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Discussione sul Coronavirus (Covid-19)

Stato
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Questa estate con 0 casi andava messo a punto un sistema serio di tracciamento, anche il numero di tamponi è sempre troppo basso, in Inghilterra fanno 600 mila tamponi al giorno tutti molecolari, noi solo 150 mila se va bene e nei weekend si dimezza pure
L'ideale sarebbe fare tamponi periodici a tutti ma nei paesi europei è molto difficile che ci si riesca, men che meno per l'Italia

Questa estate avrebbero dovuto mantenere ognuno nella propria regione e i confini chiusi, altro che vacanze, ristoranti e discoteche aperte.
 
Ti manca un passaggio per di più fondamentale.
Deve essere Gamaleya, che ha brevettato e produce lo Sputinik, a richiedere ad EMA domanda di revisione continua per l'autorizzazione al commercio e non il contrario.
EMA questa richiesta non l'ha mai ricevuta.
EMA ha solo offerto consulenza scientifica fornendo indicazioni normative e scientifiche per lo sviluppo del loro vaccino.
Quindi dire che EMA tarda ad autorizzare il vaccino russo è totalemente errato.
AIFA segue quello che prescrive EMA.
Quindi non centra niente lentezza e burocrazia in questo caso.
Il nodo della questione è un altro, essendo lo Sputink prodotto in un paese extra UE nel protocollo di approvazione è previsto anche il sopralluogo e controllo degli impianti di produzione, che devono rientrare nelle direttive EMA.
E su questo i Russi sono notoriamente riottosi a farsi controllare a casa loro.
Diverso il discorso per i vaccini americani che sono prodotti in stabilimenti UE controllati ed approvati da EMA.

https://www.ema.europa.eu/en/news/clarification-sputnik-v-vaccine-eu-approval-process

Mi pare evidente che la UE punta su altri tipi di vaccino, da Jansenn a Curevac, Novavax oltre ai già approvati Astrazeneca, Moderna e Pfizer.
So che funziona così e fa bene la Russia a non chiedere autorizzazioni all 'EMA .
È un motivo in più per cui la burocrazia europea possa essere bypassata. EMA è una istituzione europea (Agenzia Europea del farmaco) ma non è Europa.
Un paese deve poter avere anche una certa autonomia decisionale essendo dotato di propria agenzia del farmaco (AIFA).
Dovrebbe essere messo in grado di poter acquisire un vaccino dopo avere utilizzato i dati messi a disposizione dal produttore.
Ho la certezza che questo attualmente non è possibile.
Anche in emergenza.
Se questa non è ritardo da burocrazia allora possiamo chiamarla in altro modo.
 
Ultima modifica:
So che funziona così e fa bene la Russia a non chiedere autorizzazioni all 'EMA .
È un motivo in più per cui la burocrazia europea possa essere bypassata. EMA è una istituzione europea (Agenzia Europea del farmaco) ma non è Europa.
Un paese deve poter avere anche una certa autonomia decisionale essendo dotato di propria agenzia del farmaco (AIFA).
Perché allora la stessa AIFA non ha ragione di esistere.

Ed invece fanno male....hanno qualcosa da nascondere??
La UE non può bypassare EMA.
L'agenzia è emanazione stessa della UE...un organizzazione interna che non si occupa solo di vaccini covid ma anche per tutti gli altri farmaci.
Ogni paese ha certamente autonomia decisionale propria, ci mancherebbe, altrimenti l'Ungheria come avrebbe fatto a dotarsi dello Sputinik?
In questo caso dovrebbe essere AIFA che su decisione del Governo dovrebbe avviare iter di accettazione in emergenza del vaccino russo.
Per i motivi che ho scritto qualche post sopra ciò non avverrà mai.
Siamo legato a filo doppio con le decisione della UE ed in questo periodo storico la cosa va a nostro favore...una volta ogni tanto....
Secondo me si sta perdendo un attimo la bussola pensando che lo Sputnik possa essere la soluzione dei nostri problemi.
Anche se fosse approvato....quante dosi ed in quanto tempo sarebbero disponibili??
Non prendete ad esempio San Marino....30 mila dosi sono un inezia....
 
Questa estate avrebbero dovuto mantenere ognuno nella propria regione e i confini chiusi, altro che vacanze, ristoranti e discoteche aperte.


