I canali HD televisivi non sono a 1080p, ma a 1080i
Nel 2022 lo switch-off al nuovo sistema tv digitale DVB-T2 (Vecchia discussione)
- Creatore Discussione Supernino
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fssbb
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sono 1080p HEVC upscaled da 1080i io abito in Germania e celo il DVB-T2 HD cosi si chiama qua sono da 1080i upscaled a 1080p su Sat HD+ sono 1080i e la divergenza si vede. Solo quelli Privati sono a pagamento questo non e bello
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Vuoi dire quindi che meglio quelli originali in 1080i piuttosto che i riscalati da 1080i a 1080p giusto? In teoria dovrebbe essere così. Comunque tutti i tv (post CRT) visualizzano immagini progressive... quindi il deinterlacciamento potrebbe essere meglio quello fatto dal provider in trasmissione che non dal tv in ricezione (un po' come sui TV HD, i canali SD e gli HD upscalati da SD)... e in ogni caso rimane la differenza tra i 25p (i 50i deinterlacciati) e i 50p( se per 1080p intendete il frame rate di 50 fotogrammi interi al secondo, anziché il 25p).sono 1080p HEVC upscaled da 1080i io abito in Germania e celo il DVB-T2 HD cosi si chiama qua sono da 1080i upscaled a 1080p su Sat HD+ sono 1080i e la divergenza si vede. Solo quelli Privati sono a pagamento questo non e bello
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fssbb
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Andrebbe sempre specificato il frame rate (fotogrammi interi al secondo, secondo la notazione EBU), secondo me; altrimenti scrivere "i" e "p" perde un po' di importanza...
Attualmente possono essere a 1080p/25 e 1080i/25 (entrambi sono supportati da tutti i tv, così come i corrispettivi "ntsc" a 29.97 e 30fps); nella pratica mi pare che tutte le emittenti HD stiano usando il 1080i/25.
...nessuno usa ancora il 1080p/50 (sicuramente intendevi quest'ultimo), che "pesa" decisamente di più dei suddetti; e non è supportato da tutti i tv... almeno sicuramente non dai modelli di qualche anno fa.
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fssbb
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Boothby
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In Germania sul terrestre usano proprio 1080p50 (su T2 e con HEVC), ma solo i canali pubblici sono in chiaro, tutti i privati (compresi quelli ex-in chiaro) sono accessibili solo a pagamento.
A livello di banda vengono trasmessi a bitrate variabile con una media di 3,3 Mbps e picchi di 7: http://digitalbitrate.com/dtv.php?liste=1&live=18&lang=en&mux=ARD-BR
Ok, però non interessare è una cosa... dire che l'HD si vede come l'SD è un'altra... oltre ad essere una cosa impossibile.
Se alla casalinga di Voghera, o chi per lei, non interessa l'HD... d'altra parte c'è a chi dell'HD interessa e per fortuna!
Siamo un paese di gente ignorante a livello tecnologico... alla gente media, basta avere l'ultimo smartphone con cui andare su facebook, whatsapp etc... insomma per giocare col cellulare... PUNTO.
Se molta gente non riceve i MUX, questo non significa che non a livello nazionale non si debba passare all'HD, dismettendo definitivamente l'SD.
Oppure, non si debba passare nel 2022... al T2 ed all'HEVC.
"A loro cosa cambia?" ma che discorsi sono... a fronte di gente che riceve pochi mux (per diversi motivi), c'è gente che non ha questi problemi... e quindi che facciamo non si va avanti?
Sul discorso codec... i mux diminuiranno e non sarà sufficiente il T2... se non lo si accoppia all'HEVC!
Se si vorrà finalmente avanzare a livello tecnologico... e trasmettere a livello nazionale in HD (abbandonando l'SD... e nel 2022 sarebbe anche l'ora!), con la giusta qualità.
Perchè allo stato attuale sul terrestre, i canali HD (oltre che pochi) sono tutt'altro che soddisfacenti... causa bitrate "basso", per via dei mux stracarichi!
Figuriamoci con la riduzione delle frequenze... addio.
Con l'H264 puoi ottimizzare gli encoder quanto vuoi, i miracoli non si fanno... 4-5 mbps medi in HD sono pochi e non adeguati per l'alta definizione.
La qualità di LA7 HD (che non a caso trasmette a 7 mbps o più... alla faccia del fatto che non conta il bitrate) è già accettabile, ma nulla più (quelle volte che trasmette in HD, perchè molti programmi sono tornati all'upscale).
L'HEVC è già adesso decisamente più efficiente dell'H264, figuriamoci nel 2022...
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Ber
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Per quanto riguarda questi 4 punti...
- I primi due vanno considerati in coppia... c'è chi non nota la differenza, c'è chi non è interessato e c'è chi non notando differenza, non è interessato (è così... sembra banale ma è così);
- si può e si deve andare avanti... ma in modo progressivo e non drastico. 4 mux su 14 + 1 per il DVB-T MPEG-4/AVC/H.264 non sono un'enormità... garantirebbero la visione dell'offerta base, l'HD dei generalisti (alla "casalinga di Voghera" interessano questi e nemmeno tutti) e chi riceve due mux (Rai DVB1 regionale e Mediaset4) o non è interessato ai vantaggi di ricevere più canali, non sarebbe obbligato a buttare la TV o collegarvi strani arnesi che definire Set Top Box o decoder sarebbe una gentilezza. Va da sé che si tratta di un periodo transitorio di qualche anno soltanto... quando anche la "casalinga di Voghera" avrà sostituito "l'apparecchio", il DVB-T sarà inutile e anche quei 4 mux passerebbero al DVB-T2;
- 10 mux DVB-T2 HEVC sono più che sufficienti anche per le televendite... l'HD ha un costo anche in HEVC e chi non può permetterselo adesso, di certo non sarà più ricco nel 2022 (prenderà la banda necessaria per un classico SD in HEVC)... questo naturalmente vale per i canali minori, mentre i generalisti sono e saranno in HD (risparmiandosi anche il simulcast)... come già detto...
