conflitto misterioso canale 48 - NOVARA

[random59]

Buongiorno,
avrei bisogno di aiuto per comprendere un fenomeno che non mi torna in nessun modo. Ho 2 antenne UHF di nuova generazione entrambe preamplificate orientate rispettivamente su Valcava e Monte Penice. Con la prima non ricevo alcun segnale sul canale 48 mentre la seconda (Monte Penice) porta un buon livello di segnale e qualità sul medesimo canale. Se collego contemporaneamente all'ingresso UHF la prima e a quello Banda V la seconda il canale 48 risulta totalmente assente in uscita. Collegando la sola antenna su M.Penice il canale 48 è presente in tutto il suo splendore. A questo punto non capisco..... sembrerebbe che qualche componente del segnale sul canale 48 di Valcava, nonostante risulti assente, interferisca. Preciso che le rilevazioni le ho fatte anche ante preamplificatori (la mia posizione non è particolarmente favorevole: casa a 1 pft. con davanti edifici piu' alti) dalle singole antenne con un apparecchietto che si sintonizza sui singoli canali e fornisce indicazioni di qualità e potenza del segnale (misuratore di campo per hobbisti).
Ho pensato che al di là della ragione tecnica per vedere questo benedetto canale fosse sufficiente inserire una trappola su canale 48 di Valcava per risolvere ed in effetti funziona pero' la trappola "invade" il 49 e cosi' mi gioco il pacchetto Mediaset che non entra nè da M. Penice nè da altra direzione (Torino).
Se qualcuno ha dei suggerimenti, ringrazio in anticipo sperando di non essere stato troppo confusionario. Buona giornata a tutti i navigatori.

 

[Flash54]

..... sembrerebbe che qualche componente del segnale sul canale 48 di Valcava, nonostante risulti assente, interferisca...
... con un apparecchietto che si sintonizza sui singoli canali e fornisce indicazioni di qualità e potenza del segnale (misuratore di campo per hobbisti).

Indubbiamente ti entra un ch 48 anche dall'altra antenna, potrebbe essere il misuratore che non rileva segnali più bassi di un certo livello.
Puoi provare con un tv e/o decoder per accertarti di questa possibilità, sempre se puoi portarti un tv nel sottotetto.

Facci sapere. Ciao

 

[random59]

canale 48 - 49 Novara

Grazie per il suggerimento. In effetti ho ripetuto la verifica ed il canale 48 entra seppur debolmente anche dall'antenna direzionata su Valcava dove ricevo sul canale 49 il pacchetto Mediaset. Il problema è quello di stoppare il solo canale 48 senza invadere il canale adiacente. Ho provato con una micro taratura di una trappola a 4 celle utilizzandone solo una ma non c'è nulla da fare. Ho letto della possibilità di convertire un canale (48) in banda IV su canale non impegnato ma mi chiedo se questo possa essere risolutivo o se l'interferenza rimarrebbe. Es: porto il canale 48 di m.penice sul 28 e cosi' libero il 49 di valcava che sparisce in presenza del 48. Se la cosa avesse senso, qualcuno mi puo' indicare un modello/marca di convertitore di canale oppure altre idee...... Grazie e buona giornata.

 

[areggio]

Grazie per il suggerimento. In effetti ho ripetuto la verifica ed il canale 48 entra seppur debolmente anche dall'antenna direzionata su Valcava dove ricevo sul canale 49 il pacchetto Mediaset. Il problema è quello di stoppare il solo canale 48 senza invadere il canale adiacente. Ho provato con una micro taratura di una trappola a 4 celle utilizzandone solo una ma non c'è nulla da fare. Ho letto della possibilità di convertire un canale (48) in banda IV su canale non impegnato ma mi chiedo se questo possa essere risolutivo o se l'interferenza rimarrebbe. Es: porto il canale 48 di m.penice sul 28 e cosi' libero il 49 di valcava che sparisce in presenza del 48. Se la cosa avesse senso, qualcuno mi puo' indicare un modello/marca di convertitore di canale oppure altre idee...... Grazie e buona giornata.