Anche si, così come quelli nazionali
La variante inglese sarebbe arrivata in Italia dalla Svizzera dove si erano recati turisti britannici agli impianti sciistici
Tanto andava fatto ma abbiamo creduto fatalmente che fosse ormai tutto finito
 
Ultima modifica:
Controllare tutto è anche impossibile, e farebbe gridare allo "Stato di polizia in combutta con la dittatura sanitaria". Quindi che si fa? Il lockdown non va bene, i controlli serrati non vanno bene, affidarsi al cervello delle persone non va bene...

I controlli non ci sono perché non ce li possiamo permettere sia come numero di uomini che come costo vivo “dell’operazione” i 200 mandati a Milano su una folla più di dieci volte tanto sarà costato una sassata. Non è che le forze abbiano personale infinito e mezzi infiniti. È sempre gente che lavora ma non può farlo h24. Nella mia piccola città in queste due settimane ci sono stati incidenti a palla ogni giorno e in varie parti della città. E sono ripartiti anche coi furti. Difficile poter fare tutto. E poi a un gruppo di 20enni in mezzo alla folla non ti metti a elevare multe su multe che non verranno neanche pagate al massimo gli fai mettere la mascherina che dopo 10 minuti è a terra.
 
Va fatto un lavoro di intelligence preventivo della polizia postale, difficile non trovare post sui social nei giorni precedenti per organizzare l'evento

Credo che sia importante anche tutto il resto del lavoro della polizia postale. Le truffe non si sono fermate per io covid e anzi sono belle potenti sperando di non essere osservate.
Stare dietro a qualche post che magari non porta a niente. E comunque mettere una console non impiega ore e prima c’erano anche nei parrucchieri più blasonati.
 
Una volta che sono arrivate anche solo 2000 persone già le forze dell'ordine possono fare poco, andrabbe presidiato il posto il giorno prima sgamando quello che sta per succedere come si faceva per gli attentati terroristici

Semplicemente si sposterebbero altrove. Magari dalla parte opposta della città servita da un distaccamento un po’ sguarnito. Anche queste cose non le organizzano due sprovveduti a caso che hanno tanta voglia di fare musica.
 
Anche si, così come quelli nazionali
La variante inglese sarebbe arrivata in Italia dalla Svizzera dove si erano recati turisti britannici agli impianti sciistici
Tanto andava fatto ma abbiamo creduto fatalmente che fosse ormai tutto finito

Poi basta vedere dove tantissimi inglesi hanno le dimore...Umbria e Siena. Dove è che è emerso il bubbone?
Come mai la sudafricana è parente della sudafricana. E invece la brasiliana la troviamo in Portogallo.
 
Ed invece fanno male....hanno qualcosa da nascondere??
La UE non può bypassare EMA.
L'agenzia è emanazione stessa della UE...un organizzazione interna che non si occupa solo di vaccini covid ma anche per tutti gli altri farmaci.
Ogni paese ha certamente autonomia decisionale propria, ci mancherebbe, altrimenti l'Ungheria come avrebbe fatto a dotarsi dello Sputinik?
In questo caso dovrebbe essere AIFA che su decisione del Governo dovrebbe avviare iter di accettazione in emergenza del vaccino russo.
Per i motivi che ho scritto qualche post sopra ciò non avverrà mai.
Siamo legato a filo doppio con le decisione della UE ed in questo periodo storico la cosa va a nostro favore...una volta ogni tanto....
Secondo me si sta perdendo un attimo la bussola pensando che lo Sputnik possa essere la soluzione dei nostri problemi.
Anche se fosse approvato....quante dosi ed in quanto tempo sarebbero disponibili??
Non prendete ad esempio San Marino....30 mila dosi sono un inezia....

Forse. O forse no.
Sono pareri solo in parte anche miei.

Non credo che Sputnik sia la panacea ma andrebbe preso in considerazione da AIFA (come pare stia succedendo) nel caso superando alcune regole imposte dall'Europa o chiedendo alla stessa una deroga vista l'emergenza.

Ma ne avremo la possibilità o manca la forza?

Riguardo Sanmarino, sarei felice di avere anche le loro poche dosi in questo momento di fabbisogno.
 
Ultima modifica:
Ma tecnicamente come funziona? Aifa può agire indipendentemente da EMA? E, se sì, è AIFA che deve prendere iniziativa? O deve comunque essere Sputnik (non ricordo la casa) a dover chiedere ad AIFA approvazione?
 
