo dello schermo?????

E poi a questo si aggiunge la poca trasparenza che oltre ad essere un grave handicap per i possessori di TV al plasma (che saprà sono sensibili al fenomeno dello stampaggio dei fosfori) rende questi loghi un pugno nell'occhio in presenza di film dove il buio la fa da padrone o quando sormontano il letterbox del 2.35:1.

Anche in questo caso le consiglio di dare un occhiata ai canali 545 e 546 del suo SKYBOX, guardi la trasparenza e le dimensioni dei loghi e sopratutto al fatto che sia stato scelto una grafica stilizzata invece dell'intero nome dell'emittente ARD Das Erste o peggio ancora Zweites Deutsches Fernsehen.

Spero che i nostri consiglio le siano d'aiuto per fornire un servizio sempre migliore agli abbonati

Faccio un'esempio con delle immagini, questa è un immagine in pillarbox trasmessa da Sky Cinema:


Per gli utenti meno smaliziati che possiedono un televisore 4:3, e per i quali è difficile navigare nei menù per cambiare le impostazioni (operazione non facile), il risultato è questo:



Quello che si chiede è la dinamicità del 16:9, ossia in caso di contenuto 4:3, come nel caso di cui sopra, che il canale si trasformi automaticamente in 4:3, e che quindi la trasmissione sia così senza bande nere laterali:


In questo caso, senza il minimo intervento da parte dell'utente, l'immagine riempirà tutto lo schermo.


Come spiegato anche da Dingo, questa tecnica viene utilizzata con successo non solo all'estero, ma anche in Italia dalla Rai su Rai Sport Più (e nel caso di alcuni eventi pure sui generalisti in digitale terrestre) e da Mediaset sui propri canali a pagamento.

Per quel che riguarda l'OT sui loghi, mi unisco all'appello di Dingo, spesso sui canali Sky si trascura l'impatto visivo in negativo che i loghi comportano, sia in termini di grandezza che di luminosità.

non aggiungo niente sul cinema perchè è già stato detto tutto ma ne approfitto per un piccolo OT, se possbile, cercare di estendere la disponibilità di sky a discutere di questioni di carattere tecnico e non solo con gli utenti anche per gli altri canali: sport, calcio e mondo...nel frattempo un garndissimo applauso al direttore Nils Hartmann!!!sperando che il suo esempio sia seguito da molti
grazie

Quoto quanto detto da Dingo e Boothby sulle questioni pillarbox e loghi, ma aggiungo un altro problema di Sky Cinema (anzi, di quasi tutti i canali dell'offerta Sky): la bassa qualità video caratterizzata dalla presenza di una notevole quantità di artefatti di compressione.
Mi rendo conto che sono necessarie grandi risorse economiche per poter offrire una qualità video ai livelli di canali come BBC, ARD o ZDF, però vi suggerisco di fare qualcosa per risolvere questo grosso problema, almeno per i canali dove la qualità video è un fattore molto importante (come Sky Cinema HD che purtroppo, ad oltre due anni dal lancio, è ancora interessato dalla presenza di una gran quantità di artefatti di compressione video), magari ricorrendo all'utilizzo di encoder più efficienti o con un aumento del bitrate video.

Concludo ringraziando il Direttore per la disponibilità che sta dimostrando nell'ascoltare direttamente le idee degli abbonati.

Quoto tutti e in particolare rmk specificando che il problema della qualità video (scarsa) è presente sui canali cinema sd e hd (oltre che su quasi tutti i canali dell'offerta sky)...

Diciamo che ho voluto ribadire il problema espresso da rmk esplicitando meglio la questione sui canali Sd!

Complimenti invece al direttore per la disponibilità, per i film in 16/9 e soprattutto per il formato cinematografico originale rispettato nei film (grazie anche alle proteste di Dingo, mie e di altri...)!

Se il signor Hartmann, vuole anche il mio parere, da poco , ho aggiunto il cinema, è sono rimasto basito nel vedere, un film, in un francobollo, poi ho scoperto , che trattasi di pillar box, decisamente brutto

GIOSCO ha scritto:

In questo 3d raccogliamo tutti i messaggi sull'argomento PILLARBOX ed ev. altri "problemi" tecnici dei canali Sky Cinema (per es. bitrate o risoluzione video), anche se il primo rimane l'argomento principale del thread. Per chi invece avesse da dire o da chiedere altre cose al direttore Hartmann (come per es. sulla programmazione dei film), vi invito a scrivere le domande via mail a redazione[at]digital-sat.it così da poterle raccogliere ed ev. inviargliele in seguito, ma al contempo non intasare questo 3d a tema TECNICO.