L'uso dei convertitori era frequentissimo in era analogica, qui in Emilia ce ne sono centinaia inutilizzati che convertivano proprio il 48 di RAI TRE Emilia su un altro canale, purtroppo questo è uno dei pochi componenti non riciclabili per il digitale.
Esistono professionali piuttosto costosi, avevo sentito che ne hanno proposto dei più economici, ma non so quanto possano essere validi...se qualcuno li ha sperimentati...

 

[Flash54]

..... Esistono professionali piuttosto costosi, avevo sentito che ne hanno proposto dei più economici, ma non so quanto possano essere validi...se qualcuno li ha sperimentati...

In effetti in analogico era più semplice.
Comunque ad un prezzo di circa 80 euro di listino si trovano questi convertitori compatibili con il dtt.

http://www.offel.it/schede/tv/index.asp?c=34

In questo momento, però, non ricordo se il ch 48 è convertibile sul ch 28; infatti non sono possibili conversioni qualsiasi ma non ho la tabella sottomano.
Immagino che il ch 28 è l'unico libero e se non si può convertirlo sul 28 è inevitabile convertire in III banda e diventa necessario avere un centralino con ingresso di III.

N.B. leggere bene la nota: qualora il ricevitore DVBT non abbia la possibilità di selezionare la larghezza di banda, può essere effettuata solamente la conversione UHF→UHF

 

[pipione]

Buongiorno,
avrei bisogno di aiuto per comprendere un fenomeno che non mi torna in nessun modo. Ho 2 antenne UHF di nuova generazione entrambe preamplificate orientate rispettivamente su Valcava e Monte Penice. Con la prima non ricevo alcun segnale sul canale 48 mentre la seconda (Monte Penice) porta un buon livello di segnale e qualità sul medesimo canale. Se collego contemporaneamente all'ingresso UHF la prima e a quello Banda V la seconda il canale 48 risulta totalmente assente in uscita. Collegando la sola antenna su M.Penice il canale 48 è presente in tutto il suo splendore. A questo punto non capisco..... sembrerebbe che qualche componente del segnale sul canale 48 di Valcava, nonostante risulti assente, interferisca. Preciso che le rilevazioni le ho fatte anche ante preamplificatori (la mia posizione non è particolarmente favorevole: casa a 1 pft. con davanti edifici piu' alti) dalle singole antenne con un apparecchietto che si sintonizza sui singoli canali e fornisce indicazioni di qualità e potenza del segnale (misuratore di campo per hobbisti).
Ho pensato che al di là della ragione tecnica per vedere questo benedetto canale fosse sufficiente inserire una trappola su canale 48 di Valcava per risolvere ed in effetti funziona pero' la trappola "invade" il 49 e cosi' mi gioco il pacchetto Mediaset che non entra nè da M. Penice nè da altra direzione (Torino).
Se qualcuno ha dei suggerimenti, ringrazio in anticipo sperando di non essere stato troppo confusionario. Buona giornata a tutti i navigatori.

Dato che hai fatto 30, io proverei a fare 31.

Da quello che ho capito a te interessa il Timb3 (can 48), senza fare a meno del MDS 4 (can 49) provenienti entrambi da Valcava. Guardando la tabellina riferita a Novara di OTGTV:

http://www.otgtv.it/lista.php?code=NO10&posto=Novara

Noto che Valcava ti arriva dalla direzione 62° (quindi sia Timb3 can 48 che MDS 4 can 49) e distanza 79 Km.

Ora, però noto anche che ti arriva anche un canale 48 (sempre Timb3) dalla direzione 145° che ha origine dalla citta di Novara a 5 Km!!

Se tu hai l'altra antenna diretta al Penice (143° e distanza 91 Km) è quasi matematico che ricevi quel segnale (il can 48 buono) non dal Penice bensì da Novara stessa e data la distanza (5 Km) lo vedi come dici tu "in tutto il suo splendore".

Allora se stacchi la prima antenna ti precludi la visione di MDS 4 e di Timb3 da Valcava.

Se invece stacchi l'antenna 2 diretta verso il Penice, forse otterresti di ricevere sia il can 48 (Timb3) che il can 49 (MDS 4) ma non vedrai più i canali Rai dal Penice. Però quel Timb3 (can 48) da Novara ti entrerebbe dal back dell'antenna diretta a Valcava e creerebbe casino (SFN). Sarebbe da provare.