Sputnik è usato dalla Russia come leva politica e infatti è usato in Serbia Bosnia e Ungheria che sono filo russi altrimenti non si spiega perché in Russia non venga somministrato adeguatamente. Quindi già trattare con questo paese che non si cura dei suoi cittadini non è proprio una cosa da apprezzare. Inoltre anche comprandoci lo sputnik...quanto ne hanno e quando arriva? Svolta la campagna vaccinale ammesso che la popolazione voglia io vaccino russo (già ora ci sono resistenze su astrazeneca come c’erano su pfizer e c’è voluto 2 mesi per dissipare le prima.
 
Sputnik è usato dalla Russia come leva politica e infatti è usato in Serbia Bosnia e Ungheria che sono filo russi altrimenti non si spiega perché in Russia non venga somministrato adeguatamente. Quindi già trattare con questo paese che non si cura dei suoi cittadini non è proprio una cosa da apprezzare. Inoltre anche comprandoci lo sputnik...quanto ne hanno e quando arriva? Svolta la campagna vaccinale ammesso che la popolazione voglia io vaccino russo (già ora ci sono resistenze su astrazeneca come c’erano su pfizer e c’è voluto 2 mesi per dissipare le prima.
Non mi risulta che non venga utilizzato adeguatamente in Russia.
Specifica adeguatamente.
Inoltre è usato anche in Argentina e altre nazioni sono in trattativa avanzata.
Attualmente è stato autorizzato IN 30 PAESI


Il vaccino è stato approvato secondo la procedura di autorizzazione all'uso di emergenza.

Lo Sputnik V era stato approvato in precedenza prima di San Marino in Russia, Bielorussia, Argentina, Bolivia, Serbia, Algeria, Palestina, Venezuela, Paraguay, Turkmenistan, Ungheria, Emirati Arabi Uniti, Iran, Repubblica di Guinea, Tunisia, Armenia, Messico, Nicaragua, Republika Srpska (entità della Bosnia-Erzegovina), Libano, Myanmar, Pakistan, Mongolia, Bahrain, Montenegro, Saint Vincent e Grenadine, Kazakistan, Uzbekistan e Gabon
 
Ultima modifica:
Poi basta vedere dove tantissimi inglesi hanno le dimore...Umbria e Siena. Dove è che è emerso il bubbone?
Come mai la sudafricana è parente della sudafricana. E invece la brasiliana la troviamo in Portogallo.

la variante inglese la trovi dappertutto perchè gli inglesi viaggiano un po' ovunque...

la brasiliana invece la troviamo principalmente in tangenziale...:lol:
 
Non mi risulta che non venga utilizzato adeguatamente in Russia.
Specifica adeguatamente.
Inoltre è usato anche in Argentina e altre nazioni sono in trattativa avanzata.
Attualmente è stato autorizzato IN 30 PAESI


Il vaccino è stato approvato secondo la procedura di autorizzazione all'uso di emergenza.

Lo Sputnik V era stato approvato in precedenza prima di San Marino in Russia, Bielorussia, Argentina, Bolivia, Serbia, Algeria, Palestina, Venezuela, Paraguay, Turkmenistan, Ungheria, Emirati Arabi Uniti, Iran, Repubblica di Guinea, Tunisia, Armenia, Messico, Nicaragua, Republika Srpska (entità della Bosnia-Erzegovina), Libano, Myanmar, Pakistan, Mongolia, Bahrain, Montenegro, Saint Vincent e Grenadine, Kazakistan, Uzbekistan e Gabon

Mettiamola cosi:
Sulla bontà del vaccino credo non ci siano molti dubbi....ma ci sono molti ma....
Primo: perchè Gamaleya non ha richiesto apertura dell'iter per la commercializzazione in UE...e sottolineo commercializzazione ovvero vendita?? Forse non gli interessa fare soldi con l'europa??
Secondo: I paesi dove è stato autorizzato Sputinik sono tutti, tranne l'Ungheria, paesi non industrializzati e la cessione a prezzo politico del vaccino ricade nel vecchio sistema sovietico per far entrare un paese cosidetto del terzo mondo nella loro sfera di influenza...scommettiamo che passata la pandemia alcuni di questi staterelli faranno una robusta spesa militare con la Russia??
Terzo e ultimo. Acquistano Sputnik perchè costa pochissimo ed è forse l'unico che, ahimè, possono permettersi...compresa l'Argentina che ha le pezze al cuxo con economia e debito internazionale....
Bisogna essere realisti....Sputnik a meno di stravolgimenti drammatici della pandemia per i prossimi tempi non lo vedremo da queste parti...
Ci sono questioni legate alla geopolitica troppo al di sopra delle nostre capacità di comprensione...