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Up

Gli interventi precedenti sono stati esaustivi ma voglio dare il mio contributo partecipativo alla discussione. E' stata una buona decisione passare tutti i canali cinema Sky in formato panoramico e con rispetto del formato originale della pellicola.
La scelta del Pillarbox su canali SD è invece alquanto discutibile specie per i 4/3sti. Decisamente più efficace flaggare il programma in modo da permettere ai ns. apparecchi di visualizzare il formato corretto. C'è fame di HD, ma HD di qualità altrimenti meglio lasciar perdere. La qualità è altresì richiesta anche per i canali SD. Negli ultimi mesi c'è stato un degrado in tal senso.I film vanno trasmessi integralmente (inclusi i titoli di coda), senza interruzioni (cosa che avviene), senza banner, senza speaker che annunciano eventi futuri sui titoli di coda. Inoltre i loghi devono essere plasma friendly (su tutti i canali a dire il vero) e quindi trasparenti. Addirittura dovrebbero essere tolti durante il film ma credo sia veramente chiedere troppo, perlomeno in Italia
Il pacchetto Cinema deve essere composto da canali Premium non solo nel nome ma anche e soprattutto nei fatti
Ultima notazione relativa ai contenuti: accanto ai titoloni che sono il traino principale, diamo anche spazio a titoli un pò particolari, alternativi, sia come genere che come provenienza.

Un'altra cosa da chiedere, secondo me, è che smettano di fare strani settaggi con l'audio dei film, niente strane equalizzazioni o normalizzazioni delle tracce!

A proposito di loghi direi che come trasparenza andrebbe bene quello di BBC HD.

xarabas ha scritto:

Un'altra cosa da chiedere, secondo me, è che smettano di fare strani settaggi con l'audio dei film, niente strane equalizzazioni o normalizzazioni delle tracce!

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questo credo sia la cosa + IMPORTANTE DI TUTTE...

Tra le richieste aggiungerei anche i sottotitoli in inglese che ai tempi di Telepiu' c'erano (e se non ricordo male anche all'inizio di Sky).

si hanno novità dal direttore, stà seguendo il topic?
grazie ancora per la sua disponibilità...avremmo bisogno di più gente come lui!!!

emiliano84 ha scritto:

si hanno novità dal direttore, stà seguendo il topic?
grazie ancora per la sua disponibilità...avremmo bisogno di più gente come lui!!!

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se leggi il primo post non c'è scritto che il direttore interverrà sul forum o che lo legge giornalmente, ma solamente si è reso dispnibile a leggere una lettera ancora non compilata che trae spunto dagli interventi presenti nella discussione. quindi nn è che domani c'è la rivoluzione del pacco cinema

Burchio ha scritto:

se leggi il primo post non c'è scritto che il direttore interverrà sul forum o che lo legge giornalmente, ma solamente si è reso dispnibile a leggere una lettera ancora non compilata che trae spunto dagli interventi presenti nella discussione. quindi nn è che domani c'è la rivoluzione del pacco cinema

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scusa burchio m'era sfuggito che la lettera dovevate inviarla voi...pensavo si aggiornasse direttamente leggendo qui...attenderò aggiornamenti

Penso di farlo entro la settimana. Poi vi faccio sapere. Intanto prima di venerdì ci sarà una piccola sorpresa sul portale...

Una nota personale sul pillarbox (ma credo che converrete con me):
La richiesta sull' evitare il pillarbox e attivare/disattivare il flag del 16/9 fatelo presente ai vostri contatti ma solo per i canali SD e non anche per l'HD.
La disattivazione del flag per i film in 4/3 è dovuto al fatto di far convivere le esigenze dei possessori di tv 4/3 con i possessori di tv 16/9, ma con l'HD ci sono solo tv 16/9, ergo li in pillarbox è giusto e sacrosanto che rimanga (d'altronde ne è testimonianza che tutti i BluRay di film 4/3 sono correttamente in pillarbox)

Per quanto riguarda l'HD è scontato l'utilizzo del pillarbox in caso di upscaling di trasmissioni 4/3 o in presenza di film in Academy Aperture dato che le specifiche per l'HDTV parlano solo ed unicamente di apect ratio 16/9 e non credo sia possibile utilizzare un segnale in 4/3