In altre parole io ti consiglierei, vista la situazione un po precaria, di lasciare la sola antenna UHF diretta a Valcava e vedere come va! Tu questa prova non l'hai fatta ancora. Se tutto va bene ovvero se ricevi sia Timb3 che MDS 4 da Valcava senza disturbi, potresti in un secondo step provare a ricollegare l'antenna diretta al Penice mettendo un filtro passa basso che mi faccia passare solo la B IV e mi elimini la B V. In tal modo almeno non mi precludo la ricezione dei Mux Rai (22 23 26 30). Poi, per il Mux 4 Rai (can 40) non ci sono problemi perchè lo ricevi da Valcava!
Facendo passare solo la B IV dal Penice mi segheresti anche il can 48 (Timb3) che ti arriva forte da Novara e in tal modo non darebbe fastidio allo stesso canale 48 proveniente da Valcava.

In parole ancora più povere dovresti mettere l'antenna da Valcava all'ingresso B V del preampli e l'altra antenna dal Penice all'ingresso B IV dello stesso preampli.

Forse, e dico forse, facendo questa semplice operazione potresti anche risolvere, anche se date le distanze in gioco e quel Timb 3 a ....5 Km non è che sia il massimo.

Tutto questo a meno che non ti interessano altri canali in banda V segati (can 55-Timb2 e can 54-AltaitaliaTv) provenienti sempre da Novara a 5 Km!

Insomma non è che sei messo bene eh! ... random59

Ciao

 

[Flash54]

In questo momento, però, non ricordo se il ch 48 è convertibile sul ch 28; infatti non sono possibili conversioni qualsiasi ma non ho la tabella sottomano.....

Ho consultato la tabella e ti confermo che il ch 48 si può convertirlo in ch 28.

 

[random59]

Continuano i problemi canale 48/49

Grazie per i consigli. Ho collegato le 2 antenne come suggerito: Valcava Banda V e Monte Penice su Banda IV e come previsto c’è + o – tutto tranne il pacchetto della 7 che erroneamente credevo fosse trasmesso da Monte Penice e invece con sorpresa apprendo che trasmette ad un passo da casa mia. In linea d’aria non saranno + di 2 km roba che se tengo in mano lo spinotto tv e mi sporgo sul balcone dovrei ricevere un simile segnale!!!! Mi sembra paradossale. Se trappolo il 48 da Valcava attenuo il 49 e mi gioco mediaset; se faccio la stessa cosa sul 48 di Monte Penice (Novara) il 48 da Valcava è troppo debole per essere stabile (palazzi alti in direzione Milano). La prima soluzone poteva funzionare ricevendo i canali mediaset sul canale 36 da Monte Penice ma questo non è sufficientemente buono oppure è interferito….. cosi’ come i canali HD Mediaset e LA7.
Il risultato migliore l’ho ottenuto con un passa canale 48 su un’altra antenna orientata su M.Penice miscelato all’antenna su Valcava: canale 49 presente, il 48 passa ma purtroppo è un po’ debole (anche se preamplificato).
Se avete altre idee…. Grazie.
Giorgio

 

[Flash54]

Grazie per i consigli. Ho collegato le 2 antenne come suggerito: Valcava Banda V e Monte Penice su Banda IV e come previsto c’è + o – tutto tranne il pacchetto della 7 che erroneamente credevo fosse trasmesso da Monte Penice e invece con sorpresa apprendo che trasmette ad un passo da casa mia. In linea d’aria non saranno + di 2 km roba che se tengo in mano lo spinotto tv e mi sporgo sul balcone dovrei ricevere un simile segnale!!!! Mi sembra paradossale. Se trappolo il 48 da Valcava attenuo il 49 e mi gioco mediaset; se faccio la stessa cosa sul 48 di Monte Penice (Novara) il 48 da Valcava è troppo debole per essere stabile (palazzi alti in direzione Milano). La prima soluzone poteva funzionare ricevendo i canali mediaset sul canale 36 da Monte Penice ma questo non è sufficientemente buono oppure è interferito….. cosi’ come i canali HD Mediaset e LA7.
Il risultato migliore l’ho ottenuto con un passa canale 48 su un’altra antenna orientata su M.Penice miscelato all’antenna su Valcava: canale 49 presente, il 48 passa ma purtroppo è un po’ debole (anche se preamplificato).
Se avete altre idee…. Grazie.
Giorgio

Come mai hai abbandonato l'ipotesi di convertire il ch 48 in ch 28?