A corredo di quanto ho scritto:
https://www.ansa.it/sito/notizie/cr...-v-_d71bcd0f-1f7c-431d-9c3f-62df9238e7ca.html
 
Una volta che sono arrivate anche solo 2000 persone già le forze dell'ordine possono fare poco, andrabbe presidiato il posto il giorno prima sgamando quello che sta per succedere come si faceva per gli attentati terroristici

invece di mandare 200 burocrati sfi*ati dell'annonaria, possono sempre usare le forze speciali con gli idranti e disperderli senza tanti complimenti...:evil5:

mentre il padrone del "locale" che ha messo su 'sta pagliacciata lo prendi, gli fai 40/50 trattamenti di waterboarding (magari con l'acqua sporca e inquinata della darsena) e poi lo sbatti dentro con 40/50 capi d'accusa diversi e butti via la chiave (propenderei anche per un invio in qualche gulag siberiano ai lavori forzati modello Navalnyi, ma qui non si usa)...:icon_twisted:

poi vediamo se la storia si ripete ad ogni weekend...
 
Mettiamola cosi:
Sulla bontà del vaccino credo non ci siano molti dubbi....ma ci sono molti ma....
Primo: perchè Gamaleya non ha richiesto apertura dell'iter per la commercializzazione in UE...e sottolineo commercializzazione ovvero vendita?? Forse non gli interessa fare soldi con l'europa??
Secondo: I paesi dove è stato autorizzato Sputinik sono tutti, tranne l'Ungheria, paesi non industrializzati e la cessione a prezzo politico del vaccino ricade nel vecchio sistema sovietico per far entrare un paese cosidetto del terzo mondo nella loro sfera di influenza...scommettiamo che passata la pandemia alcuni di questi staterelli faranno una robusta spesa militare con la Russia??
Terzo e ultimo. Acquistano Sputnik perchè costa pochissimo ed è forse l'unico che, ahimè, possono permettersi...compresa l'Argentina che ha le pezze al cuxo con economia e debito internazionale....
Bisogna essere realisti....Sputnik a meno di stravolgimenti drammatici della pandemia per i prossimi tempi non lo vedremo da queste parti...
Ci sono questioni legate alla geopolitica troppo al di sopra delle nostre capacità di comprensione...

anche volendo, non possono...i russi sono sotto sanzioni sia da parte dell'UE che degli USA (che ovviamente fanno pressioni sui loro alleati per tenere i russi lontano dalla porta di casa, anche quando sarebbe interesse comune chiudere uno se non entrambi gli occhi sulle questioni politiche e di principio)...
 
Ma tecnicamente come funziona? Aifa può agire indipendentemente da EMA? E, se sì, è AIFA che deve prendere iniziativa? O deve comunque essere Sputnik (non ricordo la casa) a dover chiedere ad AIFA approvazione?

è una decisione politica del governo italiano...

qualora lo stato decidesse di acquistare in autonomia dosi di Spuntnik, poi l'AIFA dovrebbe autorizzarne la distribuzione per ragioni d'emergenza (e potrebbe farlo basandosi anche solo sugli studi di efficacia pubblicati sulle principali riviste di settore -su cui ormai concordano anche coloro che si oppongono comunque all'arrivo in EU del vaccino russo, senza l'obbligo che ha l'EMA di avere accesso ai luoghi di produzione per certificare anche la congruità e la sicurezza del processo produttivo)...
 
anche volendo, non possono...i russi sono sotto sanzioni sia da parte dell'UE che degli USA (che ovviamente fanno pressioni sui loro alleati per tenere i russi lontano dalla porta di casa, anche quando sarebbe interesse comune chiudere uno se non entrambi gli occhi sulle questioni politiche e di principio)...

Ed infatti uno dei motivi del freno a mano tirato della UE è proprio la questione delle sanzioni in atto per la questione Ucraina.
C'è il timore che di fronte alla paventata possibile fornitura di 100 milioni di dosi entro il secondo trimestre 2021 possa essere usata come arma di scambio verso le sanzioni.
E' ovvio che si tratterebbe di un ricatto, ho usato volutamente il condizionale, a cui la UE non potrebbe sottostare.

PS: 100 milioni dosi vuol dire 50 milioni persone con doppia dose....sarebbe un aiuto ma non la soluzione....
 
Stato
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