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Non mettevo in dubbio il caso germanico, anche se da come ha specificato ffssb trattasi di uspcale dal 1080i/25. Mi riferivo ai canali italiani e televisori venduti da noi, anche se prima di questi post ammetto che ignoravo che qualcuno in Europa già lo usasse, anche solo in upscale. Grazie comunque della conferma
L_Rogue
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Perché parlate di upscale? La dimensione è identica in 1080i e 1080p, cambiano le modalità di composizione dell'immagine a video.
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Quella è la risoluzione spaziale. L'upscale può riguardare la risoluzione temporale (frame rate). Invece di essere 25 fotogrammi al secondo (o 50 campi al secondo), sono 50 fotogrammi al secondo... così come si potrebbe upscalare anche a 100fps (HFR).
anthontex
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50i deinterlacciati non sono sempre 25p anzi spesso la deinterlacciatura porta i 50 field a 50p frame vedo ci sono un sacco di cose scritte e questo non sembra chiaro.. si può fare anche 50i deinterlacciato a 25fps ma questo va in base al contesto...
Io spero veramente trasmettano in progressivo...
vedo ci sono un sacco di cose scritte e questo non sembra chiaro.. si può fare anche 50i deinterlacciato a 25fps ma questo va in base al contesto... Io spero veramente trasmettano in progressivo...
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50i deinterlacciati non sono sempre 25p anzi spesso la deinterlacciatura porta i 50 field a 50p frame
50 campi al secondo deinterlacciati portano a 25 fotogrammi al secondo, e fin qui ci siamo
Non ho capito cosa intendi con quel "spesso" i 50 campi portano a 50 frame... forse intendi che invece di deinterlacciare in alcuni casi si raddoppia in altezza la risoluzione (spaziale) dei campi (facendoli quindi diventare fotogrammi interi)? Se così, ok è chiaro il concetto
anzi mette in luce come dimensione del frame e velocità dei frame possono essere collegate.
anthontex
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50 campi al secondo deinterlacciati portano a 25 fotogrammi al secondo, e fin qui ci siamo
Non ho capito cosa intendi con quel "spesso" i 50 campi portano a 50 frame... forse intendi che invece di deinterlacciare in alcuni casi si raddoppia in altezza la risoluzione (spaziale) dei campi (facendoli quindi diventare fotogrammi interi)? Se così, ok è chiaro il concetto
Esattamente, mi sono espresso male, era in riferimento ad alcune tecniche di deinterlacciamento che portano appunto dai 50 field a 50 frame (appunto interi)
Boothby
Digital-Forum Gold Master
È comunemente quello che fanno tutte le TV, anche se non si tratta di un semplice allargamento del field ma una vera e propria interpolazione che prende in considerazione anche il fotogramma precedente e quello successivo.
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Sì, vanno prima "separati" i campi... solo in ultimo raddoppiati in altezza (anche per riottenere la proporzione giusta, altrimenti sarebbero immagini "schiacciate") riottenendo l'altezza di partenza (1080 nell'esempio).
O
Ospite
Purtroppo resta almeno secondo la mia opinione il discorso che mancano ancora anni per vivere direttamente il T2, è un po' come in passato quando c'era l'analogico e si parlava del futuro digitale terrestre (T1), chi vivrà vedrà quindi l'evolversi del T2, una cosa è certa, secondo me con il T2 visto che le frequenze televisive saranno ancora più ridotte, ci saranno cambiamenti in pro e contro.
I pro saranno dati dal fatto che finalmente in una determinata area tecnica ci sarà più omogeneità nella ricezione dei mux nazionali e regionali, cosa che attualmente in T1 non è ancora proprio cosi; i contro saranno invece che chi attualmente soffre di crisi economica sia per alcune nazionali si veda ad esempio i mux Retecapri Alpha ed Europa 7 HD cesseranno definitivamente di esistere, idem per molte regionali - locali in attuale crisi economica.
Per concludere è inutile al momento (visto che mancano diversi anni) fare conclusioni affrettate su quali codec in T2 saranno trasmessi, quasi certamente sarà l'Hevc, comunque attendiamo a questo punto il 2022 (spero ovviamente anche a sorpresa molto prima) e vedremo come si evolverà la situazione, di certo non sarà a mio avviso tutto negativo, ma vedo molti aspetti positivi e risolutivi, non ci resta quindi che attendere e sperare che sarà proprio così.
I pro saranno dati dal fatto che finalmente in una determinata area tecnica ci sarà più omogeneità nella ricezione dei mux nazionali e regionali, cosa che attualmente in T1 non è ancora proprio cosi; i contro saranno invece che chi attualmente soffre di crisi economica sia per alcune nazionali si veda ad esempio i mux Retecapri Alpha ed Europa 7 HD cesseranno definitivamente di esistere, idem per molte regionali - locali in attuale crisi economica.
Per concludere è inutile al momento (visto che mancano diversi anni) fare conclusioni affrettate su quali codec in T2 saranno trasmessi, quasi certamente sarà l'Hevc, comunque attendiamo a questo punto il 2022 (spero ovviamente anche a sorpresa molto prima) e vedremo come si evolverà la situazione, di certo non sarà a mio avviso tutto negativo, ma vedo molti aspetti positivi e risolutivi, non ci resta quindi che attendere e sperare che sarà proprio così.
- Stato