 

[Flash54]

Come mai hai abbandonato l'ipotesi di convertire il ch 48 in ch 28?

Forse ho letto superficialmente il tuo primo post ma rileggendo c'è qualcosa che non mi è chiaro.
dalla seguente lista:

http://www.otgtv.it/lista.php?code=NO10&posto=Novara

risulta che il 48 arriva sia da valcava che dal ripetitore locale.
Tu dici che ti arriva dall'antenna puntata sul Penice ma in realtà ti arriva da quello locale. I due azimuth sono molto vicini.
Il 48 è in V banda e l'antenna del Penice è collegata all'ingresso di IV che non dovrebbe far passare il ch 48.... e qui mi perdo.
Con la sola antenna su Valcava ricevi un ch 48 decente oppure no?

 

[random59]

canale 48 - 49 Novara

Il 48 da Valcava non è buono ma evidentemente è tale da disturbare quello locale che ricevo attualmente con una 2^ antenna (aggiuntiva) su M.Penice filtrata con passacanale. La 1^ antenna su M.Penice è in banda IV perchè mi recupera i canali RAI (scarsissimi da VALCAVA) e non porta il 48. Se la inserisco sull'entrata UHF diventa un macello sui canali milanesi in banda V andando in conflitto con la gemella che punta su VALCAVA.
Non ho scartato l'idea di trasferire il canale 48 sul 28 ma mi devo fare un'idea sull'accrocchio da acquistare e sui costi. Ciao.

 

[piersan]

Ciao, ho studiato un po'la situazione anche io, secondo me devi eliminare i preamplificatori dalle antenne, tutte e due. Considera che sia Rai sia Mediaset hanno pianificato la copertura della zona con valori di campo che non necessitano di elevata amplificazione, al massimo i canonici 20/30 dB. Se tu elimini la preamplificazione, e orienti una antenna V b. su Valcava e una IV b. sul Penice, dovrebbe entrare benetutto, anche i mux Timb, la distanza angolare fra il ripetiore di Novara e Valcava supera gli 80°, quindi si discrimina bene il segnale con una antenna molto direttiva. Ma se aggiungi amplificazione, non c'è direttiva che tenga... Quindi, visto che non puoi scegliere il sito di Novara come elettivo per i canali privati, perché da lì trasmette solo Timb e poco più, devi evitare di riceverlo e privilegiare Valcava, senza ricorrere a filtri iniettori vista l'adiacenza fra i canali 47 e 48 e 49.

 

[random59]

Il problema è legato alla mia "posizione": casa a 2 pft. con al di là della strada di affaccio condominio a 5 piani. La mia direzione Valcava impatta lo spigolo di questa costruzione e da sempre (anche con l'analogico) mi dava segnali scarsi e problematici. M.Penice sarebbe piu' libero ma da li' non entrano i canali mediaset 36 e 49 neanche a martellate. Per puntare con visuale libera su Valcava dovrei spostare l'antenna sul tetto del mio vicino......... Le mie nuove antenne sono del tipo che usa adesso (potrei dalla confezioni recuperare il modello) una è TELEVES . Grazie Ciao.

 

[random59]

Aggiornamento situazione dopo le ferie.......

Buongiorno a tutti, sabato scorso con l'aiuto di un amico "alpinista" ho spostato di qualche metro in orizzontale ed un paio di metri in altezza la mia antenna. La situazione è migliorata nel senso che da Milano (Valcava) (solo Banda V) ricevo in modo stabile il pacchetto Mediaset e numerose tv locali. Il pacchetto RAI lo ricevo invece bene da Pavia (M.Penice) (solo Banda IV). Il problema continua ad essere sul canale 48 per il pacchetto LA7. Adesso lo ricevo da Valcava con potenza ottima 98% ma qualità scarsa 11% e continui "salti": segnale che va e viene.
Riassumendo il canale 49 da Valcava è ottimo sia potenza che qualità mentre il canale 48 dalla stessa direttrice non ha sufficiente qualità.
Questo accade anche collegando la sola antenna su Milano (banda V); che senta la trasmissione sul canale 48 da altra sorgente? L'antenna è la TELEVES preamplificata: che non sia abbastanza direzionale...........
Infine non c'è modo di vedere VideoNovara con queste 2 antenne, avete un'idea di dove la si possa beccare? nella mia zona vedo delle piccole antenne tipo banda III puntate verso Nord ........ che servano a quello?
Grazie a tutti per l'aiuto.

 

[Maxicono]

Ciao Random, per caso riesci a rpendere anche la Svizzera?
Se si su che canale?

Grazie, ciao

 

[random59]

Svizzera

Scusa il ritardo, la mia posizione è problematica e pertanto la risposta è no, non c'è traccia del canale "Svizzera". Ciao.

 

[Maxicono]

ok, grazie comunque.
Ciao

 

[gianluk]

Buongiorno a tutti, sabato scorso con l'aiuto di un amico "alpinista" ho spostato di qualche metro in orizzontale ed un paio di metri in altezza la mia antenna. La situazione è migliorata nel senso che da Milano (Valcava) (solo Banda V) ricevo in modo stabile il pacchetto Mediaset e numerose tv locali. Il pacchetto RAI lo ricevo invece bene da Pavia (M.Penice) (solo Banda IV). Il problema continua ad essere sul canale 48 per il pacchetto LA7. Adesso lo ricevo da Valcava con potenza ottima 98% ma qualità scarsa 11% e continui "salti": segnale che va e viene.
Riassumendo il canale 49 da Valcava è ottimo sia potenza che qualità mentre il canale 48 dalla stessa direttrice non ha sufficiente qualità.
Questo accade anche collegando la sola antenna su Milano (banda V); che senta la trasmissione sul canale 48 da altra sorgente? L'antenna è la TELEVES preamplificata: che non sia abbastanza direzionale...........
Infine non c'è modo di vedere VideoNovara con queste 2 antenne, avete un'idea di dove la si possa beccare? nella mia zona vedo delle piccole antenne tipo banda III puntate verso Nord ........ che servano a quello?
Grazie a tutti per l'aiuto.

Per videonovara ti serve una banda terza e devi puntarla un po piu a nord di valcava.
Per intenderci Turbigo/Nosate l'antenna e' al confine con la malpensa e Oleggio
Facendo due conti dovresti ricevere anche il 65 di Pernate che grado piu grado meno dovrebbe entrarti con antenna di Valcava
Io a Magenta ricevo molto bene il 29 da Brunate unica differenza dai mux piemontesi non dovrebbe avere vco sat

 

[random59]

Problema mux LA7

Ringrazio per le indicazioni su Videonovara, proverò con un antenna in banda III perchè il canale 65 mi entra purtroppo con potenza e qualità insufficienti.
Riguardo al canale 48 qualcuno ha delle idee per qualche intervento che non danneggi l'adiacente 49 che mi porta il pacchetto Mediaset da Valcava? Il 48 da Monte Penice sarebbe buono ma "innestandolo" con un filtro passa canale tra i canali da Valcava mi gioco il 49......... Grazie ed un caro saluto a tutti.

 

[testpegaso]

Ringrazio per le indicazioni su Videonovara, proverò con un antenna in banda III perchè il canale 65 mi entra purtroppo con potenza e qualità insufficienti.
Riguardo al canale 48 qualcuno ha delle idee per qualche intervento che non danneggi l'adiacente 49 che mi porta il pacchetto Mediaset da Valcava? Il 48 da Monte Penice sarebbe buono ma "innestandolo" con un filtro passa canale tra i canali da Valcava mi gioco il 49......... Grazie ed un caro saluto a tutti.

Ciao Random, sei riuscito a risolvere il tuo problema?

Io abito credo vicino alla tua zona, quartiere S.Martino, ho lo stesso problema sul canale 48 che ricevo solo da Novara, niente da Valcava.